Welkom

Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.

Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!

Cafépraat (6383)

#938 Frank789

Als een bedrijf in 12 jaar 1 keer milieucontrole krijgt wordt er in 1 op de drie gevallen minstens 1 overtreding geconstateerd die in 1 op de 50 gevallen leidt tot een boete die in 1 op de drie gevallen nooit betaald wordt.

Beetje extreem uitgewerkt, maar desalniettemin een geweldige prestatie voor een derdewereldland als … Nederland.
En dan moeten we nog gaan controleren op varend ontgassen…

https://nos.nl/artikel/2405965-milieuovertredingen-weinig-gecontroleerd-vaak-niet-bestraft

#938.1 Frank789 - Reactie op #938

En nog meer…
Mogelijk schadelijke hoeveelheden PAK’s door verkeerde methode bij controle op uitstoot asfaltcentrales.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/19/asfaltcentrales-verkeerd-gecontroleerd-a4066203

#2 Cerridwen

https://www.theguardian.com/world/2021/nov/19/wtas-hardline-approach-to-peng-shuai-presents-china-with-new-problem

Interessant: de WTA gaat er hard in tegen China rondom het verdwijnen van Peng Shuai. Meestal zijn sportbonden geneigd voor het grote geld veel met de mantel der liefde te bedekken. Maar het geduld met China neemt duidelijk af. Niet prettig voor China, met de Olympische Winterspelen voor de deur. Biden denkt in elk geval na over een boycott:

https://www.nbcnews.com/politics/white-house/biden-says-he-considering-diplomatic-boycott-2022-beijing-olympics-n1283971

#2.1 Bismarck - Reactie op #2

Zijn toch weer drie medailles meer voor Nederland (Mass start mannen, 1000m en 1500m vrouwen).

#2.2 Frank789 - Reactie op #2

[ Biden denkt in elk geval na over een boycott ]

Ja, maar ondertussen wapens aan de moordenaars van Kashoggi verkopen.
https://www.fairobserver.com/region/north_america/peter-isackson-joe-biden-news-mohammed-bin-salman-mbs-saudi-arabia-gulf-news-73495/

#944 Hans Custers

Personeel als wegwerpartikel:

Dit keer is er geen loonsteun (NOW). Volgens de kabinet past die regeling minder goed in de huidige arbeidsmarkt, omdat veel bedrijven staan te springen om mensen. Daarnaast zou het lastig zijn om een regeling op te zetten.

(Bron: NOS)

Al snap ik ook wel weer dat het lastig is om op het laatste moment een regeling op te zetten, nadat je anderhalve maand je kop in het zand hebt gestoken voor het stijgende aantal besmettingen.

Kun je het café- of restauranteigenaren eigenlijk nog wel aanrekenen als ze bij een volgende verkiezing uit pure frustratie extreemrechts stemmen?

#944.1 basszje - Reactie op #944

De NOW was ook nooit om het personeel te doen, maar om bedrijven. Vervelend voor de rechterzijde zijn er in Nederland nog steeds van die arbeidsregels waar je niet omheen kan flexen.

#944.2 Cerridwen - Reactie op #944

De redenering van de krapte op de arbeidsmarkt klopt gewoon? Ik geloof dat de GGD weer mensen zoekt. Loonsteun moet wel een doel dienen, en niet een automatisme zijn.

Het is nou niet zo dat café- en restauranteigenaren als groep nou zo hun uiterste best hebben gedaan om het aantal besmettingen in hun zaken te minimaliseren. Regels bedoeld om besmettingen te minimaliseren en de horeca open te houden matig uitvoeren, en vervolgens direct je hand ophouden bij dezelfde overheid als de regels strenger worden. Mijn sympathie voor de horeca is beperkt.

#944.3 Hans Custers - Reactie op #944.2

De redenering van de krapte op de arbeidsmarkt klopt gewoon?

Ik heb dan ook nergens het tegendeel beweerd. (Alweer een stropop in je allereerste zin. Knap hoor.)

