Er is geen partij die op dit moment zo nadrukkelijk een nieuwe mens wil vormen als de VVD. Zij heeft een project geformuleerd waarin burgers geleerd wordt zelf verantwoordelijk te zijn voor alles, en tegenslag pas in laatste instantie als een zaak van de samenleving te zien.
Zelf beschikkend over tomeloze energie, is de premier het voorbeeld van deze burger. Hij hekelt dan ook de passiviteit van mensen die niet alles uit hun leven halen wat erin zit, en bij ontslag eerst de website van het UWV raadplegen alvorens een nieuwe baan te gaan zoeken. Vandaar dat de VVD een groot voorstander is van bemoeizorg en het te werk stellen van bijstandsgerechtigden, in de hoop een broodnodige mentaliteits-verandering in hen teweeg te brengen.
Politiek historicus en filosoof Wim de Jong ziet in Mark Rutte een typische calvinist. Hard werken, niet zeuren, met je talenten woekeren en je eigen boontjes doppen is de sleutel tot succes. Rutte staat daarin dichter bij zijn voorganger Jan-Peter Balkenende dan hij zelf beseft, aldus de Jong.
Maar valt het idee dat je de samenleving (en de mens daarin) kunt boetseren naar je ideaalbeeld wel zo liberaal te noemen?
Reacties (80)
De VVD is sowiso alleen liberaal als het om vrijheid voor (grote) ondernemers gaat. De rest kan stikken.
Deze mentaliteit gaat uit van mensen die het allemaal goed voor elkaar hebben. Gezond, goede baan, financieel alles voor elkaar. Ja, vanuit zo’n perspectief is het gemakkelijk neerkijken op mensen die tegenslag hebben.
“niet zeuren”
Behalve als je tussen het plebs in de 2e klas met de trein moet.
http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/vvd-gelderland-wil-niet-tweede-klas-reizen-1.4973566
Voorts wens ik alle VVD’ers en VVD-stemmers een chronische ziekte of ander leed waardoor ze niet meer kunnen werken en op een uitkering zijn aangewezen.
Daar ga ik dan alleen voor betalen als ze bij mij verplicht, met behoud van bijstand de wc komen schoonmaken.
Rutte een calvinist, nou ik zie meer een klassieke autist in deze man. Ik weet zeker dat hij sowieso een PDD-NOS stoornis heeft. Wel vrij bedenkelijk een MP met een gedragsstoornis .Houdt in dat zijn adviseurs veel invloed kunnen uitoefenen op zijn visie, als je het een visie kunt noemen. Nee deze man is echt ziek in zijn hoofd.
Eerlijk gezegd denk ik dat Rutte (hervormd) heel goed beseft hoe dicht hij bij Balkenende (gereformeerd) staat. De hervormden zijn traditioneel nog een tikkie calvinistischer dan de gereformeerden.
Liberaal zijn is iets dat je doet voor jezelf, niet voor (de) anderen.
‘Maar valt het idee dat je de samenleving (en de mens daarin) kunt boetseren naar je ideaalbeeld wel zo liberaal te noemen?’
bij uitstek zou ik zeggen:
http://www.bmgn-lchr.nl/index.php/bmgn/article/view/4957
Is een andere Duyvendak, wel familie van elkaar geloof ik.
@4: Neuh, Rutte is geen autist, niet ziek in zijn hoofd, maar gewoon een zetbaas voor het grootkapitaal en de rijkste burgers. Hij zit daar simpelweg om de belangen van de haves te vertegenwoordigen, en als onderdeel om Europa om te vormen naar een neo-liberale heilstaat voor de multinationals.
@8.
Dat is het al. Je loopt achter.
De islamisering moet nog doorgang vinden, dat vergeet je.
Daarom vinden ze het leuk als je het over grootkapitaal heb en andere termen die allang gedateerd zijn.
En mensen een ziekte toewensen bij reactie 3. vind ik over de schreef gaan. Je lijkt wel een haatimam.
@9: “En mensen een ziekte toewensen bij reactie 3. vind ik over de schreef gaan.”
Het beleid van Rutte en zijn kompanen gaat al langer ver over de schreef. Karma bestaat niet, maar ik wens inderdaad alle supporters van dat beleid alle slechts toe.
En islamisering vindt alleen plaats in de hoofden van PVV’ers. De invloed van het grootkapitaal is nooit weggeweest.
De dromers en fantasten zitten tegenwoordig op rechts, waar de zelfverklaarde ‘realisten’ het idee van de maakbare samenleving hebben vervangen door dat van het maakbare individu.
Het meest ergerlijke aan die ontwikkeling is dat de tweedeling harde werkers/parasieten overal is doorgesijpeld, het wordt niet alleen gebruikt binnen de Nederlandse samenleving, maar ook om de dobbernegers mee weg te duiden, of om de hardwerkende noord-europeanen van de luie zuiderlingen te scheiden.
Wat resteert is een afstompend en zelfbevestigend wereldbeeld, dat niet door een externe realiteit maar vooral door de bestaande machtsverhoudingen wordt gevalideerd.
Dat de VVD zich liberaal noemt is een regelrechte leugen, het is een conservatieve club loopjongens voor grote bedrijven. Leugens en propaganda is echter hun verdienmodel.
Dat de media massaal de VVD liberaal noemt(inclusief Sargasso), is belachelijk. Juist van de media zou je verwachten dat ze uitspraken in een context plaatsen en niet klakkeloos dat soort propaganda overnemen.
@11.
Oh, en bij meer dan 50% van de NL bevolking volgens onderzoeken. Wat er in jouw hoofd zit hoef ik niet te weten. Jij zit in je eigen wereldje.
