Welkom

Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.

Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!

Cafépraat (6383)

#279 Bismarck

Hoe Saudi-Arabie de VN mensenrechtencommissie zover kreeg om tegen verder onderzoek naar oorlogsmisdaden in Jemen te stemmen: Omkoping en chantage.

#276 Lethe

Cijfers, grafieken, verzamelde ‘corona data’ Europa, ook te downloaden. Of spelen met knoppen en schuiven op de site zelf.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

#212 Bismarck

Wel interessant tussen neus en lippen door: De experts in Nederland onderschatten het internationale personen vliegverkeer blijkbaar met een factor 2,5. Geen wonder dat er zo flauwtjes aan milieumaatregelen wordt gedaan in die sector. Verder kun je op je vingers uittellen dat onder die 5000 passagiers waarschijnlijk tientallen, mogelijk zelfs honderden omikron besmetten hebben gezeten, die in de tussentijd deze variant al hebben verspreid in Nederland.

#212.1 Test - Reactie op #212

En ondertussen mag er gewoon naar die landen worden gevlogen. Alsof we nog niet genoeg in de shit zitten… Die voorwaarde is natuurlijk nooit te controleren.

EU-burgers mogen nog wel van en naar die landen reizen onder voorwaarde dat ze zich laten testen en na aankomst tien dagen in quarantaine gaan.

#212.2 Cerridwen - Reactie op #212.1

En wat wil je precies bereiken met een verbod? Als het klopt dat in de afgelopen dagen al tientallen tot honderden omikron gevallen tussen de vliegtuigpassagiers zaten, dan is de verspreiding daarvan in Nederland niet meer te voorkomen. In andere EU landen speelt dan hetzelfde, dus zelfs als Nederland de dans zou ontspringen komt het via de buurlanden even snel weer binnen.

#212.3 Test - Reactie op #212.2

Nederland heeft het krapste zorgstelsel van de EU. Dus moet je ook het strengst zijn om de druk op die zorg te ontlasten. Jouw reactie: de ellende is al binnen, dus laten we vooral niets doen is een mooi excuus voor Rutte.

#212.4 Bismarck - Reactie op #212.3

Eh nee, het is eerder omgekeerd: Jij zegt, de ellende is al binnen, dus laten we nu de deur dicht doen. Dat is de logica van de “besluitvaardige” politiek om vooral iets te doen, ook al weet je dat het zinloos is.

#212.5 Frank789 - Reactie op #212.2

[ dan is de verspreiding daarvan in Nederland niet meer te voorkomen. ]

Maar wel te vertragen. Iets wat we met de oude varianten al anderhalf jaar doen, vertragen.

[ komt het via de buurlanden ]

Maar wel te vertragen als je Schiphol dicht gooit, zoals Israël nu doet.

Je kunt het ook versnellen door EU ingezetenen vanuit die zuid -Afrikaanse landen gewoon binnen te laten. Wat zeg ik? Ze mogen er gewoon nog naar toe ook!

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #212.2
  • Vorige reactie op #212.2
#212.6 Hans Verbeek - Reactie op #212.2

Precies, zo’n virus houd je toch niet tegen.
Laat deze nieuwe variant maar gewoon rondgaan.
Evolutie is de snelste weg naar een endemisch coronavirus, waar we er al 4 van hebben.

#212.7 Frank789 - Reactie op #212.6

[ Laat deze nieuwe variant maar gewoon rondgaan. ]

Uiterst onverstandig.
Sommigen verheugen zich er al op dat deze variant minder dodelijk zou zijn. Maar dodelijkheid is lineair en besmettelijkheid is exponentieel. Zo kan een minder dodelijke variant toch veel meer doden opleveren.
Ook weten we de impact op kinderen niet, daar zijn wat verontrustende signalen.

#212.8 Bismarck - Reactie op #212

En daar is het dan; Omicorn blijkt al minstens anderhalve week in Nederland rond te waren.

#272 beugwant

En weer een (commerciële) zorgorganisatie failliet geboekhoud. https://www.1limburg.nl/ontzorgd-wonen-failliet-doorstart-met-andere-partij
Het is volgens mij net zo min toeval als al die stalbranden.