Ik stoor me aan het gemak waarmee het kabinet – figuren die zichzelf zo onmisbaar wanen dat ze altijd maar weer vinden dat ze moeten blijven zitten – horecapersoneel als inwisselbaar behandelt. In veel ketens en vreet- en zuipschuren zal dat waarschijnlijk wel zo zijn. Maar er zijn ook restaurants en café’s waar het personeel wel belangrijk wordt gevonden, waar mensen echt deel zijn van het bedrijf. Het zullen vaak kleinere bedrijven zijn. En die zijn de lul.

Platte generalisaties als “Mijn sympathie voor de horeca is beperkt” zul je van mij niet horen. Ik heb wel het bange vermoeden dat juist de zaken die ik het meest sympathiek vindt hier het hardst door worden geraakt.

Tenslotte, er is toch beloofd dat de huidige maatregelen maar drie weken zouden duren? Dat zet voor de arbeidsmarkt niet zoveel zoden aan de dijk, zou je zeggen. Terwijl het een hele hoop gedoe oplevert, ontslagaanvragen, mensen die een andere baan moeten zoeken, horecabedrijven die nieuw personeel moeten zoeken. Of zouden Rutte en De Jonge stiekem ook wel weten dat het niet klaar is met drie weken.

#944.4 Cerridwen - Reactie op #944.3

Ik heb dan ook nergens het tegendeel beweerd. (Alweer een stropop in je allereerste zin. Knap hoor.)

Je bent het oneens dat het kabinet deze keer geen regeling voor de horeca opzet. Het kabinet noemt daarvoor twee redenen. Een daarvan noem je, maar de andere is al voldoende reden om geen regeling op te zetten. Je kritiek impliceert dan ook dat je het met beide redenen oneens bent, anders snap ik niet waarom je kritiek hebt.

Of dat klopt check ik bij jou, vandaar het vraagteken.

Is het voor jou ook mogelijk om te reageren zonder direct ruzie te zoeken?

Platte generalisaties als “Mijn sympathie voor de horeca is beperkt” zul je van mij niet horen.

Dit is niet een generalisatie, maar gewoon mijn mening. En hij is ook niet plat, want door ‘beperkt’ geef ik al aan dat er heus nog ruimte is voor sympathie van mijn kant voor bijvoorbeeld kleine restauranteigenaren die in de problemen komen door de nieuwe maatregelen. Mits ze hun best hebben gedaan om besmettingen te voorkomen uiteraard, en dat is ook bij kleine restauranteigenaren lang niet altijd het geval.

#944.5 Hans Custers - Reactie op #944.4

Je kritiek impliceert dan ook dat je het met beide redenen oneens bent

Gelul. Ik maak zelf wel uit waar ik het wel en niet mee eens ben.

anders snap ik niet waarom je kritiek hebt.

Dan moet je leren lezen.

Als het je lukt om een keer normaal te reageren krijg je misschien weer antwoord van me. Voorlopig ga ik je maar eens een tijd negeren.

#944.6 Cerridwen - Reactie op #944.5

Gelul. Ik maak zelf wel uit waar ik het wel en niet mee eens ben.

Lekkere reactie weer.

Blijkbaar vind je het erg lastig om aangesproken te worden op de implicaties van wat je schrijft. Dat die implicaties er zijn, is simpele logica.

Voorlopig ga ik je maar eens een tijd negeren.

Ik ben benieuwd.

#944.7 Hans Custers - Reactie op #944.6

Nou goed dan, nog een keer.

Blijkbaar vind je het erg lastig om aangesproken te worden op de implicaties van wat je schrijft.

Nee, ik ben het zat om steeds weer te moeten reageren op verdraaiingen van wat ik zeg en op jouw verzinsels over wat mijn mening zou zijn.

Je bent alleen maar bezig met vliegen afvangen en toont niet het minste beetje interesse in wat ik werkelijk bedoel. En dan houdt het een keer op. Nu dus.

