Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6210)
Alweer de derde boerderie die Rutte bezocht.
Is Rutte ooit op bezoek geweest bij een Natura 2000 gebied overlast heeft van ammoniak?
https://nos.nl/artikel/2439408-rutte-op-bezoek-bij-boer-morgen-goede-vertegenwoordiging-boeren-aan-tafel
Ja,
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/rijk-krijgt-eigen-natuurbank-om-stikstof-te-compenseren~b80047e6/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
De deadline van 2030 voor de stikstofreductie is een puur politieke keuze. Ik voel een compromis aankomen… Gokje: 2032, dat is over tien jaar.
https://www.parool.nl/nederland/vrijdag-praten-remkes-en-de-boeren-over-stikstof-bezwaar-zal-wegsmelten-als-je-deadline-van-2030-loslaat~b7a21d010/
Het houd maar niet op… De titel is nog zacht uitgedrukt. Er wordt gewoon een snelweg geblokkeerd waar je maar moet zien hoe je om de rotzooi heen moet rijden.
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/14840723/opritten-snelwegen-in-drenthe-geblokkeerd-met-afval-en-puin
Wanneer stopt dit soort agressie?
Ze zijn nu met een folderactie bezig waar ze met gele briefjes het sentiment willen oproepen dat de boeren voor Nederland staan. Dus wordt maar verwacht dat iedereen achter hen gaat staan…
@Test: dit kan nog jaren doorgaan. Denk aan de gele hesjes in Frankrijk.
Ik denk dat er bij een deel van de bevolking iets geknapt is. Rutte laat een slagveld achter.
Denk aan de gele hesjes in Frankrijk? Ik zou zeggen: waar zij8n de gele hesjes nu als je ze nodig hebt? Dat begon met protesten tegen de stijgende energieprijzen (benzine om te beginnen). De Franse regering stelde uiteindelijk zelfs een prijsplafond in.
Nu de energieprijzen ons boven het hoofd groeien is er geen geel hesje in velden of wegen te bekennen. Ja maar gas uit Rusland…. Oh? Staan er gele hesjes voor de Russische ambassade? Demonsteren gele hesjes al roepende ‘Poetin moordenaar’?
De politie grijpt niet in en heeft niemand aangehouden.
https://www.nu.nl/binnenland/6214554/politie-grijpt-niet-in-bij-linke-boerenacties-omdat-daders-onvindbaar-zouden-zijn.html
Er hangen toch op verschillende plekken camera´s en trekkers moeten kentekenplaten hebben…
Het zal dus inderdaad nog wel jaren doorgaan. Intimidatie en geweld vanaf de (verre) rechterzijde worden gedoogd en bovendien beloond met plekjes aan talkshowtafels en toegevingen van de politiek.
In zekere zin heeft #152.1 dus gelijk. Rutte laat een slagveld achter. En, gezien de alsmaar doorgaande verrechtsing, zal het nog veel erger worden voor het ooit weer beter wordt.
Het knaagt dat extreem rechts altijd scheldt op “theedrinkend D66 links” terwijl die instelling nu juist er voor zorgt dat extreem rechts ongemoeid gelaten wordt.
En VVD/Rutte, ooit de partij van law and order, is net zo slap geworden of vindt het stiekem wel best zo, kies maar.
In dat klimaat vinden corpsballen het weer gewoon te roepen dat vrouwen hoeren zijn en hebben we een linkse burgemeester die optreedt. De rest komt niet verder dan de ultieme uitspraak dat alles “heel zorgelijk” is.
Of ze stellen voor een volkomen heldere zaak een onderzoekscommissie in…
“The media played an important role in the rise of the Dutch far right ….
In the 1980s and 1990s, Dutch journalists (alongside mainstream politicians and civil society organisations) adhered to strict demarcation by showing zero ‘tolerance for the intolerant’.
Over the past two decades, however, the positioning of Dutch media practitioners vis-à-vis the populist radical right shifted from demarcation to confrontation and accommodation …
In particular after the sudden electoral rise of Pim Fortuyn in the early 2000s, the Dutch media sought to (over)compensate for the alleged past lack of attention given to the concerns of ‘common people’ by giving disproportionate attention to the populist radical right. This trend was reinforced by the Brexit vote and, above all, the election of Donald Trump in 2016, after which media practitioners concluded that they were to remain ‘neutral’ commentators, and that their role consisted primarily of collecting facts and passing them on to society…, In other words, the ‘objectivity paradigm’ became dominant.”
The normalisation of the far right in the Dutch media in the run-up to the 2021 general elections
Léonie de Jonge, Elizaveta GaufmanFirst Published June 21, 2022
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/09579265221095418
Precies!
Als er een overval in Amsterdam plaatsvindt worden via de talloze camera’s de daders gevolgd en aangehouden op 70 km afstand van Amsterdam.
Bij een terreurdaad worden alle mobieltjes die op de plek van de misdaad waren getraceerd en opgespoord.
Bij georganiseerde misdaad infiltreert de politie fysiek of in chatgroepen.
En nu heeft de politie niets niks nada? En dan meteen openlijk verklaren dat een onderzoek zeer waarschijnlijk geen zin heeft?
Óf de politie is bang voor de boeren en hun bedreigingen óf ze staan achter de boeren en saboteren elke vervolging van deze rechtse terreur. Ik kan nu echt niet meer geloven dat de politie zijn best doet ons tegen dit tuig te beschermen.
