Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6382)
Duitsland wil legale werknemers uit Gambia toelaten:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2463047-gambiadeal-kan-doorbraak-migratiediscussie-zijn-hoopt-duitsland
En dan moeten de illegale immigranten terug naar Gambia.
Dat laatste is in Gambia niet populair, maar blijkbaar is er een akkoord met Gambia.
Ik kan me voorstellen dat ik in Duitsland links zou stemmen. Wat een fantastisch wijf is die Wagenknecht. https://twitter.com/JosTeunissen2/status/1622181897135656962
https://www.groene.nl/artikel/de-zelfgenoegzamen-dat-zijn-de-welgestelde-hipsters
“‘Het identiteitspolitieke links-liberalisme, dat mensen ertoe uitnodigt hun identiteit te laten samenvallen met hun etnische afkomst, hun huidskleur of hun seksuele voorkeur, construeert niet alleen belangen die er überhaupt niet zijn. Het splijt ook, waar samenwerking juist van het grootste belang is. Dat doet het links-liberalisme door minderheden constant te definiëren aan de hand van hun verschil met de meerderheid en leden van deze minderheden er vervolgens toe op te roepen zich van de meerderheid af te wenden en zich op te sluiten in een eigen standpuntgetto. Begrijpelijkerwijs leidt dat bij de meerderheid tot het gevoel dat de eigen belangen anders zijn dan die van etnische, raciale of seksuele minderheden… Het links-liberalisme zekert daarmee de cultureel-politieke versplintering van de middenklasse en voorkomt daarmee dat politieke meerderheden voor een daadwerkelijk andere toekomst überhaupt van de grond komen.’”
Zucht.
Man, als als er één reageerder op dit blog zijn identiteit laat samenvallen met zijn etnische afkomst, dan ben jij het wel. Maar ja, dat minuscule beetje zelfinzicht ontbreekt altijd bij extreemrechts.
Joost, Hans: don’t shoot the messenger. Elites leiden de massa en een mediagenieke linkse elite (ooit noemden we dat salonsocialisten) heeft zich met een overdreven aandacht voor een paar modieuze splintergroepjes, waar de massa zich echt niet mee kan identificeren, diezelfde massa van zich vervreemd.
Die arbeider wil zijn kinderen kunnen voeden en zijn huis een beetje op temperatuur kunnen houden. Als die basis bedreigd is, wat kunnen luxeproblemen als genderneutrale toiletten hem dan boeien?
Nee, dit klopt niet. Het zijn vooral de (extreem)rechtse propagandakanalen die zich met overdreven aandacht richten op die splintergroepjes, om ze vervolgens (onterecht) representatief te veronderstellen voor alles dat links is. En heel veel mensen laten zich daardoor beetnemen. De genderneutrale toiletten zijn een mooi voorbeeld. Het is (grotendeels uit de VS geïmporteerde) gecreëerde ophef door rechtse fanatici (die een steeds groter deel van de rechtse elite uitmaken). En niet veel meer dan dat.
Overigens bestaat een aanzienlijk deel van de groep ‘arbeiders’ tegenwoordig uit mensen met een migratie-achtergrond. En de SP, die ene linkse partij die zich distantieert van elites en die zich wel op die traditionele achterban van arbeiders concentreert, doet het ook niet zo best.
Uiteindelijk gaat het bij links om gelijkwaardigheid. Op sociaal-economisch gebied, maar ook op het gebied van rechten. Daar zit soms een spanning, dat ontken ik niet, maar een groot deel van de achterban van de linkse partijen vindt beide belangrijk. En dus kunnen ze niet zomaar een van die twee laten vallen.
Als je het perse links-rechts wilt verdelen: een stel special snowflakes bedelde om aandacht. Rechts had daar geen interesse in en links, omdat daar nu eenmaal wel aandacht voor de medemens is, had dat wel. Die aandacht liep blijkbaar uit de klauwen* en toen had rechts weer een stok om links te slaan.
*Ben ik met mijn 4½ vinkje nu zo achterlijk dat ik niet snap dat men om sommige zaken zo’n heisa maakt, of zo vooruitstrevend omdat ik het blijkbaar altijd al gewoon/moet kunnen heb gevonden?
Nogmaals, dit klopt niet:
De propagandakanalen aan de verre rechterzijde zijn al decennia op zoek naar alles dat ze kunnen gebruiken om ‘links’ aan te vallen. Zonder de daar gecreëerde ophef zou niemand zich druk maken over genderneutrale toiletten op plekken waar ze toch nooit komen.