#944.8 Hubert - Reactie op #944.7

Hoi Hans,

Ik ben het eens met Cerridwen dat je de laatste tijd erg bozig reageert. Daarmee kom je onsympathiek over en ik denk dat je minder mensen zult overtuigen. Probeer het eens op een vriendelijke manier.

#944.9 Frank789 - Reactie op #944.8

LOL, nu ik even…

Hoi Hans,

Ik ben het met je eens dat Cerridwen voortdurend loopt te mierenneuken en uitspraken loopt te verdraaien om maar een procentje gelijk te krijgen en het laatste woord te hebben. De intentie van wat je zegt interesseert Cerridwen voor geen meter, het moet tot op 10 decimalen kloppen. In een real life café zou hij alleen aan een tafeltje zitten.
Dus als jullie twee “in gesprek” raken weet ik van te voren dat het eindeloos gaat duren. Op mij reageert hij al niet meer, gelukkig.
Verder leest niemand die eindeloze twistgesprekken meer.

Dag Hubert! (bozige stem)

#944.10 Frank789 - Reactie op #944.9

@ Hubert #944.11

Je neemt niet deel aan de discussies hier, maar je komt wel even als moeder overste één persoon kapittelen en een ander ondersteunen.
Ik zou zeggen, neem deel of bemoei je er niet mee.

Dag Hubert. (zijige stem)

#944.11 Hans Custers - Reactie op #944.8

Hubert,

Dank voor je reactie. Maar dit is nu net de reden dat ik hem maar beter even kan negeren. Als iemand steeds weer mijn woorden verdraait, of mij karikaturale meningen toeschrijft, is op een bepaald moment mijn geduld op. En dan schiet ik inderdaad uit mijn slof.

En, constateerde ik laatst, dan raak ik soms zelfs het overzicht over mijn eigen argumentatie kwijt. Over wat ik bedoelde te zeggen en over wat ik werkelijk heb gezegd. Wat alleen maar een hoop gehakketak oplevert waar niemand wat aan heeft. Beter maar even niet reageren.

Ik ben van mezelf best vriendelijk, trouwens. Al zou je dat van een afstandje misschien niet altijd zeggen.

#944.12 Hubert - Reactie op #944.11

Hoi Hans,

Ik gaf mijn reactie omdat ik het meestal met je eens ben. Maar dat gescheld schiet niemand iets mee op. Gelukkig vind jij dat ook.

Frank 789, die kinderachtige laatste opmerking is meer iets voor elders. Het siert je niet en maakt je niet overtuigender.

#944.13 Cerridwen - Reactie op #944.7

steeds weer te moeten reageren

Dat hoeft niet he. Het is niet verplicht te reageren. Je kan sommige dingen ook negeren.

Je bent alleen maar bezig met vliegen afvangen en toont niet het minste beetje interesse in wat ik werkelijk bedoel.

Het is wel ironisch dat je dit schrijft, want hier blijkt maar weer eens uit dat je niet begrijpt waarom ik op jou reageer.

Als ik op jou reageer, is het omdat ik het niet met jou eens ben. Wat mij betreft kunnen we daar dan vervolgens een inhoudelijke discussie over hebben. Of niet, je hoeft van mij niet te reageren.

#997 Hubert

Volgens nos.nl valt het vuurwerkverbod de vuurwerksector ‘rauw op het dak’. Hoe groot was de berg stenen waaronder zij verbleven?

#716 Joost

Er zijn performance-problemen met de like-plugin. Deze staat daarom voor nu even uit… Dus als je de duimpjes mist, dat klopt :).

#716.1 Joost - Reactie op #716

En het probleem is opgelost door de pluginmaker.

#716.2 Lethe - Reactie op #716.1

@Joost
Ik weet niet zeker of het opgelost is. Ik wilde net een plus geven op een post op de main site. En terwijl ik zeker weet dat ik er nog geen had gegeven, verdween de eerder door iemand anders gegeven.

#716.3 Lethe - Reactie op #716.1

Opgelost.