Rutte heeft gelijk in zoverre dat mensen die kunnen werken wat moeten doen. Teveel mensen zijn werkschuw en ontlopen op kosten van de gemeenschap de arbeidsmarkt door middel van aso gedrag, zich laten doorverwijzen naar een therapeut, zwart werken enz. De echte zwakkeren is wat anders.
Ik mis trouwens de term ‘eigen verantwoordelijkheid’ – zelfredzaamheid, niet afhankelijk van de overheid en het handje ophouden.
@9 Nu maak je me toch wel nieuwsgierig naar jouw redenering… Wat voor baat heeft het grootkapitaal in vredesnaam bij islamisering?
@14
Dit behoeft onderbouwing. Nederland heeft een hoop problemen, maar ’te weinig aanbod van arbeid’ is er daar niet een van.
@16.
Naast een betaalde baan zijn er zat andere dingen waar je voldoening uit kan halen in de zin van moe maar voldaan. En niet de hele dag thuis zitten.
@15.
Schelden op het grootkapitaal, waar ik mee eens ben, in de zin van machtsconcentraties bij banken en multinationals. Neemt niet weg dat we onze vrijheden verliezen wat meningsuiting, homo’s en vrouwen betreft. Intolerantie hoeft niet getolereerd te worden.
@17
Grondig mee eens, maar dat is absoluut niet wat Rutte bedoelt. Voor hem telt alleen een betaalde baan. De alternatieven worden ontmoedigd.
@4:
En op basis van welke expertise meen jij te kunnen stellen dat dit een niet nader gespecificeerde stoornis in het autisme-spectrum zou zijn?
Ben jij dan niet uitgerust met de fatsoen 0.9 module?
Op basis van zijn empathisch vermogen, het vreselijk ongepast lachen, het ontbreken van actie en reactie in contact, eenzijdige belangstelling, onhandige stijve motoriek, taal echt letterlijk nemen. Zo zijn er nog een aantal. Probeer eens wat meer op te letten als deze man bezig is.
“Neemt niet weg dat we onze vrijheden verliezen wat meningsuiting, homo’s en vrouwen betreft.”
Onderbouwing m.b.t. Islam?
Vrijheden verliezen klopt/ kan kloppen.
Het continu beledigen van een deel van de bevolking (‘de moslims’) zal er inderdaad (mogelijk) toe bijdragen dat de wet-/ regelgeving zal worden aangescherpt. Of mogelijk sterker tegen zal worden opgetreden.
Het is alom bekend dat een deel van de bevolking niets wil/ heeft met homo’s in het algemeen. Als je wil kan ik je een aantal onderzoeken laten zien hoe PVV-stemmers denken over homoseksualiteit. Over de afgelopen jaren.
Sinds enige tijd laten zelfs de mannenbroeders van de SGP vrouwen toe binnen de politiek.
En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.
Waar komt die ontneming van vrijheden i.c.m. de (niet bestaande) Islamisering vandaan? Hoe uit zich dat, concreet?
@19
LOL!
@20: Dat staat los van autisme. Rutte just doesn’t give a fuck, want met een meerderheid en een onderdanige partner als de PvdA kan hij zich dat veroorloven. Hij weet dat hij en zijn partij overal mee wegkomen, want het electoraat is te dom om te poepen, en straks wordt de PvdA ingewisseld door de combo CDA/D66, en gaat de neo-liberale ellende gewoon verder.
@15:
Het grootkapitaal heeft de moslims uit Turkije en Marokko uitgezocht en hier naartoe gehaald. Veel extra arbeiders drukt namelijk de loonkosten. Daarnaast moesten ze bij voorkeur zo analfabeet en ongeschoold mogelijk zijn. Mondige werknemers zijn immers maar lastig. CDA en VVD faciliteerden deze wens van het bedrijfsleven, links was tegen vanwege concurrentie op de arbeidsmarkt. Die “islamisering” is het gevolg van de rechtse dienstbaarheid aan het bedrijfsleven.
@20:
Right. Als ik jou zo hoor (@4 + @20) kunnen de budgetten voor de universiteit in ieder geval omlaag.
Ook aardig dat het prognoseonderzoek flink ingekort kan worden nu jij aan het firmament verschenen bent…
@15: nooit gehoord van de Protocollen van de wijzen van Mekka? tsss een groot complot!
Wat een ophef allemaal. Bij autisme ben je niet goed in je hoofd dat is gewoon een feit, wat heeft dat met fatsoen te maken? Mag je dat ook niet meer zeggen. Mensen met syndroom van Down tot het bot beledigen dat heeft met fatsoen te maken. Ja Mark Rutte doet mij enorm denken aan Chance.
Normaal leer je bij je opvoeding en onderwijs zelfstandig en onafhankelijk te zijn, lukt dat niet dan is er de samenleving en de staat om dat op te vangen. Dat is een hele gezonde basis voor een democratische samenleving, heel wat gezonder dan te veronderstellen dat het grootste deel van de bevolking te dom is om voor zichzelf te beslissen.
Of je hard werkt en of je een flitsende carrière ambieert, daar heb ik Rutte nog nooit over gehoord, dat heeft de auteur er zelf maar bij verzonnen. Als onafhankelijk persoon hoort dat namelijk helemaal bij je eigen verantwoordelijkheid.
@26: “Bij autisme ben je niet goed in je hoofd dat is gewoon een feit,”
Wat de neuk!? Ben *jij* wel helemaal lekker in je bovenkamer?
@26
Meh, kun je net zo goed zeggen dat de halve bevolking niet goed in hun hoofd is omdat ze abominabel spellen of maar matig zijn in wiskunde. Wat hier met ‘autisme’ wordt bedoeld is krakkemikkige sociale vaardigheden.
@Joop: het grootkapitaal zal blij zijn dat ‘het volk’ zich volgens jou meer druk maakt over een door de loopjongens van dat grootkapitaal verzonnen islamisering dan over de daadwerkelijke schadelijk invloed van multinationals op politiek en samenleving. Bliksemafleiders enzo. En jij trapt er met open ogen in.