@Frank789: welke politie? Plattelandsstreken zijn het hardste getroffen door politiebezuinigingen. De meeste aandacht naar de steden. En het platteland kon zichzelf redden. Lekker goedkoop wel.
Ze hebben een totaal machtsvacuüm gecreëerd. De sukkels.
De Rijkspolitie is verantwoordelijk voor de snelwegen.
En daarnaast kunnen we rustig wat weghalen bij 2/3 van de recherche die met drugs bezig is.
Kun je als PVV- of FvD-aanhanger Calimero-training krijgen of zo? Of zijn jullie van nature zulke huilebalken?
Als we een Extinction Rebel vragen om op de fiets even een zakje schoon zand op de vluchtstrook te leggen is er in 20 minuten ME op de been…
Truppe schiesst nicht auf Truppe. Hoeveel % van de popo’s zouden extreemrechts stemmen? Gokje: driekwart. In andere landen zijn wel -schokkende- cijfers bekend, bij ons is dat niet nieuwswaardig.
Ik heb maar eens even gekeken wat de wet hierover zegt. Wetboek van Strafrecht, artikel 162:
En, vanwege het asbest, artikel 173a en b:
Dan zijn er nog de bedreigingen van bedrijven die meegewerkt aan het opruimen van de zooi. Je zou je af kunnen vragen of je zo langzamerhand niet van een criminele organisatie zou kunnen spreken. Waar maximaal zes jaar op staat.
Binnen de wet blijven volgens Carolien van der Plas.
https://twitter.com/lientje1967/status/1552238742026477570
Eerst 15 zetels winnen met leugens o.a. dat Nederland het boerenland nodig heeft om 1 miljoen immigranten in te proppen en vervolgens als wijze oude dame weer temperen om de zetels te behouden.
Dit was te verwachten:
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/944227/aanrijding-bij-midwolde-als-gevolg-van-afvaldumping-verkeer-op-a7-richting-drachten-over-de-vluchtstrook
Wat moet er nog gebeuren om in actie te komen? Iedereen zou nu toch wel klaar moeten zijn met die boerenterreur?
En het bagatelliseren is begonnen:
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/944294/fdf-voorman-ongelukken-niet-te-rechtvaardigen-maar-beetje-blikschade-niet-zo-erg-update
Ik stel voor om per direct alle subsidies aan de boeren te stoppen en alle kosten van het opruimen van de rotzooi te verhalen op de leiders van de boerenorganisaties FDF, Agractie en LTO.
Wat dacht je van het bedrijf van de dader verbeurd verklaren, de boer samen met zijn vee eruit en de tent ombouwen tot sanatorium voor de bleekneusjes uit de stad.
Of een camperstalling, als dat minder stikstof genereert…
Probleem is dat we eerst die dader moeten vinden. Er wordt nu al aangestuurd op het anonieme daarvan.
Ik kan me een zaak herinneren waarbij twee overvallers die op een scooter vluchtten, een voetganger doodreden. Ze ontsprongen allebei de dans omdat niet met 100% kon worden vastgesteld wie er nou bestuurde. Terwijl ze gewoon allebei veroordeeld hadden moeten worden. Dus dat geeft weinig hoop.
“De zaak werd opnieuw in hoger beroep behandeld. Het gerechtshof in Den Bosch veroordeelde in juni 2016 beide mannen voor het medeplegen van dood door schuld in het verkeer. Beide verdachten tekenden cassatie aan.
In februari 2018 achtte de Hoge Raad de cassatie van een van de verdachten niet-ontvankelijk. In het andere geval oordeelde de hoogste rechter van Nederland dat de aangevoerde argumenten niets afdoen aan het oordeel van het gerechtshof in Den Bosch. Daarmee werden beide gevangenisstraffen definitief.”
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nijmeegse_scooterzaak
Gelukkig hebben de politie (en Mark Rutte) intussen door dat de acties niet ludiek maar “levensgevaarlijk” zijn.
Ze hebben iets door en Rutte blijkt nog in leven te zijn, maar ze doen feitelijk niks:
“De meest betrokken ministers en ikzelf staan in nauw contact. Alle steun voor Rijkswaterstaat en de politie, die met man en macht werken om de gevolgen van deze acties te beperken. (3/3)” aldus de tweet van Rutte.
“Alle steun”, doet met denken aan thoughts and prayers… meer niet.
Niks “ik heb de politie en het OM opdracht gegeven hoogste prioriteit te geven aan de voorkoming en opsporing en bestraffing van deze misdaden”. Nee, “we gaan met man en macht werken om [slechts] de gevolgen te beperken”.
“De politie moet bij ernstige rellen, en na een duidelijke waarschuwing, met scherp kunnen schieten op relschoppers. Dat zei fractievoorzitter Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid dinsdag.
Dit zou volgens hem bij voorkeur moeten gebeuren in het been. Als wettelijk wordt vastgelegd dat een agent na zo’n actie niet vervolgd wordt, zal volgens Wilders de aarzeling verdwijnen om hard op te treden tegen relschoppers.”
Oh, wacht dit was 29 mei 2007, nu hoor je Wilders niet.
Cui bono? Ik vraag me altijd af wie er gebaat is bij deze ontsporing van de boerenacties.
Toen de avondklok werd ingevoerd waren er ook “opeens” avondklokrellen en sprak het hele land schande van dat tuig.