#912 beugwant

Het zal toch niet weer, hè?
Kabinet polst Kamer over afschaffen dividendbelasting na besluit Shell
Is dit Kabinet demissionair of dementionar?

Het is lood om oud ijzer, want als zoiets naar buiten komt, dan is het besluit allang genomen. Zie Unilever met haar marmite-smoes. Benieuwd hoe bremzout we het nu mogen eten.
En als Shell gaat, kunnen dan ook hun rulings met de belastingdienst (waardoor het concern de laatste jaren maar liefst 9 miljard heeft kunnen wegsluizen) worden geschrapt? We laten ons toch niet afpersen door zo’n olieboer, omdat Trix nog wat aandelen in de familie heeft?

#912.1 Frank789 - Reactie op #912

Wat een hielenlikkers.

Ze worden niet ingeseind door een van de grootste multinationals in ons land en dan alsnog proberen de boel te lijmen.
Terwijl het hier om een krimpend bedrijf gaat dat ten dode is opgeschreven als het niet snel andere vormen van energievoorziening gaat ontwikkelen. Een bedrijf dat subsidies slurpt, geen winstbelasting betaalt en jarenlang bovenmatig heeft geprofiteerd van het Groningse aardgas en daar nota bene een vergoeding wil hebben voor niet gewonnen gas. Ze hebben ook nooit geprotesteerd als er voor de zoveelste keer meer gas in de bodem bleek te zitten dan voorheen geraamd.

Doorgaans lukt het een oude moloch niet die transitie te maken en nemen nieuwe kleinere bedrijven die ontwikkeling voor hun rekening. Lekker laten gaan die jongens en geld terug eisen van alle cadeautjes van de afgelopen decennia.

#912.2 Bookie - Reactie op #912

Eenzijdig zou ik het als Nederland niet doen (spek je alleen maar buitenlandse belastingdiensten), maar tweezijdig wel (via EU en belastingverdragen).

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #912
  • Vorige reactie op #912
#912.3 Co Stuifbergen - Reactie op #912.2

Het zou zelfs kunnen dat de EU dit beschouwt als staatssteun, dus dan kan NL nog een boete krijgen.

De grap is natuurlijk dat EU-breed dit soort fratsen niet nodig zijn, de EU kan gewoon zeggen “verkoop jullie benzine dan maar ergens anders, als jullie geen belasting betalen willen”.

Shell wil natuurlijk een laag belastingtarief in Nederland, en daarna profiteren van de open grenzen in de EU.

#912.4 Bookie - Reactie op #912.3

Staatssteun?
De dividendbelasting is een voorheffing op dividenden uitgekeerd aan aandeelhouders. Als Nederland het afschaft en een aandeelhouder woont in Duitsland profiteert de Duitse belastingdienst, want die hoeft de Nederlandse voorheffing niet meer te verrekenen. Als Duitsland het afschaft een een aandeelhouder woont in Nederland profiteert de Nederlandse belastingdienst. Dat heft elkaar op.
Als alle landen de voorheffing afschaffen zal dat voor Nederland niet slecht uitpakken, omdat Nederland een relatief grote investeerder is.

#912.5 beugwant - Reactie op #912.3

Bij gesprekken over staatsteun/belastingrulings/dividendbelasting opper ik wel eens dat we eigenlijk onze nummerplaten moeten afdekken en dan bij Shell proletarisch gaan tanken, want die benzine hebben we immers al dubbel en dwars betaald. De blikken die je dan krijgt zijn veelzeggend. Er zijn slechtere motieven en toch is er niemand die dat echt durft. Ik overigens ook niet. Want een tank benzine is voor onze handhavers een dodelijke filefuik waard (A2 Abcoude, okt. 2011).