@26:
Een beetje PDD-NOS-er formuleert in elk geval stukken zorgvuldiger dan jij.
Mijn probleem met jouw @4 en @20 is dat je de meest uiteenlopende zaken op een hoop flikkert en vanachter een beeldscherm meent tot een diagnose PDD-NOS te kunnen komen. En daar stop je niet: Want na de ongefundeerde diagnose heb je ook nog een ongefundeerd oordeel dat je wilt delen.
Dus vraag ik waarop jouw expertise gebaseerd is. Dat lijkt me nauwelijks een vreemde vraag als je de brakke formulering van jouw lemma tot je neemt.
@14: “Teveel mensen zijn werkschuw en ontlopen op kosten van de gemeenschap de arbeidsmarkt door middel van … zwart werken”
Zwart werken lijkt me noch het ontlopen van de arbeidsmarkt, noch werkschuw gedrag, maar eerder een vorm van belastingontduiking.
Er zijn overigens te weinig werkschuwe mensen (in Nederland), of de uitkeringen zijn te laag, want er zitten er nog altijd werkloos thuis die wel willen werken.
@17: “Neemt niet weg dat we onze vrijheden verliezen wat meningsuiting, homo’s en vrouwen betreft. Intolerantie hoeft niet getolereerd te worden.”
We verliezen inderdaad vrijheid van meningsuiting, maar dat heeft dan toch juist te maken met het niet tolereren van intolerantie.
@ 31Het lijkt wel of je je persoonlijk voelt aangevallen. Ja autisme is een stoornis misschien niet leuk om te horen maar het is echt zo. Geef dat toch aan in @ 20, dat jij daar weer andere conclusie uittrekt is jouw verantwoordelijkheid. Kijk eens naar Chancy een klassieker als je verstand hebt van autisme
@0: Liberaal? Natuurlijk niet. De VVD is dan ook van alles, maar niet liberaal.
@34
Je mist het punt volledig. Lees je ‘observaties’ uit @4 anders nog eens, neem nog eens door hoe je er in @20 een schepje bovenop doet.
Ergo: Eerst de plank zoeken, dan misslaan.
Overigens: Bedoel je de film “Being there”?
@29 Mee eens dat dit er mee wordt bedoeld; het is echter ook nog eens een keer niet op Rutte van toepassing.
Die heeft juist sterk ontwikkelde sociale vaardigheden. Hij weet iedereen in te pakken met die joviale houding van ‘m, conflicten weg te smeren, etcetera. Hij wordt juist daarom geprezen bij z’n collega’s en contact maken met burgers kan hij als geen ander.
Verder is Rutte het tegenovergestelde van star. Integendeel, hij buigt in elke gewenste richting.
Kortom, Bas van Stapelberg komt blijkbaar niet tot zijn ‘diagnose’ op grond van testuitslagen, ook niet op grond van de observatie van de interactie van Rutte met collega’s en vreemden, maar op basis van oppervlakkigheden: z’n nerderig-slungelige uiterlijk & ‘hoe hij lacht’.
Elk woord er verder aan besteed is er één teveel.
Euh, Mark Rutte, voordat je het volk opvoedend toespreekt, er zit nog wat bankiers-sperma bij je oor.
@9: @14:
En nog wat van je onzin.
Dit gaat over “de al dan niet calvinistische eigenschappen” van Rutte.
Wat heeft dat met jouw geouwehoer over islamisering te maken?
De “goede islamvolgers” houden zich tenminste aan de “Zakat”
( http://nl.wikipedia.org/wiki/Zakat ), dergelijk bereidheid tot geven is bij, de zich liberaal noemende, vvd niet aanwezig.
Verder ben ik van mening dat Rutte gewoon een enorme egoïst is.
Dus geen calvinist, maar een aanbidder van de Mammon ;-)
@37 Mark Rutte sociale vaardigheden? Verstaan we hoogstwaarschijnlijk iets anders over. Ja inderdaad- iedereen weten in te pakken met zo joviale houding is ook een kenmerk daarvan. Is toch iets anders dan sociale vaardigheden, een psychopaat heeft ook sterk ontwikkelde sociale vaardigheden maar blijft een psychopaat. Het meebuigen met iedere richting is helemaal niet van toepassing op Mark Rutte, hoe kom je daar in hemelsnaam bij. Deze man volgt een keiharde agenda en wijkt daar geen centimeter vanaf. Laat je geen zand in de ogen strooien door deze man. @36, Heb je last van een dwangstoornis of iets dergelijks?
Ik stel dat Rutte een autist is, een authentieke zelfs. Jij vraagt op basis waarvan. Ik geef je antwoord op kenmerken die ik waarneem bij deze man. Haal ook een fatsoensmodem erbij? Als je over fatsoen wilt schrijven misschien eens een brief sturen naar het VVD bestuur.
Holy shit, wat komt hier allemaal los zeg? Mensen worden chronische ziekten toegewenst, platte opmerkingen mbt bankiers-sperma, debiel gelul over autisme, islamisering komt matuurlijk weer om de hoek (nee, niet door recht gekkies dit keer) en ‘het grootkapitaal’. Dit allemaal over een stukje tekst mbt Rutte en zijn al dan niet calvinistisch zijn.
@40 Als dat zo was, zou hij tijdens de onderhandelingsbesprekingen met de PvdA niet hebben ingestemd met het inkomensafhankelijk maken van de zorgpremie. (Iets waarvan hij later terug moest komen vanwege pressie vanuit zijn eigen achterban – “Ik heb een grote fout gemaakt”. Hoezo gezichtsverlies?)