Toen in Italië de regering de covid-vaccinatie-pas invoerde, begonnen neo-fascisten te rellen in het hartje van Rome.
https://sargasso.nl/italie-verplicht-coronapas-op-het-werk/
Maar het was altijd maar van korte duur en het gematigde, oprechte verzet tegen avondklok of vaccinatie-pas was na die extreme uitbarstingen kansloos.
Zal het nu ook zo gaan?
Zal de sympathie voor het boerenverzet nu afnemen, zodat de plannen snel en gemakkelijk kunnen worden uitgevoerd?
Het is overigens begrijpelijk dat je niet verder kijkt dan je neus lang is en gewoon in verontwaardiging blijft hangen
Roddel, achterklap, suggestieve verdenkingen zonder ook maar een millimeter aan bewijs. Hansje toch….,
Inderdaad, PJ. Ik heb geen millimeter aan bewijs. Maar toch he.
Er zitten mensen in Den Haag die blij zijn dat het uit de klauw giert en dat de politie (die vanuit Den Haag wordt aangestuurd) niet keihard ingrijpt. Ik vind (mijn eigen persoonlijke mening) het gebrek aan daadkracht opvallend.
Bij de vreedzame demonstraties tegen de corona-maatregelen werden honderden ME-ers ingezet, elk weekend weer.
Gelukkig zijn de meeste boeren inmiddels bereid om met Remkes om de tafel te gaan zitten. Dus uiteindelijk was het best slim om deze escalatie te laten gebeuren (LIHOP)
Kijk, daar ga je weer met “er zitten mensen in Den Haag die blij zijn dat het uit de klauw giert”. Namen en rugnummers Hans! Zonder dat is het paniek zaaien.
Politiewoordvoerder Woelders heeft recentelijk in een van de talkshows prima uitgelegd hoe dat zit. Hem werd gevraagd waarom de politie er wel als de kippen bij is bij acties van Extinction Rebellion (en de actievoerders van de weg sleept) en bij de “boeren”acties van afgelopen week niet. In de kern: de acties van E.R. zijn aangekondigd, dus de politie is er op voorbereid. De acties van afgelopen week waren niet aangekondigd en er was ook niet te verwachten welke vorm de acties zouden hebben.
Bij eerdere, wel aangekondigde boerenacties, was de politie regelmatig beter voorbereid en stond er ook groot materiaal klaar om de doorgang van tractors hier en daar te belemmeren en/of tractors af te voeren als dat nodig werd geacht.
Overigens zei diezelfde Woelders dat “veel politiemensen wel begrip hebben voor de positie van de boeren, ik ook”. Nu is hoeft ‘begrip hebben voor de positie’ niet hetzelfde te zijn als ‘begrip hebben voor de acties’. Maar de politiewoordvoerder had wel doorgevraagd mogen worden in hoeverre ‘gewetensnood’ en rol speelt bij het politieoptreden jegens de boeren.
Mij viel het op dat Woelders in dat interview het woord ‘repressie’ gebruikte, in plaats van het gebruikelijke en neutralere ‘handhaving’. En hij deed wat uitspraken waarmee hij politiek stelling nam:
Hij hoeft het stikstofprobleem niet op te lossen. Hij moet de openbare orde handhaven, als het protest tegen die oplossing uit de hand loopt. Desnoods door middel van repressie.
Ik vraag me altijd af wie er gebaat is bij het verspreiden van complottheorieën en andere bullshit. Zou daar een groep superrijken achter zitten, die hun macht proberen te vergroten door het vertrouwen in de politiek te ondermijnen? En daarmee de stabiliteit van democratieën? Zien zij mogelijkheden om daar zakelijk van te profiteren? Het heeft er alle schijn van, want bij werkelijk elk incident duiken er dit soort theorieën op. Wat vooral opvalt is dat er een relatief kleine groep mensen is die al dit soort theorieën verspreidt. Die superrijken hebben meer dan genoeg geld om die lui daar een vergoeding voor te betalen.
Zullen we bij een volgend groter of kleiner incident weer die bekende namen zien die er een complot van proberen te maken? En zullen die verhalen dan opnieuw gretig opgepikt worden door anti-democratische partijen?
Het is overigens begrijpelijk dat sommigen niet verder kijken dan hun neus lang is en in hun illusies van superieur inzicht in de wereld blijven hangen.
Nieuwste complottheorie: Regering laat bewust niets van zich horen zodat de boeren steeds verder radicaliseren en zo rap hun steun van de bevolking kwijtraken en de regering hun originele plannen zonder al te veel weerstand kan uitvoeren…
Je kunt je ook afvragen wat God (de superrijkste van allemaal) bezielde om enkele mensen een achterdochtige natuur mee te geven. Waarom zou de Schepper enkele mensen zo slim gemaakt hebben dat ze ontdekken hoe het universum in elkaar zit?
Je kunt je beter afvragen waarom mensen in sprookjes over almachtige goden blijven geloven en toch die almachtige goden als excuus voor hun eigen rotzooi gebruiken.
Achterdocht is niet hetzelfde als intelligentie. Een bepaald soort achterdochtige personen blijkt bijvoorbeeld pertinent te weigeren om iets te leren van gemaakte fouten. Dat is geen intelligentie, maar het toppunt van stompzinnigheid. Intelligente mensen gaan niet als een kip zonder kop enkel en alleen op zoek naar bevestiging van hun intelligentie, of hun (ingebeelde) superioriteit. Echte intelligentie begint met zelfkritiek. Die zouden zich bijvoorbeeld, als ze irrationeel achterdochtig worden, afvragen of er geen sprake is van projectie. Daarmee hoeven die irrationele gedachten niet te verdwijnen, maar ze zouden het er in elk geval wat minder dik bovenop leggen.