En, afgezien daarvan, kunnen politici van linkse partijen de ophef ook niet negeren. Omdat ze er vragen over krijgen, van journalisten of in de Kamer, bijvoorbeeld. Ook dat hoort bij het spelletje: net doe alsof ‘links’ maar niet op kan houden over sommige onderwerpen, terwijl het meeste dat er wordt gezegd een antwoord is op vragen of opmerkingen van de andere kant. Dat hengelen naar propagandistisch bruikbare antwoorden is niet altijd makkelijk te omzeilen of terug te kaatsen. Niet iedereen is Maxine Waters:
Rechts is zo blij met “woke”, aan die kapstok kunnen ze allerlei frames ophangen.
Ze zijn zo succesvol dat zelfs linkse mensen hun eigen linkse politici onterecht als elite wegzetten alsof die in het parlement alleen over genderissues spreken.
Links mag dan veel teveel met rechts zijn meegegaan, maar het is toch echt rechts dat het minimumloon al decennia achter laat lopen, dat de BTW uiteindelijk heeft verdubbeld, de hoogste belastingschijf van 72 naar 49% heeft verlaagd, de sociale woningbouw de nek heeft omgedraaid, de belastingdruk van vermogen naar arbeid en consumeren heeft verplaatst, de asielopvang bewust laat crashen, het stikstof en CO2 probleem bewust tegenwerkt, en zo voorts.
Dus “de arbeiders”, als je daar nog van kunt spreken, kunnen geen huis meer kopen zoals hun ouders dat wel konden, zijn hun plattelandsbus en buurthuis kwijt, kunnen geen sociale woning krijgen of verdienen daarvoor net iets teveel.
Zij kunnen dus ook niet meer zoveel sparen terwijl de 10 procent bovenlaag alsmaar rijker wordt met hun oprijlanen met gesubsidieerde elektrische Tesla’s en Volvo’s en BMW’s op stroom van hun gesubsidieerde zonnepanelen waar de laagverdienende niet-zonnepanelen-bezitters nota bene aan meebetalen.
Volgens mij hebben die arbeiders helemaal niet zo’n last van die linkse elite, maar van de rechtse elite die zo de weg vrijmaakte voor rancuneuze populisten die beloven alles te herstellen naar de jaren 50, maar zelf de grootste zakkenvullers zijn met dictatuur als einddoel.
Het ging over mevrouw Wagenknecht. Veel rechts is neoliberaal. Links doet er aan mee. Denk aan Rutte II met de PvdA.
Wagenknecht is links maar doet echt iets anders. Ik denk dat ik een moeilijke keus zou hebben tussen die Linke en AfD . Ik begrijp dat Wagenknecht zich enigzins heeft teruggetrokken uit te politiek, maar ze is nog steeds een belangrijk denker.
@Frank789: de rechtse elite en rechtste elite zijn wat mij betreft beide erg. Maar de hypocrisie van links vind ik het meest stuitend: https://twitter.com/Ester90721164/status/1622343988320641026
Trump en Orban waren geen idioten, ze liepen ruim 7 jaar voor. Meer en meer Europese leiders praten nu over een muur of hek om Europa.
Zweden heeft nu rechts populistische partij in de coalitie NADAT er door ongecontroleerde massa-immigratie bendes in steden zijn ontstaan.
De angst om voor racist uitgemaakt te worden is zo enorm groot is dat er alleen maar laffe, reactieve politiek kan worden bedreven.
Nou doe je net alsof men al die vluchtelingen besteld heeft.
Putin heeft deze eeuw twee enorme vluchtelingenstromen veroorzaakt met Syrië en Oekraïne.
Het zijn tegelijkertijd de Putinlovers die het hardst klagen over vluchtelingen.
Hou toch op met dat feitenvrije gejank. Precies het tegenovergestelde is het geval. Bijna niemand in de politiek of journalistiek durft racisme en fascisme nog te benoemen (benoemen, wie vond dat ook alweer zo belangrijk?), behalve wanneer het er drie lagen dik bovenop ligt.
Weet je wat je moet doen als je geen racist genoemd wilt worden? Ophouden met je racistische praatjes en je steun aan racistische politici? En als dat te moeilijk is, zorg dan op zijn minst dat je groot genoeg bent om te accepteren dat anderen het noemen voor wat het is. Dat stampvoetende-kleutergedrag kennen we nu wel.
@Hans Custers: ik heb beperkt invloed hoe mensen mij noemen dus het is niet slim om me daar heel erg druk over te maken.
Maar veel politici worden heel passief van dit soort aantijgingen en lopen ruim 7 jaar achter op mensen zoals Trump. Denk aan het voorbeeld van de muur.
Langzaam keert de wal het schip bij de immigratie.
Blijkbaar is het aan je aandacht ontsnapt dat iedereen met een beetje realiteitsbesef van het allereerste begin wist dat die muur een krankjorum plan was van een incompetente, racistische demagoog. Die het in de verste verte niet voor elkaar heeft gekregen om zijn beloftes daarover waar te maken. Die beloofde muur zal er nooit komen.
