Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6210)
Intimidatie loont:
[Quote]Slachtofferadvocaten onvindbaar voor heftigste liquidatiezaken: ‘De angst is enorm aangewakkerd’
[Quote]
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/slachtofferadvocaten-onvindbaar-voor-heftigste-liquidatiezaken-de-angst-is-enorm-aangewakkerd~b422062e/
Chantage loont:
[Quote]Zweden levert Turks-Koerdische man uit
[Quote]
https://nos.nl/artikel/2454985-zweden-komt-tegemoet-aan-eisen-turkije-en-levert-turks-koerdische-man-uit
Volgens mij gaat dit niet om het lidmaatschap van de NAVO, want voor de feitelijke samenwerking maakt het weinig uit of Zweden lid is.
Ik vermoed daarom dat er iets anders achter zit, bijvoorbeeld of Turkije meewerkt aan akkoorden over de graanexport van Oekraïne, of gedreigd heeft weer vluchtelingen naar de EU te laten gaan.
Of Zweden heeft een heel laffe regering gekregen.
De uitlevering valt onder de voorwaarden die Turkije heeft gesteld aan het lidmaatschap van Zweden van de NAVO. En waarmee andere leden akkoord zijn gegaan.
Inderdaad steunt nu de hele Navo dictator Erdogan in Turkije.
De andere Navo-landen konden natuurlijk ook zeggen “Zweden, we kunnen jou ook wel beschermen zonder Turkije, dus je hoeft niemand uit te leveren/verraden.”
Schiphol breekt zijn belofte aan de boeren, en koopt boerenbedrijven op.
https://nos.nl/collectie/13901/artikel/2455230-schiphol-group-koopt-meerdere-boeren-uit-voor-extra-stikstofruimte
[sarcasme aan]
Als Schiphol nu nog wat automobilisten uitkoopt om aan CO2-rechten te komen, zijn we op de goede weg.[sarcasme uit]
Kan het zijn dat een artikel over Oekraine gisteren van de web-site verdwenen is?
Gisteren was er een kapotte verwijzing (fout 404), nu is het ook van de home-page verdwenen.
“De Inspectie Justitie en Veiligheid doet onderzoek naar het politieoptreden bij Staphorst, waar zaterdag anti-Zwarte Piet-demonstranten werden aangevallen.” meldden verschillende media.
De Volkskrant heeft al een onderzoekje gedaan:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wat-er-gebeurde-in-staphorst-het-is-hier-niet-veilig-zegt-de-politie-tegen-kick-out-zwarte-piet-en-rijdt-weg~bcd7c60e/
Ik denk nu: waarom bleven die agenten niet even tot de bus weg is? Dan hadden ze de ram-chauffeur aan kunnen houden.
Dat is natuurlijk wijsheid achteraf.
Maar het lijkt erop dat ook de voorbereiding / communicatie vooraf onvoldoende was, hoewel er meer ME op de been was dan bij een risico-wedstrijd in het voetbal.
De zoveelste rel. Er komt een onderzoek, rapport verdwijnt in bureaulade, en eventuele veroordeelden krijgen taakstraffen, wat achteraf gewoon betaald werk blijkt te zijn, zoals in Friesland, na de blokkades op de snelweg.
Die achterlijke gereformeerde lui uit Staphorst en omstreken ook. Mooi dat de kozp juist daarheen ging. Talloze dorpen waar nog zwarte pieten actief zijn.
taakstraffen, wat achteraf gewoon betaald werk blijkt te zijn
Kreeg de gestrafte betaald voor het uitvoeren van een taakstraf?
Hoe hypothetisch is het om te veronderstellen dat de plaatselijke politie liever een pion van buiten offert om weer voor een jaar nog enig krediet bij de eigen inwoners te hebben?
Ik denk dat de kozp over weinig sympathie kan regenen onder de plaatselijke bevolking. Zelfs ook al zouden ze tegen zwarte piet zijn vinden ze dit te provocatief en activistisch. Dat was in Fryslan ook al zo. De blokkeerders hadden veel steun onder de bevolking. Domme actie dus van kozp, voor hun links-liberale achterban leuk, bereiken er weinig in de provincie.
Dan is dit is eerder een dame-offer dan een pion-offer.