Rutte buigt dus moeiteloos naar centrum-links en weer terug, maar ook moeiteloos naar xenofoob-rechts, zoals zijn avontuur met de PVV als steunpilaar van het kabinet duidelijk maakt.
Zelf is Mark links-liberaal, maar toen het electoraal zo uitkwam, sloeg hij Verdonkiaanse taal uit: ‘Heeft u ook zo’n hekel aan links?’ om vervolgens bij de eerste de beste gelegenheid met de PvdA onder de lakens te kruipen.
Kortom: dat Rutte ‘geen centimeter’ afwijkt van zijn ‘keiharde agenda’ is gewoon aantoonbaar onjuist. Rubberen Rutte is zo flexibel als wat.
Nou, nee, dat lijkt me niet ‘iets anders’. Het lijkt me een vrij wezenlijke uitdrukking van sociale vaardigheden dat je in staat bent met complete vreemden binnen een minuut (a) contact te maken; (b) die ander op z’n gemak weet te stellen; (c) die ander het gevoel weet te geven dat je aandacht even helemaal op die persoon is gericht; en (d) die ander weet in te pakken (“Aardige, competente kerel, die Rutte.”)
Dat strookt allemaal niet echt met het beeld van iemand met een stoornis op het PDD-NOS spectrum.
Was met Jan-Peter het wijzende vingertje in fashion, hebben we nu een Rutte die zegt dat je gewoon die mooie auto moet kopen.
@42:
Rutte halt het geld dat nodig is om banken overeind te houden, bij de lage- en middenklasse weg middels lastenverzwaringen en uitkleden van het sociaal stelsel. Hoe is hij precies links, liberaal of een combinatie ervan?
En dat geloof jij? Voor mij was dit gewoon een spelletje om de VVD PVDA coalitie te verkopen naar de achterban van de PVDA. Als het oprecht was geweest hadden ze het eigen risico als compensatie inkomens afhankelijk kunnen maken.
Verder maak je een grote fout: het gaat bij autisme (en ook antisociale persoonlijkheidsstoornissen) niet om sociale vaardigheden, deze zijn cognitief (bij slimmere mensen perfect) aan te leren, maar om wat je daar bij voelt.
@42: Geen idee of ie autist is, eerder psychopaat, schijnt vaak voor te komen in hogere bestuurslagen maar het statement “Zelf is Mark links-liberaal.” vind ik verrassend en verwarrend; is hij dat omdat hij dat zegt? Hij er naar handelt? Zijn PR machine dat op wiki heeft geschreven? Je schrijft daarna: “maar toen het electoraal zo uitkwam, sloeg hij Verdonkiaanse taal uit: ‘Heeft u ook zo’n hekel aan links?’ om vervolgens bij de eerste de beste gelegenheid met de PvdA onder de lakens te kruipen”, volgens mij “ben” je dan niet zoveel. net zoals iemand die zegt Katholiek te zijn maar niet naar de kerk gaat, pinksteren van Pasen niet kan onderscheiden, niet bid, en stiekem niet in God etc gelooft, dan kan je je afvragen of er dan sprake is van Katholiek.
Is Mark r. niet gewoon een opportunistische sociaal vaardige handige harry die door achtergrond toevallig bij de VVD terecht is gekomen?
Maar goed je hebt wel gelijk tis een discussie over niks, de kranten staan vol van dat het weer goed gaat met NL dus Mark & Co kunnen dat goede nieuws claimen en op hun Linkedin CV zetten: Rendement van natie staat NL van negatief in het positieve hervormd.
@0
Sorry voor het uit de hand laten lopen van de discussie. Maar ik kom die kreet “autist” zo vaak tegen dat ik er toch eens een opmerking over wilde maken. Dat Bas uitgerekend de sarcastische opmerking over fatsoen 0.9 in een draadje over typische calvinisten niet begrepen heeft en er over door gaat vind ik nogal illustratief.
/off_topic_nuancering
@42: “Kortom: dat Rutte ‘geen centimeter’ afwijkt van zijn ‘keiharde agenda’ is gewoon aantoonbaar onjuist. Rubberen Rutte is zo flexibel als wat.”
Mee eens. Dat noemen ze ruggengraatloos. Een soort weekdier dus.
Gepokt en gemazeld in het corps, waar een eigen mening die niet strookt met de meerderheid wordt afgestraft en na correctie wordt beloond. Nee, je kunt Mark van alles betichten, maar zijn ‘zelf’ is niet sterk ontwikkeld en niet doorleefd. Geen karakter, weinig inlevingsvermogen, alles berekenend en steunend op zijn eigen club. Daarbuiten is niets of het deugd niet. Dat zijn gristelijke trekjes, rechts en eigen club eerst. Sterker nog, hij ontkent het individu, anders dan de zijne (hunne). Alleen hardwerkende belastingbetalers mogen meedoen, andere mensen zijn hem te min (en die hardwerkende belastingbetalers genaaid). Dat heet ook wel arrogant. En zijn mensbeeld is gebaseerd op fantasie en buitenkant en niet op intrinsieke waarden die echte vrije mensen zelf weten te ontwikkelen en hen uniek maakt. En zoals al vaker is opgemerkt: Mark is slechts een klankbord van zijn omgeving. En zo is hij niet geboren, maar gemaakt. Kortom, en dat kun je hem niet kwalijk nemen, Mark is de maakbaarste individu van Nederland. Maar haal alles om hem weg, en er blijft niets van hem over.
En verder, die joviale omgang met mensen is misleidend. Dat komt door dat gebrek aan zelf. Hij is niet echt. Hij bestaat niet. Dus maak je niet druk. Maak je liever druk om die agitatoren om hem heen die hem in de tang hebben. Daar zit de ellende. Mark laat zich graag nuttig maken, maar heeft de pech een zeker onderscheidend vermogen te ontberen. Vandaar de verwarring onder velen die hem allerlei psychiatrische stoornissen toedichten.