Kinderarbeid = verdienmodel. Staan er straks bij ons ook kinderen aan de lopende band? Waarom niet…
https://www.motortrend.com/news/hyundai-alabama-supplier-underage-worker-scandal/
Krek wak zegge wou:
“Het valt me op dat elke vlag gloednieuw is, en precies even groot. Dat ze allemaal heel netjes op precies dezelfde hoogte zijn bevestigd, met tiewraps. Kom je zo hoog als je op een trekker staat, of kwam er een hoogwerker aan te pas? In elk geval vergde het heel wat werk en flink wat geld.
Het plotselinge vermoeden van een goed geoliede organisatie die pretendeert de spontane stem des volks te vertolken, daar ergens schuilt mijn onbehagen.”
.
De hele column van Sander Donkers:
https://www.volkskrant.nl/mensen/waarom-sidderde-ik-bij-het-zien-van-honderden-omgekeerde-vlaggen~bc27d9b0/
Bestaat er al een Nederlands woord voor astroturfing? Anders moeten we dat maar eens gaan bedenken. Iets met een associatie met plastic bloemen, of zo? Ik dacht even aan Actiontulpen, maar dat is niet pakkend genoeg, denk ik.
Vals vlaggen.
Hé, hé, hé… dat is mijn wijk ;-)
Er wordt inmiddels vrolijk vanaf letterlijk de andere kant van de wereld in Nederland ge-astroturft:
https://www.ad.nl/binnenland/op-de-dam-is-de-demonstratie-van-de-eeuw-voor-nederlandse-boeren-alleen-wisten-de-boeren-van-niets~a1055a1d/
@rongvk: Deze demo heeft een internationaal karakter. In de hoofdstad. Moet ook kunnen.
De meeste acties zijn lokaal. Ik denk dat er geen dorp in Nederland is dat geen enkele actie gehad heeft.
@Frank789: Niets mis met een geoliede machine. Als je weerstand wilt bieden tegen dit kabinet is organisatiekracht nodig.
Denk aan de toeslagenouders of de Groningers waar meer organisatiekracht & financiële middelen meer dan welkom waren geweest.
Meer spontane acties zoals die boerenzoon die meedeed aan de blokkade in Heerenveen waren er ook, maar dat zorgde direct voor meer complicaties omdat hij werd beschoten door de politie.
Wél als die anoniem optreedt en gefinancierd wordt door onbekenden.
Met open vizier strijden heet dat, dit lijkt meer op een guerrilla die door lieden georganiseerd kan zijn die niet het beste met NL voorhebben.
Was dat diezelfde boer die de deur van het provinciehuis aan gort reed?
Of was dat dezelfde boer die ambtenaren bedreigde die de vlaggen moesten weghalen?
Of was dat een van die boeren die met slegs (hamers) een politieauto te lijf gingen?
@Frank789: De boeren en andere belanghebbenden strijden voor hun Nederland. Hun toekomst. Als je in deze Neoliberale samenleving niet voor jezelf en je groep opkomt dan word je vermorzeld! Denk nogmaals aan de Groningers en de toeslagenouders.
In beide gevallen waarschijnlijk sympathiekere slachtoffers dan de boeren. Maar wat koop je daarvoor? Over 10 jaar een parlementaire enquête hoe een groot deel van de sector de nek om is gedraaid?
Dat is zo’n beetje het verhaal van fascisten als Bannon. Die willen een steeds verdere verharding van de maatschappij. Tot uiteindelijk alleen het recht van de sterkste nog geldt. Wat in de praktijk niet veel zal verschillen van het recht van de meest gewetenloze.
Precies, “hun” en niet “ons” Nederland en “onze” toekomst, terwijl ze slechts 0,3% van de bevolking vormen en een schamele 1,4 procent van het bruto binnenlands product opleveren, maar toch wel meer dan de helft van onze grond bezitten en daarmee een enorme disproportionele impact op onze natuur, milieu en gezondheid hebben.
Hun toekomst is trouwens allang bekend en al decennia hetzelfde: stoppen omdat je eigen kinderen steeds minder 24/7 zwaar werk willen doen.
De laatste 20 jaar zijn vooral daarom alweer 50.000 van de 100.000 boerenbedrijven opgeheven en verkocht aan de buren.
Dat er nu wegens stikstof een paar extra moeten verdwijnen of moeten omschakelen naar iets anders dan zuivel of varkens- of kippenvlees, is gewoon peanuts t.o.v. de heftige bestaande trend. En stoppen voor stikstof wordt ook nog eens met miljarden gesteund.
Boerderijen worden in deze langlopende trend enorme fabrieken die 24/7 bemand moeten worden. Dat vergt personeel dat in shifts draait en die veel geld kosten.
Of je gaat radicaal omschakelen en downsizen en milieuvriendelijk boeren.
Maar boeren kunnen absoluut niet het recht opeisen om door te gaan zoals het al 60 jaar ging.
