Welkom

Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.

Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!

Cafépraat (6382)

#94 cerridwen

https://nos.nl/artikel/2467945-trump-verwacht-dinsdag-arrestatie-roept-op-tot-protest

De Amerikaanse oud-president Trump verwacht dat hij dinsdag gearresteerd wordt. Hij laat dat weten op weten op zijn eigen social medianetwerk Truth Social. “De veruit meest populaire Republikeinse kandidaat en oud-president van de Verenigde Staten van Amerika wordt volgende week dinsdag gearresteerd”, schrijft hij in een bericht met alleen maar HOOFDLETTERS.

Zou het dan deze keer eindelijk gebeuren?

#24 Hans Custers

De Omgevingswet is aangenomen in de Eerste Kamer. Ergens tussen 2030 en 2035 zal de parlementaire enquête wel beginnen. Één wet voor alles dat met de omgeving te maken heeft, met één bijbehorend ‘digitaal stelsel’. Het ultieme recept voor problemen.

#11 Bismarck
#11.1 beugwant - Reactie op #11

Nou wilde het in het verleden nog wel eens voorkomen dat twee stembureaus in hetzelfde vertrek zitting hielden. Als die worden samengevoegd heeft dat in elk geval geen logistieke gevolgen.

#11.2 Hans Custers - Reactie op #11.1

Ik denk dat het in steden toch wel mee zal vallen met de logistieke gevolgen. Ik heb het even nagekeken voor mijn stukje stad. Hier heb ik 7 stembureaus op 5 verschillende locaties binnen een loopafstand van een minuut of 10. En ik geloof niet dat wachttijden hier ooit problematisch hoog opliepen. Dus als er nu een stembureau minder is dan in het verleden (geen idee of dat zo is), dan zullen de gevolgen wel te overzien zijn. In andere steden zal het niet heel anders zijn, vermoed ik.

Maar mocht ik het mis hebben en er doen zich hier komende woensdag taferelen voor die doen denken aan de stembureaus in zwarte wijken is sommige (conservatieve) Amerikaanse staten, dan zal ik het melden.

#3 Frank789

Toch maar weer eens vermelden hoe vals Wierd Duk met zijn actie- of oprui-krant mensen in gevaar brengt:

https://pietlekkerkerk.blogspot.com/2023/03/staatsgevaarlijk.html

#976 Test

Zou FDF er in slagen om in één keer alle sympathie te verspelen? Dan moeten ze vooral zo doorgaan:

Hoewel Den Haag het boeren verboden heeft om met trekkers naar het boerenprotest te komen, zijn zaterdagochtend toch tientallen boeren met hun landbouwvoertuigen de weg op gegaan.

https://www.nu.nl/binnenland/6254859/tientallen-boeren-onderweg-naar-protest-noodbevel-in-den-haag.html

#976.1 Bismarck - Reactie op #976

Snap dat dan, dat waren allemaal Romeo’s op trekkers.

#976.2 Co Stuifbergen - Reactie op #976

De NOS presenteerde de bijeenkomst van FDF vooral als een gezellig feestje.
https://nos.nl/artikel/2467033-duizenden-betogen-tegen-stikstofbeleid-in-zuiderpark-den-haag

De NRC schreef dat 2 agenten licht gewond geraakt zijn, toen ze de bestuurder van een shovel arresteerden.

nu.nl schrijft in de samenvatting dat bij Extinction rebellion 700 mensen gearresteerd zijn, en over het boerenprotest:
“Dat protest verliep rustiger”.
Terwijl daar een shovel door een afzetting gereden is vrachtwagens illegaal een terrein opgereden zijn.

Ik was bij de bezetting van de A12, en het grootste deel van de dag zaten mensen rustig op de weg en stond de politie te kijken.
Daarna werden we nat gespoten.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #976
  • Vorige reactie op #976
#976.3 beugwant - Reactie op #976.2

De NOS presenteerde de bijeenkomst van FDF vooral als een gezellig feestje.

Liever te vriend houden? De keurig met twee woorden sprekende Tarik Z. kon door de NOS-portier in 2015 nog naar een zijkamertje worden geleid, met een dolgedraaide shovel ligt dat toch anders.

#976.4 Co Stuifbergen - Reactie op #976

Ik denk dat BBB niet het toeslagenschandaal oplossen wil, maar het is opvallend dat de geïnterviewde mensen bij de NOS dit wel noemen.
Het was waarschijnlijk een goedkope truuk van FDF om mensen naar het protest te lokken, maar het is blijkbaar een sterk voorbeeld van onrecht.