Joviaal en liberaal is hij zeker. Een lege huls. Echt nep. Moet kunnen.
Liegen is een keuze.
@44:
Volgens mij waren het Jan-Kees de Jager en Wouter Bos die de banken gered hebben. Rutte is pas sinds eind 2010 minister-president. Nu ben ik ook niet zo’n fan van hem, maar de banken zijn gered voor zijn tijd. Dus wel graag terechte kritiek.
@47 Terecht. Ik stoor mij daar ook aan. Het is een wat al te gemakkelijke ad hominem, die te pas en te onpas gebruikt wordt.
Neem nu dit (#45):
En dat baseer je op… wat precies?
Nu worden ineens autisme en antisociale persoonlijkheidsstoornissen naast elkaar op één hoop gegooid. Als Rutte dan geen autist is, dan toch zeker een psychopaat.
Op grond waarvan? Dat men zijn beleid immoreel en hardvochtig vindt? Dat is toch geen argument op grond waarvan je persoonlijkheidsdiagnostiek kunt bedrijven, of wel?
@51:
Ik heb in de psychiatrie gewerkt met bijbehorende opleiding.
Waar baseer jij je dan wel op?
Vuil gemeen spelletje, dat beweer ik nergens en dan durf jij het te hebben over ad hominem?
Zoals de waard is…
@51 Nee dat is zeker niet het geval en dat weet je ook .Het was duidelijk een voorbeeld dat je de vergissing kan maken in mensen waarvan je denkt dat zij sociale omgangsvormen bezitten terwijl je daar doorheen kan prikken. Overigens wordt er geen oordeel over autisme gegeven, maar het is en blijft een stoornis, technische universiteiten zitten er vol mee. En ja met autisme kun je functioneren, alleen denk ik dat je juist als politicus daar niet over moet beschikken. @ Uiteraard de laatste film van Peter Sellers Being There. Ook bij autisme kunnen meerdere stoornissen aanwezig zijn.
@52 Ik heb in ’t onderwijs gewerkt, daar kwam je ook nog wel eens een autistje tegen. Tot zover de autoriteitsargumenten. Misschien kun je nu – vanuit je opleiding – een beroep doen op de literatuur.
Of een paar anekdotes van patiënten die gediagnosticeerd waren met PDD-NOS maar hartstikke joviaal en sociaal overkwamen. Ik daag je uit: geef er eens drie.
Jij knoopt ‘antisociale persoonlijkheidsstoornissen’ in je postje in één adem vast aan autisme, en je bent niet de eerste. Bas van Stapelberg begint daar al mee in #40:
Zie ook McLovin:
Jij zat daar net iets vóór met je opmerking:
Dus als jij ‘antisociale persoonlijkheidsstoornissen’ erbij haalt, is het in de context van deze discussie natuurlijk niet zo vreemd dat ik dat lees zoals ik het lees. Bovendien formuleerde ik het bewust algemeen.
@54: Ik had wellicht moeten schrijven: “als ie al een “labeltje” heeft dan eerder psychopaat dan autist, gezien psychopaten vaker zich opwerken in hogere bestuurslagen”. Denk zelf dat ie gewoon een normale VVD-er is, niets meer, niets minder,, is al erg genoeg.
@54: Ik weet dat jij in het onderwijs gewerkt heb.
Ook zo’n spelletje van jou: autoriteitsargument
Autoriteitsargumenten zijn jezelf bewust ergens achter verschuilen, dat maakt lang niet alles een autoriteitsargument, dat is de ad hominem die jij er graag van maakt en dan beweer jij eerlijk open te willen discussiëren? Discussie is open staan voor de argumenten van anders en geen spelletje wie er het beste is in retorische trucs en de boel naar zijn hand zetten.
Misschien moet jij leren lezen; ik knoop antisociale persoonlijkheidsstoornissen niet vast aan autisme maar aan sociale vaardigheden, bij beiden kan je sociale vaardigheden aanleren.
Dat klopt zodat jij je daar achteraf als het uitkomt op kan beroepen. In de context van deze discussie kwam dat over als een reactie op mij, een beetje erg merkwaardig als je losse reacties die niets met elkaar te maken hebben gaat koppelen tot één en ik krijg vaker de indruk dat jij bewust met dat soort truckjes speelt.
@56 Dat klopt. Lang niet alles is een autoriteitsargument.
Maar “ik heb in de psychiatrie gewerkt met bijbehorende opleiding.” (#52) is natuurlijk wel degelijk een autoriteitsargument.
Tenminste als je het – zoals jij doet – inzet om maar niet nader te hoeven beargumenteren waarom autisten sociale vaardigheden zo goed kunnen aanleren dat ze best een politiek campagnebeest en coalitielijmer kunnen worden, iemand die mensen bij het eerste de beste contact voor zich inneemt, zoals Rutte doet.
‘Ja, maar dat heb ik nooit beweerd…’ Maakt niets uit, liflafje van me, dat was namelijk wél waar het hier over ging, waar ik het al die tijd over heb en waar jouw interventie betrekking op heeft.
En nu wil ik dus graag die citaten uit de literatuur zien of drie anekdotes uit jouw psychiatrische werkervaring waaruit blijkt dat iemand met een officieel PDD-NOS stempeltje zijn of haar sociale vaardigheden best kan ontwikkelen tot het niveau waarop Rutte zich communicatief beweegt.
Kun je dat niet, dan zijn je interventies in deze discussie namelijk vrij loos.
@53: Dan heb je het boek niet gelezen. De essentie van het boek is dat mensen meegaan met het idioom van Chancy Gardener, omdat ze zijn taal aanzien voor politieke wijsheid. Het is dus andersom. Bij wat Rutte mensen op de mouw spelt en waar een deel van Nederland mee instemt, moet je dus de afwijkingen bij zijn achterban zoeken. Uiteindelijk zou je dus kunnen zeggen dat Gardener en Rutte niet verschillen, maar daar gaan psychologen niet mee akkoord. De media wel. Die functioneren veelal als regeringsvoorlichters.