De maatschappij verandert, de letterzetter, typiste, kolenboer, kruidenier, slager, IJsselmeervisser, allemaal hebben ze hun (zelfstandige) beroep moeten opgeven en voor veel boeren gaat hetzelfde gelden.
Leer er mee te leven.
Hier een bevestiging van inmenging door kwaadwillenden, met de usual – extreem rechtse – suspects:
“Een Amerikaans bedrijf en rechts-populistische platformen uit Canada gebruiken het boerenprotest in Nederland voor eigen politieke en commerciële doeleinden.
Op zaterdag 23 juli helpen ze een wereldwijd protest te organiseren om zogezegd de boeren in Nederland te steunen.
Maar dat lijkt buiten de boerenprotestgroepen in Nederland om te gaan.”
Ben benieuwd of de boeren, die zich decennia lang door foute (CDA-) politici en quote-500-bedrijven hebben laten manipuleren tot hun huidige ellende, deze volgende manipulatie afzweren of lijdzaam ondergaan en door extreem rechts ingekapseld worden..
https://pointer.kro-ncrv.nl/amerikaanse-mediaplatformen-eigenen-boerenprotest-toe
@Frank789: Dit land (en de EU) wordt al jaren bestuurd door de Fortune-500. Denk aan Unilever-Rutte, Shell-WouterBos, Schiphol-Benschop, Uber-NelieKroes.
Ik denk ook aan die techmiljardair die een miljoen in D66 stak. En ook een smak geld in de PvdD. En het is bij politici vaak zo dat wiens brood men eet wiens woord men spreekt. https://youtu.be/EpoVttOM5y4
Ik denk dat de landbouwlobby daar niet tegenop kon en dat er om die reden zulke vergaande maatregelen zijn afgekondigd. De landbouwlobby is allesbehalve een geoliede machine.
Hoe kan het dan dat meer dan 30 jaar lang elke serieuze verandering is gesaboteerd (door CDA-ministers)?
Dat nota bene de rechter moet beslissen dat de NL regering eindelijk zijn eigen wetten eens moet gaan uitvoeren, en wel meteen?
Hoe kan het dan dat boeren het overgrote deel van de EU subsidies opslurpen zonder tegenprestatie?
Je gaat nog steeds niet in op welke geoliede en goed gefinancierde beweging er nu achter die vlaggenverkrachting zit.
@Frank789: Er zijn best veel veranderingen gekomen op het boerenbedrijf. Allemaal afgedwongen door regelgeving. En daarmee is ook een forse uitstoot-reductie bewerkstelligd. Laten we dat niet vergeten.
Veel regels en subsidies komen uit de EU. De Nederlandse boeren en ook het CDA hebben daar maar beperkt invloed op. Door te laveren met de regels en het gebruik te maken van het EU-subsidie ecosysteem hebben veel boeren hun bedrijf kunnen continueren. Maar velen ook niet en zijn gestopt of hadden geen opvolger. De huidige koers van het CDA (dat ze meegaan in dit kabinet) voelt als verraad bij veel boeren. De partij staat ook historisch laag in de peilingen.
Weer een shitload whataboutism die niks zegt over die geheimzinnige organisatie achter de vlaggenverkrachting.
@Frank789: Wat een heisa over die vlaggen. Nationalisme is decennialang gedemoniseerd en opeens is een nationalistisch symbool heilig. Zo raar en totaal onverwacht.
En ik heb geen weet van een geheime organisatie. Ik denk wel dat de boeren goed kunnen organiseren. En er zullen wel tijdelijke samenwerkingsverbanden zijn ontstaan. Ze hebben ook middelen tot hun beschikking en het zijn ondernemers.
De boeren laten dit niet ongemerkt voorbij gaan. Het gaat om hun basis en toekomst. Voor velen van hen voelt het existentieel. Denk aan de Groningers en de toeslagenouders en weet dat Den Haag niet automatisch het beste met je voor heeft.
Soms vindt de gemeente een stil protest niet goed en dan komt er een lawaai-protest. https://twitter.com/ds_Vechtdal/status/1550191982999474176
Stop toch met dreinen en je heb blijkbaar nog steeds #95 niet gelezen.
@Frank789: ik denk dat die schrijver niet uit een echte ondernemersfamilie komt en dat hij net weet hoe dat werkt.
Een hoogwerker huren en 100 vlaggen bestellen via internet is geen hogere wiskunde. Grote kans dat een aannemer de hoogwerker gratis ter beschikking stelt omdat die boeren als klant heeft.
Mogelijk al onder Balkenende werd de gegarandeerde melkprijs afgeschaft. Daar werd toen al kritisch over bericht, maar er zal flink voor gelobbyd zijn, uiteraard door een partij die dat kon en de kanalen ervoor had…
Gevolg was wel dat de melkveehouders hun veestapel moesten verveelvoudigen om hun inkomen op peil te houden. En ik kan me niet herinneren dat de zuivel in de winkel ineens de helft kostte.
Geld verdienen aan desinformatie? Dat werkt zo. In het kielzog van anti-vaxxers en andere verspreiders van onzin over Covid duiken nu de opportunisten op, die ’teleconsulten’ aanbieden, of wondermedicijnen die via multi-level marketing (ofwel: een piramide-constructie) worden verkocht. Want die kwakzalvers hebben heel goed door waar ze de goedgelovige sukkels kunnen vinden die zich dat soort onzin aan laten smeren.
(Overigens heeft een deel van die goedgelovigen natuurlijk ook al gedoneerd aan de aanvoerders van de desinformatiecampagnes.)