@Hans Custers: In de EU komt de muur ook steeds dichterbij, slimmerik. Trump is de trendsetter.
Het oude beleid is niet houdbaar. Massaimmigratie werkt ontwrichtend. Zonder MI geen Brexit. Zonder MI geen chaos in Zweden; https://twitter.com/LucasHartong/status/1621946485012045824
Je kunt allerlei fraaie termen gebruiken (janken, stampvoeten, kleuter, enzovoort), maar wat jij doet is een achterhoedegevecht.
Het enige wat ik hoef te doen is wachten.
Even tussendoor: Je bent al eerder gewezen op dat er kritische vraagtekens bij jouw bronnen gezet kunnen worden. Ook nu weer: de ‘Torygraph’ die wordt aangehaald door een alt-right Twitteraar die zelf menig misleidende of fake informatie doorpost. Nog 1x het dringende verzoek dat niet meer te doen.
Dankjewel P.J. Cokema.
Mijn link was het gevolg van een twitter search. Voor mensen die The Telegraph niet een goede bron vinden heb ik nog een keer gegoogeld: https://www.google.com/search?q=sweden+crime+gangs
https://www.bbc.com/news/world-europe-62823893
Zelfde strekking, al worden de migranten bij de ‘linkse’ BBC natuurlijk wel wat meer uit de wind gehouden.
Schrijft partijhopper Lucas Hartong ook nog ergens hoeveel baby’tjes ik heb gegrild? Ik ben het nl. vergeten.
Je bedoelt “vanwege Brexit enorme toename van immigratie”.
Want vanwege de Brexit zijn heel veel EU ingezetenen uit het VK vertrokken en willen werknemers uit de EU niet meer naar het VK.
Met als gevolg dat het VK nu massaal mensen van buiten de EU moet halen om die gevallen gaten te dichten.
En het aantal overstekers over Het Kanaal is ook drastisch toegenomen nu ze weten dat ze als illegaal nog makkelijker een baan kunnen vinden dan voorheen omdat ze schreeuwen om personeel, ondanks de enorme klappen en achterstand die de VK economie opliep als gevolg van de Brexit.
Na de Brexit was het een inderdaad kwestie van wachten totdat de Britten realiseerden dat ze enorm waren voorgelogen en voor de EU ingezetenen dat Nexit, Frexit of Italexit totale onzin bleek te zijn en zeker géén oplossing voor immigratie.
@Frank789: de massa-immigratie is niet afgenomen omdat de tories te links en te neoliberaal zijn. Massaimmigratie leidt tot chaos. Orban bewijst dat strengere immigratieregels mogelijk zijn.
Het grootste probleem van het VK is hun neokoloniale verleden. Hun cultuur aan de top is doorspekt met globalisme. Hongarije heeft dat veel minder en voor hun is het makkelijker om de grenzen dicht te houden.
Je vergeet telkens wat er aan massaimmigratie vooraf gaat. Je moet oorzaak en gevolg in de juiste volgorde zetten. Probeer het eens… (en nee, de oorzaak is niet dat mensen graag huis en haard verlaten zonder dringende redenen, dat doet alleen Gordon…). Voor je weer met obscure bronnen komt: vergeet niet dat je gewaarschuwd bent.
Je reacties worden steeds krampachtiger.
Kolonialisme is met geweld een macht uitoefenen en exploiteren.
Globalisme is je land openstellen en samenwerken en gezamenlijke regels en standaarden accepteren zodat vrijwel iedere deelnemer profiteert.
De Britten wilden geen regeltjes van “buitenaf”, van “The Continent”, zo nationalistisch waren ze, anti globalistisch.
.
Gelukkig hebben zelfs de Tories nog een beetje empathie dat ze die Kanaaloverstekers niet domweg torpederen in hun bootjes.
Jij framet die empathie als links.
.
Blijft staan dat de Britten zitten te schreeuwen om werknemers die ze momenteel en in de voorlopige toekomst alleen uit het buitenland moeten halen en dus nu veel vaker buiten de EU. Ook extreem rechts kan dat niet veranderen tenzij ze het land in chaos willen storten met zelfs doden als gevolg, waartoe ik jou en jouw idolen overigens wel in staat acht.
.
Het enige dat racist en fascist Orban bewijst is dat Europa zijn zaakjes niet op orde heeft om saboteurs en fascisten er uit te kunnen gooien en wat vluchtelingen betreft dat als je links op een waterbed drukt, dat rechts het bed omhoog komt. Meer niet.
De distributiedozenmaffia verpest Nederland.
Buitenlandse bedrijven die goedkope buitenlandse werknemers aantrekken en belasting in Luxemburg betalen.
“Er staan in Nederland meer distributiecentra voor de Europese markt dan in alle ons omringende landen bij elkaar”.