#976.5 Frank789 - Reactie op #976.4

De FDF heeft gewoon te weinig achterban die nog wil demonstreren.
Om toch demonstranten te lokken van allerlei pluimage is alles waar mensen zich kwaad over kunnen maken uit de kast getrokken.

Zie ook Willem Engel de hele lijst van wappiewaanbeelden omarmen nu Covid nauwelijks meer een issue is.
De donatieknop moet natuurlijk wel blijven rinkelen.

#930 Frank789

“BVNL / Tweede Kamerlid Van Haga, wil dat kiezers in de toekomst hun stem kunnen uitbrengen via DigiD. Van Haga vindt de vrees van critici voor onveiligheid en onbetrouwbaarheid lariekoek. Hij benadrukt dat mensen ook via DigiD aangifte doen voor de belastingen”.

Is Van Haga nu zo dom dat hij niet snapt dat het doel van DigiD is je identiteit vast te stellen?
Of is Van Haga zo slim dat hij nu al voorsorteert op het afschaffen van het stemgeheim, lang voordat extreem rechts aan de macht komt?
Of is Van Haga zo sluw dat hij het aankomende verlies van zijn zeteltje in 2025 op manipulatie van het digitaal stemmen wil afschuiven?

#930.1 Bismarck - Reactie op #930

Als je op papier stemt, moet je je ook eerst (met AnaloogID) identificeren. Daarmee komt je stemgeheim niet in het geding. Waarom zou dat bij de elektronische equivalent ineens wel zo zijn?

#930.2 Frank789 - Reactie op #930.1

Omdat je op het stembureau na identificatie een neutraal stembiljet meekrijgt. Dat biljet is normaal gesproken op geen enkele manier met jouw stem te verbinden. Iedereen kan ook zien hoe dat gebeurt.

Bij elektronisch stemmen kun je helemaal niet zien wat er in de software zit, of die je identiteit meeneemt en je stemgedrag er aan vastknoopt. Sowieso moet er genoteerd worden bij je DigiD dat je überhaupt correct gestemd hebt, anders zou je meerdere keren kunnen stemmen.

Alleen een 100% handmatig proces van A tot Z is volledig te vertrouwen, elk gebruik van electronica of software in het proces maakt het makkelijker het proces te manipuleren of stemgedrag te achterhalen.
.
P.S. Zie de Dominian zaak in de USA. Het is zo ontzettend makkelijk twijfel te zaaien over dat ondoorzichtige digitaal stemmen, dat je het alleen al daarom niet zou moeten doen.

#930.3 Co Stuifbergen - Reactie op #930.2

Inderdaad. Met een kleine correctie:
een 100% handmatig proces is ook nooit volledig te vertrouwen.

Maar bij computers is er helemaal geen garantie dat de stemmen eerlijk geregistreerd worden.

#930.4 Frank789 - Reactie op #930.3

De kans dat je een handmatig proces waar iedere burger kan toekijken zodanig kunt manipuleren dat je de verkiezingen wint door op het merendeel van de stembureaus of in het natraject te frauderen is bijna nul.

#930.5 Co Stuifbergen - Reactie op #930.4

Dan is natuurlijk nodig dat burgers aan het begin kunnen controleren dat de stembus leeg is, en bij het tellen meekijken.

Ik zag op televisie eens dat burgers met verrekijkers meekeken bij het tellen van de stemmen, in een aziatisch land.
Die mogelijkheid is er volgens mij bij Nederlandse stemburo’s niet.

Maar ik ben met u eens dat bij stemcomputers de burgers geen enkele contrôle uitvoeren kunnen.
(behalve als de computer aangeeft dat er meer stemmen uitgebracht zijn dan er burgers in het land zijn, of zoiets).