#912.6 Frank789 - Reactie op #912.5

[ Want een tank benzine is voor onze handhavers een dodelijke filefuik waard ]

Nuance:
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1094724/strikte-regels-voor-inzetten-filefuik.html
.
Er was wel wat meer aan de hand:
“Behalve voor de crash geldt de straf ook voor pogingen doodslag op de agenten, benzinediefstal en rijden zonder rijbewijs, wat R. al ongeveer 30 jaar deed”.
https://www.ad.nl/binnenland/meer-straf-voor-dodelijke-crash-op-filefuik~ad956c8f/
.
SODA gaat achter doorrijders aan: ‘Tanken zonder betalen is niet langer een goedkope uitgestelde betaling’
https://www.tankpro.nl/brandstof/2021/04/05/soda-gaat-achter-doorrijders-aan-tanken-zonder-betalen-is-niet-langer-een-goedkope-uitgestelde-betaling/?gdpr=accept

#912.7 beugwant - Reactie op #912.6

Allemaal acties van ná die dodelijke filefuik, waarbij ik voor SODA hoop dat ze hun juridische huiswerk hebben gedaan, want bij dat zomaar delen van persoonsgegevens kun je vraagtekens zetten.
Op het moment waarop en met de informatie waarmee/waarom die fuik werd aangezet, kun je spreken van een draconische maatregel, waarbij de motivatie giswerk is. Wellicht had de betreffende agent die pomp erg hoog zitten, maar het had net zo goed een opwellende dadendrang kunnen zijn.

#912.8 Frank789 - Reactie op #912.7

[ Allemaal acties van ná die dodelijke filefuik, ]
Jij dempt natuurlijk altijd de put voordat het kalf verdronken is? En je schreef “is” en niet “was”, als het enige feit benzinediefstal/wanbetaling is, komt er geen filefuik.

[ kun je spreken van een draconische maatregel ]
Voordien werd wel vaker een file gecreëerd, het liep tot dan altijd goed af.

[ waarbij de motivatie giswerk is. ]
Absoluut geen giswerk, de politieauto werd tijdens hoge snelheid geramd door iemand die om niets en niemand gaf.

[ dat zomaar delen van persoonsgegevens ]
Dat viel mij ook op, ik kon echter nergens vinden wat dat nu concreet betekent, maar zoals het er stond geschreven zou het delen van gegevens niets te maken hebben met het opsporen van wanbetalers en benzinedieven. Dat is vreemd.

#912.9 Co Stuifbergen - Reactie op #912

Dat het kabinet demissionair is, is volgens mij irrelevant, want de Tweede Kamer maakt de belastingwetten.

Het probleem is dat in de Tweede Kamer een rechtse (tot extreem-rechtse) meerderheid zit die dit vast wel goed gaat keuren.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #912
  • Vorige reactie op #912
#912.10 Frank789 - Reactie op #912

Lilian Marijnissen @MarijnissenL 4 u
Woningnood aanpakken. Toeslagenschandaal oplossen. Investeren in de zorg.
Ze doen geen zak.
Maar als ze multinationals kunnen matsen door de dividendbelasting af te schaffen komt het demissionaire kabinet in actie.
.
https://twitter.com/MarijnissenL/status/1460271439395840010

Joyce Brekelmans @JoyceBrekelmans 11 u
Het nadeel van je ziel verkopen aan de duivel is dat je enorm voor lul staat als hij naar Engeland verhuist zonder iets te zeggen.
.
https://twitter.com/JoyceBrekelmans/status/1460171206934634496

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #912
  • Vorige reactie op #912
#912.11 Hans Custers - Reactie op #912

Interessant weetje: het schijnt dat de dividendbelasting de schatkist per jaar ongeveer evenveel oplevert als de verhuurdersheffing.

#918 Bookie

Ik ben het eens met de kritiek op de ¨nieuwe joden” uitspraak van Baudet, maar wel vergelijkbaar met erbij halen van het keppeltje bij het toe willen staan van hoofddoeken bij BOA´s.

#736 Micowoco

Altijd lachen met wappies https://god.dailydot.com/qanon-jfk-jr/

#736.1 Frank789 - Reactie op #736

JFK jr. kwam niet opdagen op de Grassy knoll.
En dat met nog een kater van de niet gebeurde Great Reset van 15 oktober.