“Stikstofdepositie van bouw of vrachtwagens wordt in de praktijk ook niet meegenomen bij vergunningsaanvragen”
https://www.platform-investico.nl/artikel/gooien-met-grond-geannoteerd-verhaal/
In Noord-Limburg maken ze het nog bonter bij het kassengebied ‘Californië’ bij Horst aan de Maas: Limburger paywall
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/11/14/dubbele-pettenprobleem-bij-deal-van-limburgs-grondbedrijf-a4148249#/krant/2022/11/15/%23101
Het erge is nog: die dozen zetten ze om fiscale redenen nog net in NL neer, maar men richt zich op Duitsland.
Ja, dit had natuurlijk helemaal niemand kunnen voorzien:
Ongelooflijk. Gebeurt dit echt?!?!11?
Het roept overigens wel de vraag is of het met zoveel extreme en populistische partijen in de Kamer nog wel mogelijk is om serieus een parlementair onderzoek of parlementaire enquête uit te voeren. Je kunt nu commissies krijgen met twee of drie of vier leden die de boel kunnen saboteren, als de te verwachten uitkomst ze niet bevalt.
Ben je nu werkelijk verbaasd?
Alle parlementaire (beleefdheids-) gewoontes gaan bij de extremisten stuk voor stuk overboord. En onze democratie heeft uiteraard geen regels opgesteld om saboteurs er uit te flikkeren.
Als de leden opstappen en de extremisten blijven zitten heb je straks zomaar een officiële uitkomst dat corona een griepje was en vaccinaties 40.000 doden hebben veroorzaakt.
“Ben je nu werkelijk verbaasd?”
Eh, nope. Ik zal het de volgende keer nog wat dikker bovenop leggen ;)
Graag! :-)
Ik denk dat dan maar de commissie dan maar in zijn rapport niet schrijven dat de leden geen overeenstemming bereiken konden.
De meerderheid (bestaande uit de leden A, B, C, D, E en F van de commissie vindt enz, de minderheid (leden X, Y en Z) vindt …
En ook maar afspreken dat ieder lid mag vragen wat hij wil, aan wie hij/zij maar wil, maar dat de vragen uitsluitend schriftelijk gesteld worden.
Blijkbaar gaat de commissie toch door. En waar hebben ze afspraken over gemaakt?
Ik ben wel benieuwd of de saboteurs nu hebben beloofd om zich aan de eerder gemaakte afspraken te houden. (Voor wat die belofte waard zou zijn, overigens.) Of heeft de rest van de commissie alleen beloofd niks meer te zeggen over de sabotage?
Volgens mij verandert er niks.
Vandaag werd bekend dat de FvD top een bedrijf heeft opgericht zonder dat te melden, in weerwil van de schorsing van Baudet.
Zo denk ik dat ze ook in de coronacommissie niet zullen veranderen.
Waarschijnlijk is hun voorbeeld de coronacommissies in de US, waarvan de Republikeinse leden Fauci ondervroegen met valse voorstellingen van zaken waarop ze helemaal geen antwoord wilden want ze wilden alleen maar een statement maken voor hun achterban.
Maarten Keulemans @mkeulemans
·
En terwijl @PvanHouwelingen vrolijk de laatste antivaxleugens retweet, houdt
@WybrenvanHaga staande dat corona écht niet dodelijker is dan griepje. 😖
Heeft goed geholpen zeg, die ‘afspraken’ in de parlementaire coronacommissie.
https://twitter.com/mkeulemans/status/1623079705879388164
De volkskrant meldt dat bij de blokkade van de A12 tweehonderd arrestaties verricht zijn.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/als-voorhoede-van-extinction-rebellion-neemt-groep-george-als-eerste-de-a12-in-you-are-not-alone~b60e7db9/
Ik stond te kijken (en te applaudiseren) en ik schat dat het eerder 400 waren.
(ongeveer ieder half uur vertrok een bus van HTM met arrestanten. In een bus mogen ongeveer 50 mensen, dus dan kom ik op 100 arrestaties per uur. En de laatste bus vertrok rond 16.30.)
Extinction Rebellion telde 650 arrestaties.
https://nos.nl/artikel/2461572-honderden-arrestaties-bij-klimaatprotest-op-a12-in-den-haag
Ik ben benieuwd of al die mensen een boete krijgen.
Verder was het een hoop werk voor de politie om arrestanten naar de bus te slepen, maar voor de rest was het een volkomen rustige actie.
Politie en OM kunnen het natuurlijk niet maken om na die vooraf arrestaties en 2 maanden gevangenisstraf voor schilderijplakkers ze nu met een waarschuwing en “nooit meer doen, hè?” naar huis te sturen.
De OvJ zal dit soort hoeveelheden graag via een standaardboete willen afdoen, maar ik vermoed dat heel veel arrestanten in beroep willen bij de rechter? Dat wordt een grote klus.