#147 Test
#147.1 Hans Verbeek - Reactie op #147

Kinderen belanden niet in het ziekenhuis met corona. Het is niet zo erg als kinderen een milde besmetting doormaken: gecontroleerde opbouw van immuniteit.
Ik denk dat een lockdown voor risico-groepen heel goed zou werken om de druk op de zorg te verminderen. Want dat is nu een probleem.
Stuur niet op het aantal positieve testen, maar op het aantal ziekenhuisopnames.

#147.2 Frank789 - Reactie op #147.1

[ Kinderen belanden niet in het ziekenhuis met corona. ]

Daar hebbie ‘m weer met zijn foute “100%” uitspraken.

3% van de ziekenhuisopnamen van de afgelopen 4 weken waren kinderen van 0-9.
De afgelopen 4 weken zijn er 5200 mensen in het ziekenhuis opgenomen, waarvan dus 155 kinderen onder de 9 jaar.
En dat zijn er 155 teveel!
.
[ Stuur niet op het aantal positieve testen, maar op het aantal ziekenhuisopnames. ]

Dat doen ze al 1,5 jaar, ze laten mensen ziek worden en doodgaan naar mate van capaciteit van de bedden en IC-bedden. Ze bestrijden de besmettingen niet waardoor de kans op varianten steeds groter wordt.

https://allecijfers.nl/nieuws/statistieken-over-het-corona-virus-en-covid19/#Corona_man_vrouw_leeftijd

#147.3 Bookie - Reactie op #147.2

Vreselijk dat OMT, gezondheidsraad met hun wetenschappers. Dat bedoel je toch?

#147.4 Bismarck - Reactie op #147.1

Kinderen hebben ouders, die bijna onvermijdelijk mee besmet worden met hun kinderen en grootouders, die in geval van een besmet kind ook risico’s lopen, tenzij ze permanent van hun kleinkinderen gescheiden worden.

#147.5 Test - Reactie op #147

Alles maar weer dicht s’avonds. Ook het sporten is weer de klos terwijl dat juist goed kan zijn in deze lastige tijd.

#113 Bookie

Best wel een vervelende en intolerante partij dan Bij1.

https://www.at5.nl/artikelen/212077/bij1-wil-huidige-dodenherdenking-niet-meer-in-amsterdam-in-de-basis-racistisch-en-onvolledig

Om dan met Anton de Kom aan te komen om je punt te maken. Hij behoort tot de meer bekende verzetshelden. Weerlegt hun punt eigenlijk.

#113.1 Joost - Reactie op #113

Het staat er niet zo subtiel, maar er staat dat ze een inclusievere dodenherdenking willen. En dat lijkt me een goed idee.

BIJ1-fractievoorzitter Jazie Veldhuyzen zegt in een reactie dat hij de bewuste passage ook wat “scherp geformuleerd” vindt. “Dit lijkt er voor sommige mensen misschien op dat wij de Nationale Herdenking niet in Amsterdam willen, maar dat is niet zo.”

Wel moet de herdenking volgens Veldhuyzen anders: “De herdenking moet inclusiever. Als er solidariteit is met alle slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog, waarom gaat het op De Dam dan nooit over de vier miljoen Indonesische slachtoffers die om het leven kwamen door de Japanse bezetter?”

Dit is een concept-programma. Kan me goed voorstellen dat dit niet zo in de uiteindelijke versie gaat staan. Kan je me zeggen wat er precies intolerant aan de uitleg van de fractievoorzitter is?

#113.2 Bookie - Reactie op #113.1

Als je een nationale herdenking waar Nederlands oorlogslachtoffers (ongeacht huidskleur, afkomst) racistisch noemt is dat intolerant. Als je van een nationale herdenking waar veel mensen waarde aan hechten een internationale herdenking wil maken is dat intolerant.

Kan je beter pleiten voor meer aandacht voor de herdenking van 15 augustus.
https://15augustus1945.nl/waarom-herdenken/

#113.3 Spam - Reactie op #113.2

Wanneer je een gebruik of traditie wil veranderen om het meer inclusief te maken en niet slechts relevant voor een deel van de bevolking is het inderdaad weinig productief om te beginnen met dat gebruik racistisch te noemen. Om dezelfde reden is het weinig productief is om problemen met economisch en sociaal achtergestelde jongeren in achterstandswijken als Marokkanenproblemen te beschrijven. De hakken gaan direct in het zand (zie Bookie). Het leidt de discussie af van het probleem dat je wil bespreken.