En naar mijn gevoel laat de politie zich schaakmat zetten als hij zijn bewegingsvrijheid laat bepalen door de grootste relschoppers.
Zou de politie werkelijk in Staphorst krediet verliezen als het laat merken dat intimidatie en vernieling niet geaccepteerd worden?
Nu heeft de politie de indruk gewekt dat Staphorsters (d.w.z. de grootste relschoppers van Staphorst) zelf mogen bepalen wie er in hun dorp komen mogen.
Kortom, de politie draagt zijn gezag over aan relschoppers.
Wat voor krediet krijgt hij daarvoor terug?
Vooraan zitten in de kerk?
Als ik er even van uitga dat een beetje politiekorps zijn eigen pappenheimers wel kent, zullen ze ook wel weten wie er op andere vlakken en andere momenten voor reuring kan zorgen. En dat zijn de dingen waar ze bij de dagelijkse handhaving mee te maken hebben. Door ze dit ventiel te gunnen, kun je later meer of makkelijker je gezag laten gelden. Daar kunnen “wij” van vinden wat we willen, maar zo werkt het daar blijkbaar.
Als de politie slim is, laat hij stoom afblazen bij lichte vergrijpen (voetballen op zondag, dronken op de fiets rijden enz.) en kan de politie bij ernstige zaken (brandstichting, vuurwerkbommen) ingrijpen.
Dit was geen stoom afblazen, de politie was gewoon bang voor de relschoppers.
Corruptie bij de politie?
De politie gaf 1 incassoburo adresgegevens van personen, maar het andere incassoburo niet.
https://nos.nl/artikel/2454720-ombudsman-politie-bevoordeelde-incassobureau-bij-afhandeling-winkeldiefstal
De politie wil meer koffiedrinken, maar arresteert een boer die een politie-auto klem zette.
https://nos.nl/artikel/2454691-boerenprotest-voorbij-trekkers-rijden-na-urenlang-protest-weg-uit-zwolle
Verschrikkelijk nieuws wereldwijd wat aids betreft.
” Daarnaast wijst het fonds naar de invloed van conservatieve leiders wereldwijd, die een adequate aanpak van de epidemie door discriminatie bemoeilijken. Homomannen, transgender personen, sekswerkers en drugsgebruikers worden steeds vaker gestigmatiseerd en hebben daardoor geen toegang tot preventiemiddelen en medicijnen. Het fondst spreekt van “dictatoriale regimes en conservatief beleid dat bewust mensen uitsluit van hiv-zorg”.
https://nos.nl/artikel/2454204-achteruitgang-in-45-landen-conservatisme-verergert-aids-epidemie
Ik roep de FDF voormannen op om voortaan hun hand op het glas van een duur schilderij te plakken en twee maanden gevangenisstraf te riskeren, Dan ben je pas een vent.
Niet meer dat slappe halfzachte kinderachtige gedoe door een minister haar gezin thuis te bedreigen en de politie op de vlucht te jagen met hakselaars en giertanks aan tractoren.
De politierechter vindt … dat de man met zijn gedrag de wettelijke grenzen fors heeft overschreden. “In feite heeft hij immers door geweld of bedreiging daarmee geprobeerd de besluitvorming van de overheid te beïnvloeden”.
Dus 120 uur taakstraf.
Even denken, volgens mij hebben die schilderij-glasplaat-plakkers ook geprobeerd “de besluitvorming van de overheid te beïnvloeden” maar dan zonder enig geweld of bedreiging en zonder noemenswaardige schade.
Zou er binnen de rechterlijke macht nu ook een discussie zijn dat dit gewoon niet kan kloppen met de gegeven motivaties?
https://nos.nl/artikel/2452033-fdf-voorman-krijgt-werkstraf-voor-protest-bij-huis-stikstofminister
Dan moet je de uitspraken erbij hebben. Ik kan mij voorstellen dat huisvredebreuk met vernieling anders bestraft wordt dan wederspannigheid.
Zo las ik ook iemand die zich verbaasde dat Jenny Douwes (geen geweld) 240 uur kreeg en Glenda Batta (fors geweld) 200 uur.
Ze werken met richtlijnen.
Dat is alweer minder verbazingwekkend als je naar de uitspraak van het hoger beroep kijkt. Toen bleef er voor Douwes nog maar 90 uur werkstraf over.