Ik ben benieuwd of de rechter daarin meegaat.
De overheid heeft een precedent geschapen door de boeren allerlei snelwegen te laten blokkeren (en ook in de stad het verkeer in gevaar te brengen).
Maar goed, dat hoef ik u niet te vertellen.
Dat oppakken is natuurlijk ook de bedoeling van het concept. Alle 768 demonstranten die na de vordering op de a12 bleven staan zijn afgelopen zaterdag opgepakt, en het leek er zelfs op dat de politie voorbereidingen aan het treffen was om met de supportdemo (die nota bene op de stoep plaats vond, op dezelfde manier te behandelen).
Een waarnemer van Amnesty zei tegen me dat ze had gehoord dat ze iedereen een misdrijf (162 wvs) in de schoenen zouden schuiven. Vermoed dat dat er door het aantal niet van gekomen is, maar goed. Ook een interessante aanklacht als je je realiseert dat het de politie zelf was die de weg had afgesloten.
Interessant. Bij een eerdere actie kreeg een journaliste een verkeersboete:
129 euro voor ‘autosnelweg gebruiken anders dan met motorvoertuig dat sneller kan/mag dan 60 km/h’.
Eigenlijk vind ik dat je de politie niet verwijten kunt dat hij een snelweg afsluit als er 650 mensen op lopen, dat blijft dat de verantwoordelijkheid van de actievoerders.
De supportdemo was eigenlijk in een berm, maar wel op ruime afstand van de weg (de Clausbaan).
Deze werd ook afgesloten, dat vond ik erg voorzichtig van de politie (lees: niet nodig).
“Eigenlijk vind ik dat je de politie niet verwijten kunt dat hij een snelweg afsluit als er 650 mensen op lopen”
Onjuist: de weg werd voor de demo al afgesloten. Dus niet pas nadat de activisten de weg betraden. Effectief heeft de politie de demo dus – zoals het hoort – gefaciliteerd.
Kan de politie dan de demonstranten nog dat misdrijf in de schoenen schuiven? Ik denk het niet.
Gelukkig heeft een woordvoerder van XR geen gelijk gekregen in zijn vergelijking van het OM met het regime van Iran. Bijna iedereen vrij en niemand hangend aan een kraan.
Ik kan mij voorstellen dat als mensen onrechtvaardig behandeld worden, ze wel eens een beetje overdreven reageren.
Maar ik verwacht dat een woordvoerder zich zorgvuldiger uitdrukt.
Dus heeft u een link of bronvermelding?
De uitspraak schijnt gedaan te zijn in deze uitzending van Khalid en Sophie. (Even geen tijd en zin om het hele gesprek te bekijken.) Door Willem Jebbink, niet de woordvoerder van XR maar de advocaat van de preventief opgepakte activisten. Geen idee wat er precies is gezegd. Het schijnt iets te zijn als: ‘In Iran staan ze hierbij te juichen’. Als hij bedoelde te zeggen dat de machthebbers in Iran het oppakken van demonstranten in Nederland zouden kunnen gebruiken voor hun propaganda, dan heeft hij wel een punt. Maar dan wat het nog niet zo handig om die parallel te trekken.
Al was het maar omdat je weet dat zoiets ter rechterzijde maximaal wordt uitgebuit, desnoods door de uitspraak uit zijn context te halen of te verdraaien of op te blazen. Het verdraaien begint hierboven al door van die advocaat een ‘woordvoerder van XR’ te maken. En de tv-recensente van het AD schijnt dit reden te vinden om BNN-VARA te vergelijken met ON, die fascistenzender die continu propaganda probeert te vermommen als journalistiek.
Dank voor de uitleg!
Als je het woord voert voor een organisatie ben je een woordvoerder.
Als iemand van het non religieuze midden vind ik, of het nu van links of rechts komt, dat een domme opmerking belachelijk moet worden gemaakt. Zeker als je het een paar dagen later (bij Renze) herhaalt.
En als je iemands advocaat bent, ben je iemands advocaat, die zijn cliënten juridisch vertegenwoordigt. In dit geval een aantal preventief gearresteerde activisten en dus niet de organisatie waar die lid van zijn.
Ik ben het met je eens dat het niet zo’n slimme opmerking was. Maar blijkbaar was hij voor jou (of de bron waar je je op baseert) niet dom genoeg om hem waarheidsgetrouw weer te geven. Want er blijkt iets anders gezegd te zijn dan jij in #534.6 beweerde. Dat is toch wel een beetje raar. Als wat er werkelijk is gezegd zo ontzettend dom was, waarom ga je het dan zitten verdraaien? Is dat niet ook een beetje dom?