#930.6 Frank789 - Reactie op #930.5

Je mag overal bij het tellen meekijken in Nederland.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/verkiezingen/vraag-en-antwoord/stemmen-tellen-bij-verkiezingen
.
Over het sluiten van de lege stembus weet ik niet, maar dat lijkt me mogelijk, volgens mij mag je de hele dag meekijken als je maar niet hindert of probeert mee te lezen.
.
Als elk stembureau de uitslag openbaart kun je zelf natellen wat de uitslag moet zijn. En daar is de laatste jaren terecht het een en ander verbeterd. Als de Fvd dus nu al roept dat er bij de komende verkiezingen gefraudeerd gaat worden, dan moeten ze gewoon naar alle stembureaus een meekijker sturen. Dat hebben ze geloof ik al eerder ergens gedaan en daar hoor je vervolgens nooit meer wat van. Maar we moeten de FvD ook dankbaar zijn want het telproces is nu verder aangescherpt en meer openbaar. En hoe meer waarborgen des te minder kan de FvD volhouden dat er gefraudeerd is.
.
Het zwakke deel was het digitaal optellen en doorgeven van de totalen naar een centrale plek. Die nu overigens ter controle nogmaals handmatig worden opgeteld.
Gelukkig hebben we een aantal partijen die er bovenop zitten: Pointer, Tweakers, Stichting Tegen Hackbare Verkiezingen.
.
Snelle heldere uitleg in 2 minuten video “Van stembiljet tot zetelverdeling”:
https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/tweede-kamer/uitslagen/bekendmaking-uitslag
.
Overig:
https://tweakers.net/nieuws/206196/kiesraad-komt-met-controleprotocol-dat-risicos-met-verkiezingssoftware-oplost.html
https://www.kiesraad.nl/actueel/nieuws/2023/01/30/publicatie-nieuwe-controleprotocollen-voor-verkiezingen
https://www.kiesraad.nl/adviezen-en-publicaties/publicaties/2023/1/30/controleprotocollen-vaststelling-verkiezingsuitslag
https://pointer.kro-ncrv.nl/verkiezingskaart-tk2021
.
https://fvd.nl/nieuws/fvd-eist-waarborgen-eerlijke-verkiezingen
https://www.sikkom.nl/actueel/FvD’ers-roepen-op-om-stembureaus-te-controleren-medewerkers-te-volgen-en-’tel-locaties’-te-‘exposen’-in-Grunn-28182360.html

#930.7 Co Stuifbergen - Reactie op #930.6

Ik vraag mij af of het meekijken zo goed geregeld is dat een burger vanaf de publieke tribune kan zien wat op het stembiljet aangekruist is.

Nu vertrouw ik de kiescommissies wel, maar het is belangrijk dat de procedures goed zijn, voor als een keer mensen met slechte bedoelingen op essentiële posten komen.

#930.8 Frank789 - Reactie op #930.7

Heb jij ooit een “publieke tribune” in een stembureau gezien? Je gaat er gewoon omheen staan en mag niet hinderen.

Het mooie van handmatig tellen is dat een kwaadwillende er vrijwel nooit in zal slagen in het merendeel van de stembureaus zijn kompanen de uitslag te laten vervalsen. En als ieder stembureau onafhankelijk de uitslag publiceert dan kun je zelf de optelling maken en is fraude in een later stadium van optellen vrijwel onmogelijk.

#930.9 Hans Custers - Reactie op #930.5

Dan is natuurlijk nodig dat burgers aan het begin kunnen controleren dat de stembus leeg is, en bij het tellen meekijken.

Ik denk dat daar ook nog een controle mogelijk is via oproepkaarten. Die lever je in als je gaat stemmen. Als het aantal uitgebrachte stemmen groter is dan het aantal ingeleverde oproepkaarten klopt er iets niet. Je moet dus ook oproepkaarten vervalsen om op deze manier te frauderen. Niet onmogelijk, maar ook niet heel makkelijk.

#930.10 Bismarck - Reactie op #930.2

“Sowieso moet er genoteerd worden bij je DigiD dat je überhaupt correct gestemd hebt, anders zou je meerdere keren kunnen stemmen.”
Bij stemmen op papier daarentegen…

“P.S. Zie de Dominian zaak in de USA. Het is zo ontzettend makkelijk twijfel te zaaien over dat ondoorzichtige digitaal stemmen, dat je het alleen al daarom niet zou moeten doen.”
Ook daar gold dat er net zoveel twijfel gezaaid werd over fraude met papieren stemmen. Het grootste verschil blijkt achteraf dat bij de Dominion-zaak overtuigend bewezen kan worden dat de twijfelzaaierij pure leugens waren.