Leuk, die rode haring, maar heb je ook nog iets zeggen over dat onderbestrafte boerenterrorisme, of ben je er uitsluitend op uit om de discussie daarvan af te leiden?
Nee, ik vind dat je niet appels met peren moet vergelijken. 2 verschillende overtredingen worden op verschillende manieren bestraft. Net zoals het vergelijken van Jenny Douwes met Glenda Batta onzin is. Geen idee of deze boeren onderbestraft zijn. Ik stoor mij aan dat populistisch boeroepen van uiterst links en rechts..
Ik stoor mij ook aan de boerenhaat van jou en anderen op Sargasso welke niet veel afwijkt van de islamhaat van Wilders.
En ik stoor mij op mijn beurt aan je mensenhaat en je terroristenapologie (zo lang die terroristen maar wit en extreemrechts zijn), welke nog minder afwijken van de islamhaat van Wilders.
Richtlijnen moeten natuurlijk dienen om eerlijk te straffen, anders kun je die richtlijnen net zo goed bij het oud papier gooien.
Als iemand zich vast plakt in een openbaar gebouw, lijkt mij dat minder ernstig dan als iemand in een woning het meubilair door het raam gooit – allebei huisvredebreuk.
Maakt de richtlijn daar onderscheid in?
Ja, dat denk ik wel
https://www.om.nl/onderwerpen/beleidsregels/richtlijnen-voor-strafvordering-resultaten/richtlijn-voor-strafvordering-huis–en-lokaalvredebreuk-2015r002
Ik denk dat als de boeren zich hadden vastgeplakt aan de deur van minster van der Wal zij een langere gevangenisstraf hadden gekregen dan de schilderijplakkers.
Bedankt voor de link.
Deze is denk ik nog iets handiger:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0036302/2015-03-01
Ik zie dat huisvredebreuk in een openbaar gebouw voor een “first offender” (blijkbaar bestaat daarvoor geen Nederlands woord in ons Wetboek) een boete van 150 euro oplevert.
En na meermalen recidive:
Een taakstraf van wel 24 uur.
Bij een actie in groepsverband mag het een derde meer zijn.
https://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR0001854&artikel=138&g=2022-11-15&z=2022-11-15
… ik denk dat….
Maar waarom moet vastplakken dan zo veel zwaarder bestraft worden dan intimidatie?
Waar bovendien kinderen het slachtoffer worden?
Die daarna ook nog eens “pussy’s” genoemd worden?
Als leken al kunnen zien dat de straffen niet in verhouding zijn, moet een rechter dat ook kunnen.
Want ook een rechter weet dat een appel ongeveer evenveel waard is als een peer, maar minder dan een Rolex.
De uitspraak kan ik niet vinden op uitspraken.nl.
De stalbezetters te Boxtel kregen een boete en voorwaardelijk, geen werkstraf. Daarmee vergeleken is 120 uur weer veel. Daar was ook sprake van intimidatie.
https://www.boerderij.nl/boete-en-voorwaardelijke-gevangenisstraf-voor-stalbezetters
Ik denk dat hij het niet in de rechtszaal gezegd heeft.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/radicale-veeboerengroepering-fdf-dreigt-met-kneiterharde-acties-zoals-saboteren-voedselvoorziening
Ik neem tenminste aan dat het over dezelfde persoon gaat, voor zover ik weet hebben maar 1 keer boeren de minister lastig gevallen.
(Maar ook andere personen).
Ik bedoel dat je daar weinig over kan zeggen, zolang je de uitspraken niet hebt gezien waarvoor ze zijn veroordeelt.
Trouw schreef er over en vergeleek e.e.a.:
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-economie/worden-klimaatactivisten-harder-aangepakt-dan-boeren~b5305890/
Interesssant artikel.
Opvallend is ook dat bij de boer die het provinciehuis kapot reed, de straf lager uitviel omdat het voorval al zo lang (een jaar, denk ik?) geleden was.
En dat bij “snelrecht” geen gelegenheid is om goede afwegingen te maken.
De vraag is waarom bij een demonstratie snelrecht toegepast wordt.
Ik dacht dat snelrecht bedoeld was voor impulsieve acties, voor pubers die geen lange-termijn-geheugenplanning hebben.
Bij een goed voorbereide (en zorgvuldig uitgevoerde) klimaat-demonstratie lijkt mij dat niet nodig.