Nee, niet echt anders. Als je zegt dat het Iraans regime staat te juichen bij het handelen van het OM, omdat zij dat voor propaganda kunnen gebruiken, vergelijk je het OM met het regime van Iran. Een opmerking van het niveau “we worden geregeerd door reptielen¨. Met “niemand hangend aan kranen” wel wat aangedikt.
Advocaten kunnen gewoon woordvoerder zijn, Richard Korver heeft er bijvoorbeeld een dagtaak aan als advocaat van slachtoffers. Met opzet “een woordvoerder”gebruikt en niet “de woordvoerder”.
Het is wel degelijk echt anders. Het is namelijk niet hetzelfde. Dat jij dat verschil niet wenst te begrijpen wil nog niet zeggen dat het er niet is.
Waarom zijn er nooit boerenactieleiders (FDF, Agractie) preventief opgepakt voor opruiing?
Achteraf arrestaties zijn anders ook behoorlijk scheef: sinds 2020 zo’n 200 boeren vs 2.000 XR-demonstranten.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/veel-meer-arrestaties-bij-acties-extinction-rebellion-dan-bij-boerenprotesten~bae8d301/
@Frank789: XR-demonstranten laten zich ook wel heel makkelijk pakken door op een kluitje te gaan zitten.
En actievoerders van Extinction Rebellion zijn met meer :-)
Het is niet alleen dat ze op een kluitje zitten, ze zijn ook geweldloos.
Ik heb zaterdag bij de actie in Den Haag gekeken en actievoerders die weggesleept (of weggedragen) worden gaan niet trappen of zelfs maar spartelen of duwen.
De rechter zou hiermee natuurlijk rekening moeten houden bij het bepalen van de strafmaat.
(al was het maar omdat het voor de politie ook fijn is als acties rustig verlopen, toch?)
(disclaimer: ik heb van 12.50 tot 17 uur gekeken, dus ik heb niet de hele actie gezien. En ik denk dat ik 1 persoon wel even zag tegenwerken)
Bij de boeren, die op de snelweg stonden te barbecueën, ging de politie op de koffie, er werd nooit gearresteerd, behalve bij geweld van de boeren.
@Frank789 : Er werd ten onrechte geschoten op een boerenzoon. Kogel ging rakelings langs zijn hoofd.
En de boeren (in dit geval een tuinier) zijn vaker ten onrechte opgepakt. Aanklachten werden afgewezen: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5318560/gearresteerde-boer-bedankt-de-politie-en-me-ben-goed-verzorgd
En het was vaak ook niet tegen de politie, maar soms ook gewoon mee. https://champ.life/boeren/motoragent-in-nood-krijgt-hulp-van-boer
Daniel Koerhuis ziet ze weer vliegen vliegen vliegen!
Landelijke VVD: “Oost-Nederland mist luchthaven van nationaal belang”
Het houdt niet op, niet vanzelf…
https://nos.nl/regio/overijssel/artikel/352104-landelijke-vvd-oost-nederland-mist-luchthaven-van-nationaal-belang
Wordt het niet eens tijd dat al die onderzoekjes pas openbaar mogen worden na een peer review?
Iedere keer dat gelazer met ophef dat achteraf reuze blijkt mee te vallen…
“Holocaustonderzoek rammelt aan alle kanten: steekproef niet representatief, percentages lukraak opgeteld”
https://12ft.io/proxy?&q=https%3A%2F%2Fwww.volkskrant.nl%2Fnieuws-achtergrond%2Fholocaustonderzoek-rammelt-aan-alle-kanten-steekproef-niet-representatief-percentages-lukraak-opgeteld~b5fa22ba
Zweedse en Nederlandse Extreemrechtse bondgenoten helpen Erdogan aan zijn verkiezingswinst.
De timing is eerder verdacht dan opvallend. En waarom scheurt poetinpion Wagensveld geen Leviticus uit de bijbel?
Eigen boeken eerst, toch?
[edit redactie: Geen vage anti-moslimbronnen zonder onderbouwing plaatsen]
Wat is je volgende frame, Altjohan? Het waren er geen 6 miljoen?
In dat geval is het nog vreemder dat hij Erdogan nu aan het helpen is; die is zelf ook niet vies van een stukje genocide-ontkenning.
@Bismarck: Wat mij betref rot die Erdogan zo snel mogelijk op. En Turkije zou het veel zwaarder hebben als ik het voor het zeggen hadden.
En waarom zouden we de Turken hier netjes behandelen als de Turken in Turkije hun eigen minderheden zo slecht behandelen?
Europa is een beetje de gekke Henkie van de wereld met zijn softe mensenrechten. Op de lange duur is dat niet vol te houden. Langzaam maar zeker blijkt dat we ingehaald worden door de realiteit.
… , maar we dwalen af.