#930.11 Frank789 - Reactie op #930.10

Bij stemmen op papier daarentegen…

Daar staat met een kruisje achter je naam genoteerd dat je al gestemd hebt. Daar kun je niet ongemerkt de stem zelf bij noteren of veranderen. Bij digitaal stemmen wél.

dat bij de Dominion-zaak overtuigend bewezen kan worden dat de twijfelzaaierij pure leugens waren.

Men kon voor de rechtbank geen bewijs leveren dat er gefraudeerd was.
Man kan waarschijnlijk bewijzen dat de twijfelzaaierij pure leugens waren omdat men (Fox News) wist dat er geen bewijs was.
Er is geen bewijs te leveren dat er nergens met de electronica of software geknoeid is. Je kunt dus twijfel blijven zaaien omdat er voor het publiek onzichtbare en onbegrijpelijke processen plaatsvinden.
Bij 100% handmatig kan iedereen er met zijn neus bovenop gaan staan.

#930.13 Co Stuifbergen - Reactie op #930.12

Het kan natuurlijk best dat er bij verkiezingen via internet geen fraude gepleegd wordt.
Maar hoe ga je dat weten?

Er is een verschil tussen bankeren via internet en verkiezingen houden via internet:
Als een overgemaakt bedrag niet aankomt, gaat de gedupeerde klagen, want hij/zij weet hoe z’r saldo veranderen moet.

Als je een electronische verkiezingsuitslag ziet, kun je hoogstens verbaasd zijn als jouw partij laag scoort, maar je kunt nooit een bewijs krijgen dat jouw stem meegeteld is.

#930.14 Co Stuifbergen - Reactie op #930.13

Ik ging ervan uit dat geheim blijven moest wie wat gestemd heeft.
Als de overheid wil weten welke mensen tegen de regering stemden, kan dat prima met DigiD geregeld worden.

“Beste heer Bookie, we zien dat uw partij helaas niet de grootste geworden is. Zou u uw stem willen wijzigen? Als u nu beslist, kunnen we het nog verwerken “

#930.15 Frank789 - Reactie op #930.12

Heb je het artikel goed gelezen, Bookie?

“Daarnaast is aan 5,8 procent van de online stemmers gevraagd of hun stem klopte en ieder van hen bevestigde dat zij stemden op wat het stembureau had geregistreerd”.

En nota bene de eerste reactie er onder is precies wat ik meteen dacht:

Tringgg! Goedemorgen meneer Bookie, met Sigrid Kaag. Volgens onze computer heeft u PVV gestemd, klopt dat?
Ja? Mooi! Dan wordt u de komende 10 jaar uitgesloten van elke overheidsfunctie. Oeps, dat had ik niet mogen zeggen.
Toch nog een prettige dag, meneer Bookie.

Ben jij nu zo dom, of ben ik nu zo slim?

#957 Hans Custers

Cancel culture!

The BBC has decided not to broadcast an episode of David Attenborough’s flagship new series on British wildlife because of fears its themes of the destruction of nature would risk a backlash from Tory politicians and the rightwing press, the Guardian has been told.

(Bron: The Guardian)

#957.1 Frank789 - Reactie op #957

There is something rotten in …

“So it’s OK for the chairman of the BBC to give £400,000 to the Conservative Party but not for Gary Lineker to have an opinion”
https://twitter.com/salvatorRosa/status/1633370606279311363
.
Pressure continues to mount on Lineker, with the culture secretary, the home secretary and two former BBC directors adding to the criticism of the Match of the Day presenter’s comments on social media, in which he likened the language used to set out the government’s immigration plans to “that used by Germany in the 30s”.
https://www.theguardian.com/football/2023/mar/09/gary-lineker-says-he-stands-by-remarks-about-immigration-policy-bbc
.
Emily Maitlis has said a BBC board member is an “active agent of the Conservative party” who is shaping the broadcaster’s news output by acting “as the arbiter of BBC impartiality”.
https://www.theguardian.com/media/2022/aug/24/emily-maitlis-says-active-tory-party-agent-shaping-bbc-news-output
.
De Tories infiltreren de BBC.

#957.2 Hans Custers - Reactie op #957.1

Het is ondertussen wel een wetmatigheid: als populistische types aan de rechts-conservatieve zijde ‘links’ ergens van beschuldigen, dan kun je er donder op zeggen dat ze het zelf doen als de gelegenheid zich voordoet.