Het is besmettelijk:
” Sinds de oprichting van Farmers Defence Force verkocht de webshop van de belangenorganisatie drie ton aan merchandise. Opmerkelijk: al die betalingen gingen naar de privéonderneming van de voorman, Mark van den Oever. Een dubieuze constructie, zeggen experts. Van den Oever zegt dat hij de winst netjes overmaakt naar de stichting.”
https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10483104/bijvangst-boerenprotest-3-ton-omzet-voor-webshop-farmers-defence-force
Voor iedereen die niet achter de acties van FDF staat is het sowieso aan te raden om geen geld over te maken.
Trump en Marina le Pen en Flynn (Putin puppet) steunen de Nederlandse boeren.
Er liepen volop fascisten mee.
Overal NSB-vlaggen.
Alleen Putin zelf heeft nog niet gereageerd.
Als de boerenorganisaties zich niet direct distantiëren van al die nazi’s dan mag je van mij vanaf nu de boerenorganisaties achter de huidige protesten fascistisch noemen.
Waarom zouden boerenorganisaties zich moeten distantiëren van een demonstratie waar ze niks mee te maken hebben.
“Behalve op het stikstofbeleid was de demonstratie ook gericht op andere zaken, zoals de toeslagenaffaire, coronaregelgeving en overbevolking. Volgens de gemeente is het protest ordelijk en zonder problemen verlopen.”
https://nos.nl/artikel/2437999-demonstratie-op-de-dam-met-vrachtwagens-en-trekkers
Zijn toeslagouders die zie niet distantiëren ook fascistisch?
Op de foto’s geen NSB vlag te zien, maar misschien heb jij er wel veel gezien
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal-Socialistische_Beweging#/media/Bestand:Flag_of_National_Socialist_Movement.svg
Het lijkt mij eerder desinformatie.
“In Duitsland zeggen ze dat wanneer er zes mensen en één nazi aan één tafel zitten er zeven nazi’s aan de tafel zitten. Hoe moeten we dan het extreemrechtse gespuis dat op de boerenprotesten afkomt duiden? Juist. Als Trump, Baudet en Le Penn je vrienden zijn zegt misschien iets…”
https://twitter.com/SmeetsLaw/status/1551848154546438146
.
“De Prinsenvlag is nu als nationalistisch symbool vooral populair bij extreem rechtse groeperingen.[13][14] Voorbeelden zijn Voorpost,[15] de Nederlandse Volks-Unie, de Nationalistische Volks Beweging[16] en Stormfront. Hij wordt ook als symbool gebruikt door Groot-Nederlands- en Heel-Nederlandsgezinden.
In het verleden hebben meerdere PVV-Kamerleden de prinsenvlag gebruikt. In 2011 ontstond er ophef, toen de Tweede Kamerleden Wim Kortenoeven en Johan Driessen de vlag achter de ramen van hun werkkamers hadden opgehangen.[17][18] In 2013 laaide de discussie op toen de prinsenvlag bij een PVV-demonstratie werd gezien. Aanhangers van Voorpost droegen de vlag als symbool voor Groot-Nederland.[15][10]
Het gebruik is controversieel vanwege de associatie met het gebruik door de NSB in de Tweede Wereldoorlog.”
https://nl.wikipedia.org/wiki/Prinsenvlag
@Frank789: “In Duitsland zeggen ze dat wanneer er zes mensen en één nazi aan één tafel zitten er zeven nazi’s aan de tafel zitten ..”
Nog erger dan Corona. Als het zo “besmettelijk” zou zijn zou binnen de kortste keren de hele populatie nazi zijn.
Je wilt het niet snappen. Heeft niets met besmettelijk te maken.
En nu mag Caroline van der Plas overal uit gaan leggen dat zij het redelijke midden vertegenwoordigt. Dat dat het redelijke midden is tussen fascisme en echte redelijkheid lijkt nogal eens aan de aandacht te ontsnappen. Het Overton-venster is alweer zover opgeschoven dat de BBB-desinformatie te verkopen is als genuanceerd standpunt.
Ze zit hier bij OP1 gewoon haar eerdere extreemrechtse tweet wit te wassen waarin nog wél alle grond van de boeren nodig was voor immigranten:
“Het gaat dus inderdaad niet om natuur. Het gaat om goedkoop landbouwgrond opkopen voor huizen voor die miljoenen mensen die nog in NL gepropt moeten worden”. Aldus lientje1967 op Twitter.
Is er dan niemand bij OP1 die Lientje kritisch volgt?
https://twitter.com/PGKroeger/status/1551830309326422016
Fragment OP1:
https://twitter.com/op1npo/status/1551670957181370369
Naar mijn mening moest de farmaceutische industrie genationaliseerd worden, maar hier iemand die zegt dat je patenten moet afschaffen.
Patenten die sowieso grotendeels al door ons betaald zijn via onderzoek aan universiteiten waar de farmaceuten alleen nog een paar puntjes op de i zetten zonder voor dat onderzoek te betalen.
.