Wel raar dat ze naar de Grassy knoll gingen waar de vader van JFK werd vermoord. Voor JFK jr hadden ze met een boot de Atlantisch oceaan op gemoeten waar JFK jr is gecrashed met zijn vliegtuigje.

#736.2 Bookie - Reactie op #736

Zeker lachen, zoals met alle gelovigen. Of je nu in Qanon, Allah, God, Boeddha , platte aarde, een complottheorie of wat voor onbewezen iets ook gelooft, het is allemaal eigenaardig.

#736.3 Hans Verbeek - Reactie op #736.2

Ik geloof in mezelf, dat is ook altijd lachen

#736.4 Hans Custers - Reactie op #736.3

Dat je (veel te veel) in jezelf gelooft is hier algemeen bekend. Dat dat regelmatig lachwekkend uitpakt valt niet te ontkennen.

#736.5 Joop - Reactie op #736.2

Atheïsme is ook lachwekkend. Kleine kindertjes die met armen over elkaar en met hun hoofd schudden.

Of ideologieën zoals marxisme, naïef geloven in de maakbaarheid van de mens, zusje liberalisme doet het zelf ook met zelfbeschikking, wat niet meer is als het recht van de sterkste.

#783 Hans Verbeek

https://www.nu.nl/achterklap/6166516/van-morrison-aangeklaagd-door-noord-ierse-regering-wegens-coronakritiek.html
De Noord-Ierse corona-minister Robin Swann onderneemt juridische stapen tegen volkszanger Van Morrison.

De zanger maakte het afgelopen jaar al drie liedjes over de pandemie, waarin hij stelde dat de Noord-Ierse overheid de burgers hun vrijheden afneemt. Volgens Swann zijn de liedjes gevaarlijk omdat de zanger zijn claims niet wetenschappelijk onderbouwt.

Is het heel erg als je liedjes zingt die niet wetenschappelijk onderbouwd zijn?

#783.1 Frank789 - Reactie op #783

Is dit uw heimelijke advies aan Baudet om zijn coronaleugens in de 2e kamer voortaan te zingen, want dan is het niet heel erg?

#783.2 Hans Verbeek - Reactie op #783.1

Denk je dat Baudet hier komt lezen wat jij en ik schrijven? #getreal

#783.3 Frank789 - Reactie op #783.2

Baudet is de enige hier die jou serieus neemt. #getrealarguments

#783.4 Hans Verbeek - Reactie op #783.3

Waarom geef jij dan telkens antwoord, Frank?

#783.5 Frank789 - Reactie op #783.4

Om Baudet telkens te plagen, mijnheer Verbeek.

#793 Test

Door dit soort gasten zitten we nu weer in de shit. Het is gewoon te triest om waar te zijn, ze zijn er nog trots op ook. Weg vertrouwen in de app, probeer dat nog maar weer terug te krijgen.

https://twitter.com/MartinKoolhoven/status/1457979790674337796

#793.1 Hans Custers - Reactie op #793

Niet dat ik die gast goed wil praten, zeker niet. Maar dat we weer in de shit zitten komt volgens mij minstens zoveel door dit soort gasten: De Jonge: besluit over coronaregels aan vroege kant, maar ‘we zijn bezorgd’.

Het aantal besmettingen stijgt al weken. Het aantal ziekenhuisopnames ook. En dan toch weer wachten met maatregelen tot het moment dat ziekenhuizen alweer tegen hun limieten aanlopen. En dan nu nog durver te roepen dat extra maatregelen aan de vroege kant komen.

Hufters die zich niks van anderen aantrekken zul je altijd houden. Maar het stug volgehouden wanbeleid draagt ook niet bij aan het vertrouwen in die maatregelen.