#957.3 beugwant - Reactie op #957.2

Chronologisch is het vaak andersom: ze denken hun eigen handelen te herkennen bij de opponent.
Maar het zijn inderdaad conservatieve wetmatigheden: de begrippen in de partijnaam worden met voeten getreden en men beschuldigt de tegenstander van wat men zelf soms veel erger doet.

#957.4 Hans Custers - Reactie op #957.3

Met andere woorden: projectie. En het idee dat anderen het ook doen is dan weer een excuus voor het eigen gedrag.

#957.5 Frank789 - Reactie op #957.2

Zeker.

Trump is het beste bewijs en dat begon al ver voor zijn verkiezing door Obama te beschuldigen van teveel Golfen.
Vervolgens verspeelde Trump minstens twee keer zoveel tijd met golfen.

#957.6 Frank789 - Reactie op #957.1

GARY Lineker has been pulled by BBC from Match of the Day after his controversial statements about new immigration legislation.

In a statement, the BBC said it has “decided that he will step back from presenting Match of the Day until we’ve got an agreed and clear position on his use of social media.”

Since Lineker was pulled, fellow presenter and former Arsenal star Ian Wright announced that he would refuse to be on the show on Saturday night. Alan Shearer quickly followed suit.

https://www.thesun.co.uk/sport/21673533/match-of-the-day-gary-lineker-updates/

#897 Hans Custers

Dat het een populistenclubje was wist ik natuurlijk, maar ik had nog niet door hoe extreem sommige programmapunten van de BBB eigenlijk zijn. Nu wel. Uiteindelijk willen ze gewoon alles wat niet in de propaganda van de sponsors past snoeihard verbieden. Er moet bijvoorbeeld een wet komen die van boeren een soort bovenklasse maakt, met extra bescherming die anderen niet hebben.

Het indienen van een Wet Recht op Landbouw is ook bedoeld om de legitimiteit van agrarische belangen te versterken en de rechten van boeren te verdedigen. Tevens biedt zo’n wet, in de ogen van BBB, ruimere mogelijkheden om dierenextremisten aan te pakken, die zich schuldig maken aan stalinbraken, stalbezettingen, intimidatie, bedreiging van boeren of andere buitenwettelijke acties. In de wet moeten ook nieuwe strafbare feiten worden opgenomen, zoals ‘aanzetten tot’ of ‘oorzaak van’ stalbezettingen, dierenbevrijdingen of intimidatie van veehouders. Ook wil BBB materiële schade en dierenbevrijdingen strafbaar stellen.

Blijkbaar zijn de wetten die ‘buitenwettelijke acties’ nu al buitenwettelijk maken niet genoeg. Maar moet daar speciaal voor – let op de woordkeus – ‘agrarische belangen’ nog een extraspeciale wet komen. En waar zou die wet dan bijvoorbeeld voor gebruikt kunnen worden?

Er wordt enorm geïnvesteerd in wetenschappelijk onderzoek; als tegenprestatie moeten wetenschappers hun rol in de maatschappelijke discussie herpakken. Misleiding of ‘cherry picking’ uit onderzoek moet strafbaar worden gesteld. Een Wet recht op landbouw, biedt die mogelijkheid.

Als alle misleiding en cherrypicking door wetenschappers strafbaar zou zijn, dan zou dat vooral een probleem zijn voor het kleine groepje dat zich voor het BBB-karretje laat spannen. Daarom moet die strafbaarheid dus maar gekoppeld worden aan de extraspeciale wet ter bescherming van agrarische belangen.

Wij zullen ervoor zorgen dat foute of suggestieve informatie uit de schoolboeken verdwijnen en dat oud lesmateriaal, waarin bijvoorbeeld nog gesproken wordt over legbatterijen en kistkalveren niet meer op scholen mogen worden uitgedeeld. Daarnaast zullen wij ons inzetten voor verplicht voedselonderwijs, waarvan boerderij-educatie een wezenlijk onderdeel is.

Op zich is er niet zoveel mis met het weren van fouten of suggestieve informatie uit het onderwijs. Maar wat wel of niet fout of suggestief is mag natuurlijk niet worden bepaald door een belangenclub. Of door de politiek. Mensen uit het onderwijs zelf horen daarover te beslissen.

Is die leuke, gezellige Carolina al wel eens aan de tand gevoeld over dit soort extreme, antidemocratische plannetjes, als ze weer eens ergens in een talkshow zat?