@53:
Je zegt “uiteraard” maar zo vanzelfsprekend is dat niet. Je hebt een paar keer de al dan niet verbasterde naam van het hoofdkarakter laten vallen, zonder de naam van de film te noemen.
Dat illustreert dan wel weer uitstekend mijn punt; je formuleert onzorgvuldig en doet dat over een onderwerp waar zorgvuldigheid nu juist geboden is. Als een programmeur tot wie het maar niet wil doordringen dat alleen een correcte toepassing van syntax tot werkende programma’s leidt.
Verdomme jongens, zien jullie hoe slim Rutte dat doet? Kritiek op hem is binnen notime defused tot een volkomen ander onderwerp, namelijk wat nou autisme is. Dat is best briljant, niemand die het nu nog over zijn kutbeleid heeft.
@35: Eigenlijk was de volgende reactie een repliek op ‘De liberale staat loopt tegen z’n grenzen aan’ van Hans Goslinga − 07/06/15 in Trouw. Beetje gechargeerd misschien, maar ik denk dat zoiets als liberalisme in Nederland e.a. landen historisch hooguit als uithangbord heeft gefungeerd:
Er is sinds de 18e eeuw nooit een breuk geweest met het herderschap, het pastoraat en bestuurlijkheid. Daar waar de functie van het pastoraat en de institutionalisering ervan in de christelijke kerk zich richtte op individuele verlossing, is deze verlossing nu verschoven naar de zorg voor collectieve zaken. Anders dan in het klassieke liberalisme waarin het idee ontstond om de maatschappij volgens haar eigen principes te laten besturen, denk aan de idee van een ‘onzichtbare hand’ van Adam Smith, die in ‘The Wealth of Nations’ de paradox beschreef dat mensen handelen uit eigenbelang en toch bijdragen aan de gemeenschap en het publieke belang, is het neoliberalisme al decennia bezig om economie en politiek met elkaar te verstrengelen. Michel Foucault noemde dat biopolitiek: ‘De biologische kenmerken van een populatie worden relevante factoren voor economisch managen. Het wordt noodzakelijk een apparaat rond ze te organiseren dat niet alleen hun onderwerping (assujettisement) garandeert, maar tevens de constante toename van hun nut.’
Dat uit zich in participatiewet, werken voor een uitkering, kinderen in de jeugdzorg in een participatiemal drukken, ‘ondernemerszin,’ etc. etc. Als Mark Rutte tegen de burgers zegt dat deze van mentaliteit moeten veranderen en bij verlies van arbeidsinkomen niet gelijk naar het UWV moeten lopen – wat voor de meesten praktisch onmogelijk is – dan spreekt hij de burgers wel degelijk toe als pastoor. De overgang van de pastorale bestuurskunst naar de verbestuurlijking door de staat, zo stelt Foucault, is niets anders dan een overgang van
een ‘economie van zielen’ naar ‘het besturen van mensen en bevolkingen.’
De burgerlijk ambtenaar die dadelijk bij uitkeringsgerechtigden een kopje koffie komt drinken, krijgt hierbij de functie van herdershond. De bedoeling is daarbij, zoals vroeger bij dominee en ouderlingen, dat de schapen datgene internaliseren wat het beste voor hen is. Foucault noemde dat ‘double assujettisement.’ Een onderwerpen dat ook zich-onderwerpen impliceert.
@60 Zo beter?
@61.
Inderdaad, dat boek heb ik ook van Foucault. Althans zijn in het NLs vertaalde colleges. De mens als economische entiteit. Moet winst maken, anders verlies, dus kosten. Toch kan deze theorie verschillend worden uitgelegd. Zeker door managers die te kwader trouw zijn. Denk aan reorganisaties binnen bedrijven.
De Duitse variant vind ik discutabel. Het zou na WO II een economisch politieke proeftuin zijn. Maar door de Koude Oorlog werd er toch maar een verzorgingsstaat van gemaakt. Jaja.
De Amerikaanse van de Chicago School is harder, en dat merk je veel meer in de VS. En uitwaaiers naar Europa. Tegen de verzorgingsstaat. Echt alles wordt in economische cijfers berekend, en als het moet afgedankt.
Ik zie NL meer naar de 19e eeuw gaan. Geef de mensen zonder werk nog net zoveel zorg dat er geen revolutie komt. NL is geen land van revoluties, en dat willen ze bovenin zo houden. Ook Rutte. Dan maar een klein stukje verzorging, dat zorgt tenminste voor wat sociale rust.
@1: Hun feniks was het stimuleren van huis bezit en mensen in de schulden stoppen. Nu is iedereen bang en kunnen zij maar oogsten :).
@4: Autisme is geen gedragsstoornis, maar gewoon wat anders zijn.
Autism: This is a cat, it is not a defective dog. It is quite happy being a cat.
Dat Rutte een zak is, hoewel nog niet zo’n zak als Zijlstra, heeft niks met Autisme te maken. Sterker nog veel politici en top bestuurders vertonen symptomen die gelijk staan aan psychopaten.
@14: Dus omdat 50% de Joodse samenleving een probleem vond, moeten we dat allemaal maar vinden?
Grappig zo’n manier van denken, en waarom de PVVer altijd achter zo’n peer pressure groep aanholt gelijd (geen spelfout) door een pestkop :).
@65.
Allemaal veiligheidsgevoel van vrouwen en homo’s in bepaalde wijken met veel migranten. Zou jij wel aan je reet roesten in je blanke wijk.
@66
Jij kent duidelijke de geaardheid van Dehnus niet grappenmaker.