Ik neem aan dat de mensen die de koran verbranden of verscheuren, ook graag willen dat Erdogan oprot.
Maar blijkbaar zijn ze niet zo slim om te bedenken dat ze hem met deze actie (vlak vóór de verkiezingen!) juist helpen.
Volgens mij is juist de reactie van Erdogan een bevestiging van het punt dat ze willen maken.
Je kan het er mee eens zijn, of niet, maar in West Europa moet je vreedzaam kunnen demonstreren. Of je nu een boekje verscheurt, of een snelweg (zonder gevaar) wil blokkeren.
Lui als Erdogan gebruiken zo’n voorval om af te leiden van de problemen in hun land.
Vroeger deed Iran dat (tegen “de Duivelsverzen” van Salman Rushdie).
En Poetin zegt dat het westen verderfelijk is omdat homosexuelen hier trouwen mogen.
Maar waarom wil zo’n rechtsextremist opeens laten zien dat Erdogan een dictator is?
Normale mensen weten dat al lang.
Het is een beetje alsof een supporter van PSV (dat verloor eergisteren van FC Emmen) gaat roepen dat ze op de Kaaiman Eilanden nog slechter voetballen.
Ze hadden niet specifiek Erdogan voor ogen bij hun actie denk ik.
Ik denk het ook niet. Zolang er maar iemand is die zich laat provoceren, maakt niet uit wie, is het al goed. Want dan kan die daar weer een provocatie tegenover stellen. Zo helpen de fanatici elkaar met het opzwepen van de achterban. Dat was natuurlijk vanaf het allereerste begin het punt dat #472 wilde maken.
Je komt at warrig over, maar het klinkt als: Ik heb een hekel aan Erdogan, maar ik wil hem in Europa wel graag nadoen op het gebied van mensenrechten en mishandeling op basis van etniciteit? En daarom is het goed dat extreemrechts hem nu aan een verkiezingsoverwinning helpt?
@Bismarck: Erdogan heeft zich niet te bemoeien met onze interne aangelegenheden.
Ik ben tegen mishandeling. Aan de andere kant: die Turken en Erdogan moeten ook eens leren dat ze niet overal mee wegkomen. En als ze dat leren kan dat netto een positief effect hebben op de mensenrechten.
Wilt u nu de mensenrechten wel beschermen?
Het lijkt mij een heel goed idee als u Erdogan leert dat hij niet overal mee wegkomt.
Kijk wel uit voor zijn bewakers, zij hebben al eerder mensen mishandeld.
In Nederland scheren we niet iedereen over 1 kam.
Dus als 20 boeren een snelweg blokkeren, gaan we niet alle boeren een boete geven.
(in de praktijk krijgt zelden een trekkerterrorist straf, maar u begrijpt hopelijk het principe).
Dat geldt ook voor Turken in Nederland.
Er zijn in Nederland wel situaties waarin mensen anders behandeld worden, op basis van de groep waartoe zij behoren.
Voor zover ik weet, kunnen zorgpremies voor mannen en vrouwen verschillen, en ook de hoogte van een pensioenuitkering (vrouwen worden gemiddeld ouder).
Als je levens wilt redden, zou je trouwens mannen moeten verbieden auto te rijden tot ze 25 jaar oud zijn.
Maar dan roept u natuurlijk “discriminatie!”
(ik denk ook dat Erdogan invloed in Nederland hebben wil, net als Poetin en de koning van Marokko.
Het beste lijkt mij dat de Nederlandse overheid aan zijn eigen inwoners laat zien dat hij betrouwbaar en rechtvaardig is.
Dan trappen mensen niet in de praatjes van buiten).
Even los van het makkelijk scheren van Erdogan en alle Turken over één kam, hoe gaat Erdogan aan verkiezingswinst helpen hem enig lesje leren? De mensenrechten schieten met het in het zadel houden van zijn regime in ieder geval helemaal niets op. Integendeel, mensen zoals jij beginnen er zelfs een voorbeeld aan te nemen, om ook hier mensenrechten in twijfel te trekken.
Mensen van Extinction Rebellion opgepakt vanwege oproep blokkeren A12
https://nos.nl/artikel/2461289-zes-activisten-van-extinction-rebellion-opgepakt-vanwege-oproep-blokkeren-a12
Op grond van welk juridisch regeltje????
Tja, dan…
Ik ben geen jurist, en ik weet niet of het oproepen tot een bezetting als “opruiing” aangemerkt worden kan.
Het is niet een oproep om geweld tegen personen te gebruiken.
Hoe dan ook is het een beetje vreemd dat de politie in dit geval preventief mensen oppakt, terwijl de politie bij andere blokkades gezellig gaat barbecueën.