#897.1 Hans Custers - Reactie op #897

Ik was het lerarenmeldpunt vergeten:

Onderwijzers op alle scholen wordt verboden hun eigen ideologieën te verspreiden onder leerlingen. Er komt een meldpunt waar leerlingen en ouders dit kunnen melden. Een deskundige commissie beoordeelt deze klachten.

En die gezellige kletskous heet Caroline natuurlijk en niet Carolina.

#897.2 Bookie - Reactie op #897.1

Bewust de toelichting weglaten is niet netjes. Meer een poging tot verspreiden van desinformatie.

————

* Vraag Dagblad van het Noorden: Wat voor partij is de BBB eigenlijk als het gaat om democratische grondrechten? In het verkiezingsprogramma staat dat er een meldpunt moet komen voor docenten die tijdens de les hun ideologie verspreiden. En landbouw en platteland moet een verplicht vak worden op de School voor Journalistiek.

Caroline van der Plas: ,,Die paragraaf wordt geschrapt. In onze onderwijsparagraaf in ons landelijke verkiezingsprogramma uit 2021 staat een aantal dingen die we niet meer terug zullen laten komen. We waren toen nog niet lang in de politiek. We hadden een beetje bravoure. Het kwam voort uit onvrede omdat boeren ons meegaven dat er lesboeken zijn met informatie die niet klopt.’’

,,De landbouw werd toen geframed als dierenbeulen, alleen biologisch zou goed zijn. Als jij het hebt over kistkalveren en legbatterijen die al twintig jaar niet meer voorkomen in Nederland, dan klopt dat gewoon niet. Valse lesstof noemen wij dat.’’

* Vraag Dagblad van het Noorden: Een meldpunt voor een docent die uitkomt voor zijn ideologie? Dat kan je ook opvatten als het aanpakken van iemand die openlijk homoseksueel is of voor een religie uitkomt.

Caroline van der Plas: ,,Nee joh. Daar zullen we nooit een voorstel voor doen in de Kamer. Het ging ons alleen om de lesstof over landbouw maar die paragraaf schrappen we dus. Het ziet er heel raar uit in zo’n verkiezingsprogramma, dat begrijp ik nu.’’

,,Kijk, een leraar die voor de klas nazi-ideologieën nastreeft, dat is onwenselijk. Een lerares die veganist is en haar kinderen pusht richting het dierenactivisme, is een ideologie. Maar ik heb er nooit bij stilgestaan dat dat ook over homoseksualiteit zou kunnen gaan.’’

——————–

Ik vind het wel transparant eigenlijk. Het programma van 2021 laten staan en toelichten.

#897.3 Frank789 - Reactie op #897.2

“Ja, in ons NSDAP programma stond dat we Joden wilden ausradieren maar we waren toen nog niet lang in de politiek. We hadden een beetje bravoure. Het kwam voort uit onvrede, we hebben er nooit bij stilgestaan dat dit antisemitisch zou zijn. We vinden het wel transparant eigenlijk om het ausradieren toch in het programma te laten staan, het trekt tenslotte kiezers die daarop af komen”.

#897.4 Bookie - Reactie op #897.3

Godwin alert

#897.5 Frank789 - Reactie op #897.4

Ja, er is een Godwin nodig om voor blinden of goedpraters zoal Bookie de ogen te openen dat iemand die zulke fascistische doelen op papier kan zetten, dat die instelling nooit weggaat met een “oh, kuch, sorry, nu je gaat klagen nemen we het terug alsof het nooit geschreven is”.
Als je die fascistische dingen ooit zo durfde op te schrijven dan zit het in je hart en ziel en gaat niet weg.

#897.6 Bookie - Reactie op #897.5

Jij bent dan anti GroenLinks. De lijsttrekker was ooit fan van een massa-moordend slavernijregime in Cambodja. En eens is voor altijd blijkbaar in jou verwarde visie.

#897.7 Frank789 - Reactie op #897.6

Ik ben me volkomen bewust van de misleide CPN’ers en SP’ers en Harry Mulisch en Ien van de Heuvel en Jan Nagel en Joost mag weten wie nog meer, over de zogenaamd ideale maatschappij in Rusland of DDR of Cuba of Nicaragua of Cambodja.
Maar toon mij één partijprogramma waarin stond dat zij of GL het eens waren met de fascistische praktijken van die regimes en die hier in NL ook wilden invoeren.