@66: Vreemd, laatste keer dat ik een een vriendin van mij in Oslo lastig gevallen werden.. was door een “blanke” (rare term trouwens) man die haar heel harddragend wel uitscheldend voor “Stinkende Hippies!” een sigaret van haar eiste. Al wel grijpend naar haar tas en kleding.
Het woord Nee kende hij niet en hij greep het gewoon, niet eens een dank je wel kon ze krijgen. Maar goed mannen respecteren vrouwen zooooo veeeeeel. Dat een Dank je wel natuurlijk niet nodig is hè?
Weet je hoe zij reageerde? “Ach, hij heeft waarschijnlijk al zo weinig in het leven buiten bezit. Dus hij is bitter, als een sigaret zijn leven wat op kan vrolijken is het niet zo erg. Gebeurt me wel vaker, en zal de laatste keer ook niet zijn.”.
Nee dan de verstandelijk beperkte mensen die bij de demonstratie langskwamen, die waren zooo lief… kunnen jij en ik beiden nog wat van leren :). (En veel mannen helemaal).
@67:
Bedankt hoor, maar laat hem toch lekker, hij zet zichzelf voor lul. En ik plaag hem ook wel een beetje :P.
@62: In Groningen deden ze het toch aardig, die hebben behoorlijk gereld tegen kerk, kapitaal en overheid; nadat de herenboeren en het grote geld echt veel te ver gingen.
Ook eerder toen Nederland in eens puriteinse wetten ging invoeren, bijvoorbeeld tegen sodomie, hebben ze in de 16e eeuw in Groningen gereld van heb ik jouw daar.
Dat ze nu wat rustiger zijn… tja daar heeft Den Haag eigenlijk maar geluk mee, want die Oost Friezen kunnen er wat van hoor :P. Maar ja, dat is niet de revolutie die jij graag ziet denk ik… ze stemmen niet zoveel PVV daar :P.
Mooie quote. Mark Rutte is inderdaad een man met een visie. De visie (zoals hierboven weergegeven) èn de ontkenning van het hebben van een visie – zoals twee jaar geleden nog in de H.J. Schoo-lezing zijn kenmerkend voor neoliberaal denken.
@41: “islamisering komt matuurlijk weer om de hoek (nee, niet door recht gekkies dit keer)”
Het was toch anders echt Joop (#9) die daar (inderdaad volledig off topic) mee aankwam.
@71:
Ja die Joop toch:
Domweg, totaal off topic, wat gillen en als hij er op aan gesproken, zoals door mij in #39 en vele anderen, reageert hij of niet of totaal niet ter zake ;-)
oké Prediker. Mooi opgepikt.
Laten we het even hebben over die historicus annex filesoov.
Uit de staatsruif vretend; een potje promo taal is goed voor de goodwill. De baas plezieren.
Het is natuurlijk voor iedereen duidelijk dat dit feitenvrije onzin is. Calvijn zou dat vlag op een modderschuit steken niet kunnen waarderen.
Bovendien, enige religieuze morres zijn niet te bekennen bij Rutte. Godsdiensthaat des te meer. Alleen het roofkapitalisme wordt als dogma geheiligd. Alles van waarde gaat voor de bijl.
Die de Jong; kennis van de geschiedenis valt niet te bemerken; kwa filesoov – de diepgang van een panneNkoek.
Die de Jong houdt u voor de gek. Een beetje snuggere Hollander weet natuurlijk best hoe de hazen lopen.
Het gaat niet om de principes (da’s om mee te lachen, hinnik,hinnik), het enige dat telt zijn de knikkers.
Ten eerste: neo-lib, neo-con = dubbelspraak voor (neo-)fascist. Nee, niet overdreven.
Rutje voert hier gewoon de IMF blauwdruk uit.
Dit geeft hem bonuspunten. En die worden al verzilverd voor de zijn binnengehaald (het risico is sowieso voor de belastingbetaler cq. de sukkels die geen kant op kunnen).
En voor het overige is hij agent voor Unilever & Shell (o.a. MH17)
Het IMF beleid zoals het in uitvoering is, verplicht de EU lidstaten de welvaartsstaat af te breken.
Toegegeven, dat gaat ze best af; en ze hebben er de grootste lol in.
Helemaal, daar het zo makkelijk blijkt dat als je er maar sociale labels op plakt, kom je er probleemloos mee weg als je in werkelijkheid precies het tegenovergesteld bewerkstelligt.
Zelfredzaamheid: de winst is meteen binnen. En je weet bij voorbaat dat het lijdend voorwerp vastloopt in de opgeworpen. Een regering moet zelf problemen veroorzaken om iets om handen te hebben.
Het is m.n. de VVD die de export van banen is gaan subsidieren. Belastingvoordelen voor grote bedrijven is natuurlijk ook subsidieren van.
Rutte meet met 2 maten, 1 kant op.
Echt niet te geloven, jij vraagt toch zelf bij @51 waar ik mij op baseer?
En hoppa het volgende retorische spelletje: “bewijs het maar” en bij bewijs krijg je weer het standaard retorisch gezwam over autoriteitsargument. Denk je nou echt dat ik daar zin in heb? Ga eerst maar eens mensen serieus nemen.
De sociale vaardigheden die jij bij @42 vermeld leer je in elke marketing cursus. Puur aangeleerd rationeel gedrag of denk jij dat elke verkoper jou echt een geweldige leuke te gekke toffe peer vindt?