Wat Bij1 wel heel goed wat populistisch rechts heeft afgekeken is dat dergelijke overdrijvingen heel goed werken om een punt op de agenda te krijgen. De kunst is om daarna niet in de overdrijving en polarisatie te blijven hangen. In het artikel van At5 gaat de fractievoorzitter dan ook direct netjes over op de juiste toon en inhoud. Bij delen van populistisch rechts lijkt de polarisatie zelf het doel en zouden echte probleemoplossingen en inhoudelijke discussie dat doel alleen maar in de weg zitten.

Zwarte Piet is een mooi voorbeeld van hoe deze tactiek van ‘benoemen’ om de discussie op gang te brengen tot succes kan leiden. Of Zwarte Piet racisistisch is en of de aanhangers van behoud van Zwarte Piet dat zijn is een zinloze discussie die onnodig vaak veel te heftig wordt gevoerd. Maar deze framing heeft uiteindelijk wel een echte en structurele verandering in gang gezet die decennia lang onmogelijk bleek.

#113.4 Frank789 - Reactie op #113.3

Uitstekende reactie.

[ dat dergelijke overdrijvingen heel goed werken ]

Iedereen is het er volgens mij intussen wel over eens dat er geen mensenrassen bestaan, de verschillen zijn te minimaal. Ik krijg echter de indruk dat men dat foute “racistisch” niet kwijt wil omdat het zo krachtig is. Je krijgt er gegarandeerd aandacht mee.
Black Lives Matter klinkt ook veel krachtiger dan African American Lives Matter, terwijl je het juist niet over huidskleur zou moeten hebben.

[ De kunst is om daarna niet in de overdrijving en polarisatie te blijven hangen. ]

Dat is wat m.i. bij Zwarte Piet niet gebeurt. Accepteer het compromis Grijze Piet en ga door naar het volgende pijnpunt, maar ga niet als een ouderwetse kolonisator jouw wil 100% opleggen over een eeuwenoude traditie. De Katholieke kolonisators hebben de “heidense” feesten ook niet verboden maar omgezet in bv. Kerstmis en Pasen.

#113.5 Frank789 - Reactie op #113.2

[ een internationale herdenking ]

Kom nou. Het was “ons Indië”. Niks internationaal.

#113.6 Hans Custers - Reactie op #113.1

Dit is een concept-programma.

Precies. Als je partijen gaat beoordelen op concept-programma’s van lokale afdelingen blijft er vermoedelijk geen enkele over waar je nog op zou kunnen stemmen.

#119 Bismarck
#79.1 basszje - Reactie op #79

Er zijn namen voor landen waar de heersende partij de welgestelde achterban uit het zicht van verantwoording houdt en crimineel gedrag probeert te verbergen.

#79.2 Bookie - Reactie op #79

Alleen voor toeslagen. Ik denk dat miljonairs vaker worden gecontroleerd op aftrek voor monumenten dan minima :)

#78 Frank789

Trending in Nederland
#Thierryisgevaccineerd
#baudetisgevaccineerd

Het schijnt in de trein te zijn gebeurd door vier Marokkanen … :)))

https://twitter.com/diederikebbinge/status/1462080529176616976?s=20
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/22/twitter-geeft-engel-en-baudet-een-koekje-van-eigen-deeg-a4066395
.
Moeten Engel en Baudet nu voor een tribunaal komen? Ja, toch?

#78.1 Hans Verbeek - Reactie op #78

Heksenjacht :-D

#78.2 Frank789 - Reactie op #78.1

Koekje van eigen deeg…

#74 Hans Verbeek

Het IMF speelt de curator in het bijna failliete Nigeria.
Nigeria: IMF Tells Nigerian Govt to Remove Fuel, Electricity Subsidies Early 2022
https://allafrica.com/stories/202111220007.html

The International Monetary Fund (IMF) has advised the Nigerian government to completely remove fuel and electricity subsidies in early 2022.
The Washington-based organisation noted that the removal of “retrogressive” fuel and electricity subsidies should be considered a priority as part of the government’s fiscal policy.

Er is nog maar weinig veranderd: de hoogopgeleide blanken zullen wel even uitleggen hoe je zo snel mogelijk de grondstoffen (aardolie) te gelde maakt zonder dat de inheemse bevolking daar van meeprofiteert. #neokolonialisme

Start een nieuwe discussie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*