Dus Bookie, tief op met je “jij bent dan…” of “in jou verwarde…” zonder w.

#897.8 Frank789 - Reactie op #897.2

“10. In de opleiding van alle docenten wordt een stage bij een onderdeel van de agrarische sector verplicht.

11. Op de opleidingen voor Journalistiek wordt landbouw, visserij en platteland een verplicht vak”.

Dat is niet genoeg! Namens werkend Nederland eis ik verplichte vakken voor journalisten én een stage voor:

Actuaris >Acupuncturist >Ademhalingstherapeut >Administratief medewerker >Adviseur brandveiligheid >Adviseur corporate finance >Adviseur duurzaamheid >Adviseur gezondheidsbevordering >Adviseur milieuvervuiling >Adviseur public affairs >Adviseur risicomanagement >Adviseur schadeverzekeringen >Adviseur waterbeheer >Advocaat >Aftersales manager >Afvalstoffenspecialist >Afwasser >Agile coach >Agogisch medewerker >Algemeen directeur >Allergoloog >Ambachtelijk kunstenaar >Ambulancechauffeur >Ambulanceverpleegkundige >Ambulant begeleider >Android developer >Anesthesiemedewerker >Anesthesist >……………………………………

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #897.2
  • Vorige reactie op #897.2
#897.9 Hans Custers - Reactie op #897.2

Dan heeft ze dus één van de extreme punten teruggenomen (nadat ze erop is aangesproken) en blijven die andere staan. Ik zie nog geen reden om mijn mening over dit griezelige clubje te herzien. En het zou des te meer reden moeten zijn voor journalisten om haar aan te spreken op die andere anti-democratische ideeën.

#897.10 Bookie - Reactie op #897.9

De rest is niet extreem. Vandaar dat in kieskompas Noord-Holland de BBB als middenpartij uitkomt. Niet links, of rechts. Niet progressief, of conservatief.
De “antidemocratische”zijn niet extremer dan de antidemocratische nationaliseringen van de SP, of de onteigeningen van D66/GroenLinks-PvdA

#897.11 Hans Custers - Reactie op #897.10

De rest is niet extreem

Een speciale wet die ‘agrarische belangen’ extra rechten wil geven is niet extreem?
Die wet willen gebruiken om wetenschappers te kunnen bestraffen is niet extreem?
Het strafbaar stellen van wetenschappelijk ‘cherry picken’ op zich is niet extreem?
Vergaande politieke bemoeienis van de inhoud van schoolboeken is niet extreem?

Vandaar dat in kieskompas Noord-Holland de BBB als middenpartij uitkomt.

Dat varieert per provincie. In Zuid-Holland zijn een stuk conservatiever dan VVD en SGP, volgens kieskompas. En de extreme plannetjes die ik noemde zijn daar niet meegenomen in de stellingen.

De “antidemocratische”zijn niet extremer dan de antidemocratische nationaliseringen van de SP, of de onteigeningen van D66/GroenLinks-PvdA

Wat is daar precies antidemocratisch aan? Dat algemeen belang soms prioriteit krijgt boven privé belang is allesbehalve anti-democratisch. Democratie betekent namelijk niet dat je altijd je zin krijgt. Zelfs niet als je heel hard roept dat je ‘het volk’ bent. Dat is een misverstand dat je aan de verre rechterzijde wel vaker ziet.
Typisch trouwens dat je onteigeningen zo selectief koppelt aan linkse/progressieve partijen. Terwijl er natuurlijk ook regelmatig wordt onteigend voor de aanleg van bijvoorbeeld snelwegen, of bedrijventerreinen.

#897.12 Bookie - Reactie op #897.11

Een wet willen invoeren, waar je in Nederland 4 of partijen voor nodig hebt, is nu eenmaal niet antidemocratisch. Precies wat ik zeg niet extremer, of antidemocratisch dan…. Voor die onteigeningen/nationaliseringen heb je ook meerdere partijen nodig.

Overigens is BBB niet mijn partij. Dat wordt OPNH.

#897.13 Hans Custers - Reactie op #897.12

Je vergist je. Een democratie (of eigenlijk: democratische rechtsstaat) is niet hetzelfde als een dictatuur van de meerderheid.

#897.14 beugwant - Reactie op #897

Geen woord natuurlijk over de schromelijk tekortschietende brandveiligheid van stallen, waardoor nog steeds duizenden beesten op gruwelijke wijze het leven laten.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #897
  • Vorige reactie op #897
#897.15 Jos van Dijk - Reactie op #897

De Agribusiness heeft waarschijnlijk meegeschreven. Zie Lubachs poppenkast.