” Het toekennen van intellectuele eigendomsrechten, waaronder patenten, was bedoeld om innovatie te bevorderen. Maar die redenering schiet zichzelf in de voet. Als het patent eenmaal toegekend is heeft de eigenaar van het patent een monopolie op het gebruik, én het niet-gebruik van deze kennis. Daarmee stopt dus de verdere ontwikkeling van vrije innovatie. Patenten bevorderen mogelijk heel even innovatie – al is dat nog maar de vraag – maar remmen die vervolgens op immense schaal af. Als samenleving doen wij onszelf daarmee tekort. Bovendien heft afschaffen van patenten de absurde situatie op dat farmaceutische industrieën heel veel van hun gepatenteerde kennis juist niet gebruiken.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/22/hebben-we-big-pharma-nog-wel-nodig-nee-a4137159
@Frank789: Ik ben het eens. Hoe is het mogelijk.
Afschaffen van (farma-) patenten zal niet snel gebeuren omdat multinationals een enorme vinger in de pap hebben in de politieke centra van Den Haag en Brussels. Helaas. Hun lobby is enorm sterk.
Zelfs een Fvd’er is wel eens aardig voor kinderen of hun hond. Net als…
Nieuwe bestuurscultuur: de mensen die namens ons het land regeren willen niet dat we iets te weten komen en daarom betalen ze een dwangsom van € 15.000 van ons belastinggeld aan De Volkskrant.
Hoe zou het nou toch komen dat zoveel mensen de overheid niet vertrouwen?
Daar moet toch stront aan de knikker zijn?
En:
“Er loopt al maanden een onderzoek van adviesbureau Deloitte naar de inkoop van beschermingsmiddelen … De appjes en andere communicatie komen dus vroeg of laat via dit onderzoek naar buiten.”
Dus waar gaat dit over? Wat is de reden? Uitstel tot het tijdstip dat de aardgascrisis op zijn absolute top is en alles ondersneeuwt?
In Nederland staan kunstmestfabrieken, die stikstof uit de atmosfeer omzetten in ammoniak en nitraat. Boeren gebruiken die meststoffen om meer veevoer op hun land te kunnen produceren. Dankzij de kunstmest wordt er in NL zoveel voer geproduceerd voor varkens, kippen en koeien.
De stikstofverbindingen, die neerslaan in natuurgebieden zijn deels geproduceerd door kunstmestfabrieken. Toch worden die kunstmestproducenten heel stilletjes buiten de discussie gehouden.
In het Groenboerenplan wordt gepleit voor beperking van het gebruik van stikstof-kunstmest.
https://bijlagen.nos.nl/artikel-15956734/Groenboerenplan_6_juli_2022_DEF.pdf
Een grote groep boeren laat zien dat dierwaardige landbouw zonder kunstmest of bestrijdingsmiddelen en geen of beperkte import van veevoer prima mogelijk is. Ook reductie van stikstof begint bij het terugdringen van import van veevoer en toepassing van stikstof-kunstmest.
De wapenfabrikanten zitten ook nooit in de discussie bij de zoveelste massa-schietpartij of oorlog.
De tractorfabrikanten zitten ook nooit in de discussie bij de zoveelste blokkade.
Maar ze staan wel degelijk ter discussie:
https://nos.nl/artikel/2422525-is-er-toekomst-voor-kunstmestfabriek-yara-in-nederland
Uit jouw link:
Dit is het inmiddels achterhaalde “Groene Revolutie” denken. Nederland moet volgens Fresco zoveel mogelijk produceren om hongersnood elders in de wereld te voorkomen.
Veel mensen denken daar inmiddels anders over: voedsel kun je beter lokaal produceren en distribueren, dan het over duizenden kilometers te verslepen. Bij lokale voedselproductie is het van belang om een duurzaam voedselsysteem op te bouwen dat generaties lang de lokale bevolking kan voeden. Kunstmest is niet duurzaam en past daarom niet in zo’n voedselsysteem dat eeuwenlang moet blijven bestaan
Waar zegt ze dat?
“Nederland moet overwegen om een deel van de landbouw te verplaatsen naar Oost-Europa. Dat zei landbouw- en voedseldeskundige Louise Fresco vanmorgen in Sven Op 1.”
https://wnl.tv/2022/03/21/landbouwdeskundige-louise-fresco-verplaats-deel-van-onze-landbouw-naar-oost-europa/
Tussen denken en daad zitten… Nederland is alleen al superslecht qua klimaat en grond om er bijvoorbeeld het zo belangrijke graan te verbouwen. Dat gaat niet lukken lokaal.
Zelfs onze “dicht bij de natuur” voorouders faalden daarin jammerlijk, als ze ooit al enig kringloopbesef hadden. Dankzij hen hebben we nu al die uitgeputte heidegebieden.
Dat het duurzamer moet en in een aantal opzichten ook kan snappen we heus wel. De vraag is hoe je voor elkaar krijgt dat dat ook gebeurt op grote schaal. Alleen maar roepen hoe geweldig je het zelf doet levert niet veel op, zoals we al tientallen jaren zien. Sterker nog, daar kun je ook mensen mee tegen je in het harnas jagen. (Ik zag ooit op een foto van een klimaatdemonstratie een bordje met iets als: ‘Als je nu nog vlees eet heb je hier niks te zoeken’. Wie zo’n bordje maakt snapt blijkbaar niet wat de bedoeling is van zo’n demonstratie. Je overtuigt anderen niet als je alleen maar je eigen morele superioriteit loopt uit te venten.)