Sommige boeren (maar in het geval van het filmpje een hovenier) zijn gewoon goed in het menselijk contact. https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5318560/gearresteerde-boer-bedankt-de-politie-en-me-ben-goed-verzorgd
https://youtu.be/LJumk0Q8I1c
In het heetst van de strijd kan er natuurlijk een provinciehuis-deurtje sneuvelen (hebben we allemaal wel eens), maar veel boeren weten toch een soort “ouwe jongens krentenbrood” gevoel bij de politie op te wekken.
Hoe goed extinction rebellion in menselijk contact is weet ik niet, in ieder geval zijn die mensen vrijwel nooit gewelddadig zoals een flink aantal boeren, nooit vervuilend met asbest zoals een aantal boeren, bedreigen ze geen kinderen van bewindslieden in hun huis, schreeuwen ze niet moord en brand over een paar dode schapen door wolven terwijl ze er zelf 500.000 de nek omdraaien, hebben ze oog voor het welzijn van heel de mensheid en denken niet alleen aan zichzelf zoals heel veel boeren.
Tot zover die lieve boer met zijn “ouwe jongens krentenbrood” en “mijn dieren gaan heel jong dood”.
Tot zover jouw whataboutism.
(hebben we allemaal wel eens)
Nee, dat heb ik nou nooit.
En bij de2 demonstraties voor het klimaat waarin ik meegelopen heb, is ook geen deur van een provinciehuis gesneuveld, en ook niet van het parlement.
Dus 10-duizenden klimaatdemonstranten maken minder schade dan een paar honderd boeren (of waren het enkele tientallen?).
Ik denk dat u gelijk heeft dat de boeren bij veel politieagenten sympathie opwekken.
Een leidinggevende bij de politie heeft dit ook gezegd.
Dan zijn wij het dus eens dat de politie bij boeren veel meer door de vingers ziet dan bij andere demonstranten.
(Verder is voor mij de vraag waarom iemand in voorarrest geen schone kleding aantrekken mag.
Weet iemand daarvan de reden?)
Dat is een voor de gewone burger bizar samenspel van de locatie (politiebureau of huis van bewaring) en de daar geldende protocollen en voorzieningen. De status van de persoon in kwestie kan ook nog eens een rol spelen. Net als de interne werksfeer van het betreffende bureau. Bij een lul van een baas of een minister die alles kapot bezuinigt kuur je je toch liever uit op de delinquenten dan thuis op je huisgenoten…
Er is ooit een blog geweest, Cel 23, van iemand die wegens schulden in gijzeling werd genomen en in de regio Arnhem/Nijmegen werd opgesloten. Het blog beschreef kafkaanse toestanden, de persoon in kwestie zat in minstens twee gevangenissen en moest telkens weer bij nul beginnen bij interne wachtlijsten voor voorzieningen etc. Na lezing bleef de indruk hangen dat slachtvee misschien nog wel beter af is. Het penitentiaire systeem in Nederland heeft hier en daar best wel sadistische trekjes; ex-delinquenten proberen daar verandering in te brengen, maar het is geen sexy onderwerp en het staat dan ook nergens hoog op de agenda.
Bovenstaande komt wellicht wat vaag over, ik ben gelukkig geen ervaringsdeskundige.
Dank voor de uitleg (ik heb ook geen ervaring).
De gasmarkt werkt niet meer, dus voorlopig weg er mee:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/11/23/energie-expert-de-bizarre-gasmarkt-is-onaangeroerd-gebleven-dat-is-onacceptabel-a4149241
Wat een verrassing:
“De gedachte was dat concurrentie voor voldoende automatisch toezicht zou zorgen. Dat is anders gebleken.”
https://nos.nl/artikel/2453675-toezichthouder-wil-energiebedrijf-net-zo-streng-kunnen-controleren-als-een-bank
Gewoon de kachel op 15 graden draaien. Verdienen die lui alsnog niets aan me. Ook die wodka en kamelen landen niet.
Vergeet niet om ook je koelkast een paar graden lager te zetten.
Interessant idee, in plaats van OZB grondbelasting, ook voor speculanten.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/11/23/de-bouwstop-hoeft-geen-probleem-te-zijn-als-je-grond-gaat-belasten-a4149247