Eén anekdote dan:
Tijdens de opleiding bij psychosomatische ziekteleer herkenden iedereen een gedeelte van de symptomen van de in de lesstof behandelde ziekte ook bij zichzelf, regelmatig hoorde je de kreet “dat heb ik ook”. Mensen zijn in meer of mindere mate autistisch, hebben in meer of mindere mate een fobie, etc. Het is niet zwart/wit en er zijn geen duidelijke lijnen. Iedereen is knettergek en er is maar één voorwaarde om te bepalen of iets als ziek gezien wordt is of niet; de mate waarin iets jouw leven bepaald, jouw vermogen tot functioneren: angst voor spinnen is een psychische afwijking, daardoor niet meer je bed uit durven wordt gezien als de ziekte.
Wist je dat de schizofrenen die wij hier opsluiten bij oervolkeren de belangrijkste leden van de stam waren? Dat waren de medicijnmannen, zij stonden in contact met de goden.
@74 Dat klopt ja. Maar dat was een uitnodiging je beweringen te staven aan de hand van deugdelijke argumenten. Had je dat niet door? (Drukte ik me dan zo onduidelijk uit of heb je gewoon moeite te peilen wat iemand eigenlijk bedoelt te vragen?)
Misschien leert men dat bij elke marketingcursus, maar je moet daar natuurlijk ook nog een beetje aanleg voor hebben. Ik zou het bijvoorbeeld niet kunnen. En dan ben ik nog niet eens autistisch.
Dat is allemaal waar maar dat heeft géén betrekking op je argument in #45, dat sociale vaardigheden bij autisten prima cognitief aan te leren vallen, (en dat Rutte daarom best een great communicator / people manager én een autist kan zijn).
Nu is je argument ineens dat iedereen wel een beetje autistisch, neurotisch, fobisch, narcistisch, etcetera is. Dat zal wel, maar daar ging het in deze discussie niet over: het ging erom dat Bas van Stapelberg de premier maar even een psychiatrisch stempeltje opdrukte op basis van wel zeer vage indrukken:
‘Klassieke autist’, ‘ik weet zeker dat…’, dan hebben we het dus niet over dat iedereen wel een beetje dit en een beetje dat is. Dan hebben we het over een serieus psychiatrisch geval.
Ben je daar nu wezenlijk op ingegaan? Nee dus, want je slaagt er maar niet in een steekhoudende onderbouwing te geven voor je bewering dat de vaardigheden waarover Rutte beschikt, ook best aan te leren vallen door een klassieke autist/aspergeraar/PDD-NOS’er.
Maar ondertussen wel deskundigheid op dat gebied claimen…
@75: Ja dat stoorde mij ook, maar meer omdat het zo negatief dan speculeert over mensen die iets gewoon anders werken onder hun hersenpan.
Natuurlijk zijn er mensen met een stoornis, maar die heb je toch ook in wat de maatschappij aanduid als “Normaal”. Het is makkelijk afgedaan, en je ziet het steeds meer, als “Autisme” als iemand iets niet aanstaat. Maar het is gewoon niet leuk om dat woord als een scheldwoord (Wat dat doet Bas eigenlijk) te gebruiken. Ook omdat veel mensen die op het spectrum zitten juist hele sociale lieve mensen zijn, die gewoon net eventjes anders werken. Dus om Rutte zijn Calvinisme, Hebzucht en Egoisme aan het “spectrum” toe te bedelen is gewoon heel flauw en gemeen.
Wel heeft onderzoek aangetoond dat veel top politici en bestuurders echt trekken van een psychopaat vertonen. Ik zal eens kijken of ik dat nog kan vinden. Het had niks met Rutte zelf te maken, maar meer hoe hij (maar vooral ook Zijlstra of een CEO van ING) praat over andere mensen en hun ziet.
‘Autist!’ is blijkbaar het nieuwe ‘Mongool!’ als iemand iets doet wat je niet bevalt. Jammer.
@76 Niet alleen toppolitici, maar ook onder geestelijken, managers, bankiers, etc. blijken procentueel gezien significant vaker hoog te scoren op het psychopathologiespectrum dan de doorsnee burgerman.
Organisaties zijn nu eenmaal nogal eens amoreel van aard, de resultaten tellen en het helpt je dus als je over lijken gaat, met de eer strijkt van het werk van anderen, je collega’s heimelijk stokken tussen de spaken steekt en als je ondertussen een façade van vriendelijkheid, welwillendheid en competentie kunt ophouden.
Er is zelfs een boekje voor managers waarin je aangeleerd wordt, een rat tussen de ratten te worden. Je kunt wel raden wie er gedijen in zo’n slangenkuil.
Betekent natuurlijk niet dat iedere manager, directeur, zakenbankier of minister-president een psychopaat is.
Ik herinner me allerlei rechtse blogs die in Obama een ‘klassieke narcist’ zien. Omdat hij af en toe een arrogante kop trekt en werd binnengehaald als een halve messias. Tja, sorry, ik noem dat laatste: kapitaliseren op je pr – de man is gewoon een pragmatische, centrumrechtse, sociaal-liberale politicus gebleken, niets meer en niets minder.
@75: Prachtig hoor maar waar heb ik beweerd dat Rutte een PDD-NOS stoornis heeft?
Heb jij gewoon moeite te peilen wat iemand eigenlijk bedoelt of is het een master of war spelletje?
Persoonlijk vind ik dat Rutte meer neigt naar psychopathie, waarmee ik niet beweer dat hij dat ook is. Ik zou bejaarden niet kunnen veroordelen tot een week liggen in strontluiers, het geweten van Rutte heeft daar kennelijk geen enkel probleem mee en hij wekt niet de indruk daar ook maar 1 minuut minder om te slapen.
“Naast een betaalde baan zijn er zat andere dingen waar je voldoening uit kan halen in de zin van moe maar voldaan. En niet de hele dag thuis zitten.”
Moet je eens proberen als je een bijstandsuitkering hebt. Dát is niet de bedoeling. Vrijwilligerswerk accepteren betekent niet beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt en dus een korting. De echte wereld heeft je gelul al heel lang geleden ingehaald.