En de overheid gedoogt dat de politie met 2 maten meet. (dat wil zeggen, mij is niet gebleken dat de overheid enige actie ondernomen heeft om de politie bij de brengen dat bij het handhaven van de wet persoonlijke voorkeuren geen rol spelen mogen, terwijl bij de politietop bekend is dat de sympathie voor boeren een rol speelt bij de houding van de politie).
Ik denk dat een rechter niet gedogen mag, dat de kans op vervolging afhangt van de persoonlijke opvattingen van ambtenaren bij politie (en misschien bij het OM).
En dat de rechter daarom de verdachten vrijspreken moet.
En dat rechters dit in vergelijkbare gevallen doen moeten, tot blijkt dat de overheid maatregelen neemt om alle blokkeerders op dezelfde wijze te behandelen.
En dit:
En dit:
Zo langzaamaan hand bekruipt mij een gevoel dat er binnen de politie en justitie mensen bezig zijn om progressief links te dwarsbomen en conservatief rechts met hun trekkers en zwarte pieten opzichtig met rust te laten.
Als ons parlement wordt bestormd, zullen dan alle agenten ons verdedigen of zullen er “Proud Boys” tussen zitten?
Uit hetzelfde artikel:
Vindt het OM nu dat het niet naar de rechtbank te luisteren hoeft?
(overigens ben ik zelf wel verbaasd over de uitspraak van de rechtbank. Het bezetten van een snelweg lijkt mij strafbaar, ook als het uiteindelijke doel niet de bezetting zelf is. Dus ik kan mij voorstellen dat een oproep om een snelweg te bezetten strafbaar is, al denk ik dat “opruiing” niet de juiste term is.
En eigenlijk vind ik dat de overheid gewoon een demonstratie op de A12 toestaan gemoeten had.
Er zijn meer wegen naar den Haag, dus zoveel overlast geeft dat ook niet op een zaterdag)
Plak je hoofd aan de glasplaat van het Meisje met de Parel omdat de overheid weinig tot niets doet tegen de vernietiging van het milieu en je krijgt 2 maanden gevangenisstraf waarvan 1 voorwaardelijk.
Roep op tot het blokkeren van de snelweg omdat de overheid weinig tot niets doet tegen de vernietiging van het milieu en je wordt preventief thuis opgepakt alsof er een misdaad reeds begaan is.
Willem Engel, erkend schadelijk voor de volksgezondheid en oproeper tot bedreigen van medisch personeel, werd gewoon op straat gearresteerd en kreeg 1 maand voorwaardelijk voor opruiing (oproepen tot een verboden demonstratie die tevens een gevaar voor de volksgezondheid was).
Roep op tot blokkade, en dump daadwerkelijk een lading zaagsel, mest en stro op de A18 en de boer met trekker krijgt 4 dagen gevangenisstraf (voorarrest) en 56 dagen voorwaardelijk, plus 100 uur werkstraf.
Benieuwd wat het OM gaat eisen tegen de oproepers van een blokkade van de A12.
En dan moet je nog meerekenen dat de pakkans voor de boeren erg laag was.
Met name de gevangenisstraf voor de actie bij het Meisje met de Parel vind ik buiten proportie.
De conservatieve Tox Newsjournalist Fucker Carlson heeft een dusdanig fragiele mannelijkheid, dat hij zich bedreigd voelt door een pinda.
Nieuw: Paarse M&M.
Hee, hou eens op met polariseren!
Het zijn ook wel levensgevaarlijke intrigantjes, die M&M’s: “Een andere presentator maakt zich er zelfs zorgen over dat de ‘woke’-snoepjes China aanmoedigen om de wereld over te nemen.”
Wie laat zijn snoepgoed dan ook met Xi bellen?
Vreemd, vrouwen in de muziek willen ondersteunen en dan Status Quo op je verpakking zetten.
Voor die band hoefden de zalen tenminste niet de bruine M&M’s eruit te vissen.
Voor straf blijf ik geen M&M’s kopen.
Als anderen ze beschikbaar stellen eet ik ze wel, want ik ben geen fundamentalist.
Van Halen! ik wist het meteen.
Janken helpt: https://www.demorgen.be/nieuws/woke-m-m-s-worden-in-reclamespots-vervangen-door-actrice-na-conservatieve-kritiek-in-de-vs~bd1e5f4f/
Is rechts ook al beter in cancelcultuur. Damn.
Zo werkt privilege. Sneeuwvlokjes uit de dominante groep krijgen hun zin. En sneeuwvlokjes uit andere groepen zijn woke en dus een bedreiging.
Boos? Het is meer dat M&Ms belachelijk worden gemaakt vanwege hun ‘wokeheid’:
https://youtu.be/arKq0OS9yD8
Het is gewoon een dankbaar onderwerp
Wat wel opvalt is dit soort voorbeelden populairder zijn dan de echt treffende filmpjes over woke: https://twitter.com/rense_1/status/1616161343165317153