#897.16 Test - Reactie op #897.15

Lubach vroeg zich aan het eind af of de Agrireuzen ook in het programma van Op1 zouden zitten. Nee dus, alleen die schattige boeren. De agrireuzen zijn er duidelijk op uit dat de boel maar moet klappen en willen nu zo veel mogelijk onvrede verzamelen: hetzij het kabinet stapt op, hetzij BBB en andere populisten worden zo groot in de Eerste Kamer dat het kabinet de stikstofwet er niet door krijgt. Misschien moet je die agrireuzen vertellen dat als ze nu niet inbinden, dat binnen tien jaar vanuit Brussel beslist zal worden dat de veestapel drastisch moet inkrimpen omdat de stikstof/ammoniak uitstoot in veel meer landen de spuigaten uitloopt.
Overigens zie je op het platteland heel vaak die grote borden met BBB er op. Dat wijst er wel op dat hier een grote partij achter zit.

#897.17 Test - Reactie op #897.16

En zelf ontkennen dat ze zwaar gesponsort wordt:

VVD kreeg dit jaar meeste giften van alle partijen, BBB ontving bescheiden donaties van veevoederbedrijf. En mensen maar roepen dat we miljoenen ontvangen van BIG AGRO

https://twitter.com/lientje1967/status/1633412082648469505

#897.18 Hans Custers - Reactie op #897.17

Formeel zal dat wel kloppen. Want de sponsors kunnen die borden natuurlijk ook zelf betalen en laten plaatsen. Dan is daar niks van terug te vinden in de administratie van BBB.

Het is ondertussen wel duidelijk dat de agrireuzen hier het propagandamodel hebben overgenomen van de Amerikaanse tabaksindustrie, en fossiele bedrijven, en farmareuzen, enzovoort. Astroturfing, eigen ‘wetenschappelijke instituten’, eigen pionnen in de politiek, het zit allemaal in het pakket. En het blijkt ook hier te werken. En ook hier lijkt alleen een enkele satiricus het lef te hebben om het bloot te leggen.

#897.19 Frank789 - Reactie op #897.18
#897.20 Bismarck - Reactie op #897.18

In het kader van astrokoeienmest, ik vond vanmorgen dit pamflet in mijn brievenbus.

#897.21 beugwant - Reactie op #897.20

Heb jij geen nee-nee-sticker?
Ach, de doelgroep kan misschien ook niet lezen…

#897.22 Bismarck - Reactie op #897.21

Ik heb nog nooit een werkende nee-nee sticker gehad, waar kan ik de mijne voor eentje ruilen die niet kapot is?

#897.23 Frank789 - Reactie op #897.20

Juist, één groot wappiedocument.
Net als Fox News en de Telegraaf; mensen voortdurend voor van alles bang maken met halve waarheden en hele onwaarheden.

#900 Co Stuifbergen

De overheid wil religieuze huwelijken ontbinden kunnen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/03/06/tegen-je-wil-vast-in-een-huwelijk-a4158770

Blijkbaar is voor sommige vrouwen echtscheiding voor de Nederlandse wet niet voldoende.

Ik vraag mij af of dit voorstel daarin veel verbetering brengt.

Zijn trouwens religieuze autoriteiten ook verplicht om aan zo’n scheiding mee te werken?
En welke religieuze autoriteit is bevoegd om een religieus huwelijk te ontbinden?

Weet iemand trouwens het standpunt van de SGP hierover?

#900.1 Joop - Reactie op #900

Islamitische huwelijk, en dan scheiding, moet man ook toestemming geven. Daar schijnt het mee te maken hebben. Maar goed, gelukkig kennen we het fenomeen vechtscheidingen niet in het verlichte westen, en wijzen we graag naar de achterlijke religies.

#860 Rigo Reus

In de zorgvoorziening voor ouderen met een intensieve zorgvraag
(lees: dementerend, het hek dat het terrein omsluit is permanent op slot,
men weet daar niet wie, waar en wanneer),
hangt in de ontvangstruimte prominent
het verkiezingsaffiche van de BoerBurgerBeweging.

De plek van het affiche was zeldzaam goed gekozen.

Start een nieuwe discussie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*