#793.2 Frank789 - Reactie op #793.1

Die bewindslieden denken blijkbaar voortdurend “misschien gaat het morgen beter”, misschien gebeurt er nog een wonder. En dan is dat niet zo dus dan gaan we volgende week een persconferentie houden met maatregelen die weer een week later ingaan en dan na twee weken pas effect sorteren. En na die 3 tot 4 weken begint het proces opnieuw.

Half oktober hadden ze al maatregelen moeten aankondigen voor de week daarop. En mocht het dan meevallen, dan kun je altijd nog de maatregelen uitstellen, maar je was er op tijd bij geweest.

#793.3 Bookie - Reactie op #793

We zitten voornamelijk in de shit door het niet optimaal presteren (lees: falen) van ziekenhuisbesturen, waardoor er nu 200 ic bedden minder beschikbaar zijn (in plaats van meer) dan voor de crisis,

#793.4 Frank789 - Reactie op #793.3

En wat hadden de ziekenhuisbesturen volgens jou precies moeten doen? In een jaar dat heeft gezorgd voor hoog ziekteverzuim en verplegers die moegestreden het vak vaarwel zeggen? En de ziekenhuizen kregen niet meer geld voor betere salarissen?

Hoe minder IC-bedden hoe strenger de maatregelen, dus minder zieken en dus minder doden.

#793.5 Bookie - Reactie op #793.4

Hun werk, personeelsmanagement. Het is niet zo dat ic-verpleegkundigen weinig verdienen.
https://www.werkzoeken.nl/salaris/ic-verpleegkundige/

De zorgdesertie zal dan ook meer met andere arbeidsomstandigheden te maken hebben.

Zoals Marcel Levy het zegt:

¨ IC-personeel

Dat is een probleem, erkent Levi. “En ik weet ook dat je IC-personeel niet zomaar uit de grond kan stampen. Maar dat zou je kunnen oplossen door mensen die geen IC-verpleegkundigen zijn in te zetten”, stelt de huidige directeur van de Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek. “Die kunnen de IC-verpleegkundigen die dan helpen.”

Maar gaat dat niet ten koste van de kwaliteit? Dat is een risico dat je volgens Levi op dit moment geoorloofd kunt nemen. “In tijden van crisis moet je misschien toch gewoon een compromis sluiten op het gebied van kwaliteit”, stelt hij. “Bovendien is het alternatief dat je mensen helemaal niet kunt opnemen en dat is pas een gebrek aan kwaliteit.” Levi benadrukt zijn optimistische kijk op de zorg nogmaals: “In de zorg wordt áltijd een oplossing gevonden. Ook als er voor de duizendste keer een tandje bij moet worden gezet.”
https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenland/c9aa9c90-d6d4-4d15-80e8-c4b41e230f23/marcel-levi-meer-dan-1-350-ic-bedden-wel-mogelijk ¨

Er is in anderhalf jaar bijna niemand opgeleid, terwijl covid ic-zorg niet de meest complexe ic-zorg is en je daar in de opleiding mee kan beginnen als je flexibel denkt.

#793.6 Frank789 - Reactie op #793.5

[ Er is in anderhalf jaar bijna niemand opgeleid, ]

Dat zegt al een hoop. Dat doe je niet zomaar.
Je moet eerst verpleger zijn voordat je tot IC-verpleger kan worden opgeleid. Maar die verplegers staan al anderhalf jaar overuren aan het bed te draaien met steeds minder collega’s, hebben die tijd voor een opleiding? En wie moet die opleiding geven, of staan die nu zelf ook in de IC?

En hoeveel gewone verplegers willen aan een IC-bed gaan staan? Als wegens ontbrekende opleiding fout gaat, wie draait er voor op? Als een verpleger al uit de wind gehouden wordt is de vraag of hij die fout linksom of rechtsom niet toch op zijn geweten krijgt. Hebben ze wel zin om op een afdeling te gaan werken met vooral comateuze patiënten waarvan 1 op de 5 dood zal gaan?

[ Hun werk, personeelsmanagement. ]

Oh, dus dan gelden onmogelijkheden niet meer? Dat zijn tovenaars die alle voornoemde problemen ten allen tijde kunnen oplossen?

#793.7 Bookie - Reactie op #793.6

Boeiend wat je zegt, maar toch denk ik dat iemand als Marcel Levy er meer verstand van heeft. Hij heeft in Groot-Brittannië meegewerkt aan het opschalen van ic bedden en personeel aldaar. Als het daar kan zou het in principe hier ook hebben gekund. Hadden we mooie Britse maatregelen kunnen hebben.

#793.8 Hans Custers - Reactie op #793.7

Levy zegt inderdaad dat het kan. Maar hij zegt niet dat het aan besturen van ziekenhuizen te wijten is dat het niet gebeurt. Dat heb jij in #793.7 helemaal zelf verzonnen. Ik ken niet alle regels uit mijn hoofd, maar het lijkt me niet onaannemelijk dat het op dit moment wettelijk niet toegestaan is om onvoldoende opgeleid personeel op de IC te laten werken. In dat geval lijkt het me alleen maar helemaal logisch dat ziekenhuizen dat niet toch op eigen houtje gaan doen. Al zeker niet vanwege de risico’s die het oplevert. Zoals Levy ook zegt:

Maar gaat dat niet ten koste van de kwaliteit? Dat is een risico dat je volgens Levi op dit moment geoorloofd kunt nemen. “In tijden van crisis moet je misschien toch gewoon een compromis sluiten op het gebied van kwaliteit”

Dat lijkt me toch echt een afweging die de politiek zou moeten maken. Ik heb liever niet dat ziekenhuisbesturen zelf gaan beslissen waar en wanneer ze ongekwalificeerd personeel in gaan zetten, als zij vinden dat dat nodig is.

#793.9 Bookie - Reactie op #793.8

Lijkt mij dat juist niet de politiek die afweging moet maken. Nu maken ziekenhuizen ook de keuze om liever hart- en kankerpatiënten eerder te laten sterven ten gunste van coronapatiënten. Het is niet de politiek geweest die deze keuze heeft gemaakt.

#793.10 Hans Custers - Reactie op #793.9

Wat een onzin. Ziekenhuizen geven prioriteit aan acute gevallen boven geplande behandelingen. Dat doen ze altijd al. Maar door het wanbeleid van De Jonge en co. zijn er nu zoveel acute gevallen dat anderen langer moeten wachten. Dat heeft alles te maken met de zoveelste keer dat dezelfde fout wordt gemaakt.

#793.11 Bookie - Reactie op #793.10

Bij mijn nicht is de operatie uitgesteld door de tweede piek in de tweede golf, vervolgens uitgesteld door derde piek in de tweede golf (ook wel derde golf genoemd), van de zomer uitzaaiingen en te laat voor operatie. Nu dood 56 jaar oud geworden, 3 tieners nalatend.

Zij was acuut, maar niet geholpen. Code zwart is er allang, maar er wordt standaard voor coronapatiënten gekozen. Is keuze.

  • Volgende reactie op #793.10
#793.12 Hans Custers - Reactie op #793.10

@793.10

Dat is heel triest. Maar geen weerlegging van wat ik zeg.

Acute gevallen zijn de patiënten die via een ambulance binnengebracht worden bij de spoedeisende hulp. Die worden, als er nog ergens een plekje is, niet weggestuurd. En als het er veel zijn, vanwege een griepgolf, of een vliegtuigongeluk, of gladheid, of corona, kan dat tot gevolg hebben dat geplande behandelingen worden uitgesteld. Inderdaad kan dat betekenen dat voor sommige mensen die behandeling dan te laat komt. Dat is heel tragisch.

Maar het is niet zo dat de keuzes die ziekenhuizen nu maken fundamenteel anders zijn dan anders. Het verschil is dat ze die keuze vaker moeten maken, door het grote aantal acute opnames. Als gevolg van het wanbeleid van De Jonge en co.

  • Vorige reactie op #793.10

Start een nieuwe discussie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*