De meeste mensen veranderen hun gedrag (en dus ook hun consumptiepatroon) niet zomaar. En zolang dat niet gebeurt, zal er vraag blijven naar veel, goedkoop, massa-geproduceerd vlees. De suggestie dat ‘een beter milieu bij jezelf begint’ is tegenwoordig standaardonderdeel van campagnes van vervuilende bedrijven of bedrijfstakken. Daarmee hopen ze regelgeving te voorkomen. Het is maar beter om dat verhaal niet te blijven herhalen, want je laat je ermee, zonder dat je het weet, voor het karretje spannen van de Shells en Esso’s, of de agro-industrie.
Exact! En onwil is lang niet altijd de reden dat mensen hun koopgedrag niet (kunnen) veranderen. Het moet van de producenten komen. Als een groep boeren (producenten) die al verder zijn met de noodzakelijke veranderingen, een andere groep boeren (eveneens producenten) oproept ook die veranderingsslag te maken, lijkt me dat alleen maar goed. Verbeter de wereld en begin bij de producenten, daar is veel meer mee te bereiken.
En produceten zijn doorgaans mensen die ook hun gedrag niet zomaar veranderen, zeker als het geld kost, dus
verbeter de wereld en begin bij de politiek.
Ben ik niet met je eens.
Alle partijen kunnen mede de koers en ontwikkeling bepalen:
– de politiek door subsidies en maatregelen
– de producenten door omschakelen en innovatie
– de consumenten wanneer ze zich bewust worden van de kwetsbaarheid van het huidige voedselsysteem (logistiek, kunstmest, pesticiden, transportkosten)
Niet door krampachtig vasthouden aan business-as-usual zoals Louise Fresco doet.
Wel door hard werken en het goede voorbeeld geven.
Er zijn inmiddels veel biologische boeren in NL, die proberen om kringlooplandbouw mainstream te maken. Je kunt zelf je boodschappen gaan halen op zo’n biologisch bedrijf.
En je kan ook in de media meer aandacht geven aan duurzame, lokale voedselproductie, zonder kunstmest.
Helaas zie ik dat nog niet terug op Sargasso.
Veel? We zijn een Oostblokland als het om het aandeel biologische landbouw gaat.
Mijn boerenverstand zegt dat het prijsverschil voor de Nederlandse consument veel te groot is.
Van de consument moet je het niet/nooit hebben, die gaat grotendeels voor zijn portemonnee.
Het is echt niet de consument die de legbatterij-eieren en kistkalveren heeft doen verdwijnen.
“In 2020 bedraagt het aandeel van de biologische landbouw in het totale Nederlandse landbouwareaal 4 procent.
In vergelijking met andere Europese landen is de biologische landbouwsector in ons land klein.
Het aandeel biologische landbouwgrond in het totale landelijke landbouwareaal was in 2020 flink groter in Oostenrijk (25 procent in 2019), Estland (22 procent), Zweden (20 procent), Italië (16 procent) en Tsjechië (15 procent) (Eurostat, 2021).”
Ik bespeur uw afkeer van Fresco, (ik heb persoonlijk geen oordeel over haar) maar uw bewering “Nederland moet volgens Fresco zoveel mogelijk produceren om hongersnood elders in de wereld te voorkomen” is door mij niet gevonden.
Misschien kunt u eens boter bij de vis doen en links verschaffen voor uw bewering?
En landbouwproductie uit NL naar de Oostbloklanden verplaatsen zoals Fresco voorstelt noem ik verre van business as usual, eerder revolutionair en progressief.
Ik weet niet of Louise Fresco dat letterlijk zo gezegd heeft en wellicht denkt ze daar nu wat genuanceerder over.
Maar zij was decennialang een van de voorvechters om de landbouw te industrialiseren en m.b.v. kunstmest en mechanisatie de opbrengsten te verhogen.
De vraag van #978.10 was of je jouw bewering over Louise Fresco met enig bewijs kan ondersteunen. Met een beetje moeite is dat te vinden, dus voordat jullie twee in weer een oeverloze discussie geraken – mag ik jullie een handje helpen?
Ga voor je elkaar vliegen gaat afvangen eerst dit eens lezen:
2011 – In een interview voor UHI News (kan ik niets over vinden, maar is te lezen omdat het op de website van Fresco staat): “Vooral de industrialisering van de landbouw heeft geleid tot erosie, uitputting van het grondwater, chemische vervuiling en een verlies aan biodiversiteit. Maar in de voorbije decennia hebben we hieruit de nodige lessen getrokken die we momenteel juist inzetten om de situatie te verbeteren.”
2013 – In een opiniestukje in Trouw reageert Jan Juffermans (van de werkgroep Ecologische Voetafdruk Nederland en werkzaam gewest voor De Kleine Aarde) schreef: “Als voormalig topambtenaar bij de FAO, de voedsel- en landbouworganisatie van de Verenigde Naties, was ze ooit enthousiast pleitbezorger van regionale productie en slow food. Terug in Nederland blijkt ze echter ongegeneerd promotor te zijn geworden van de grootschalige intensieve landbouw. Zo is haar bestseller ‘Hamburgers in het paradijs’ namelijk op te vatten.”
2013 – In One World wordt verslag gedaan van de Socrateslezing die Fresco uitsprak. “Schaalvergroting is nodig, want kleine boeren alleen kunnen nooit onze miljoenensteden voorzien van voedsel, zegt Fresco. Ook beweert ze dat geschikte alternatieven voor dierlijke eiwitten – zoals insecten en zeewier – onderzocht moeten worden. Maar vooral moeten we efficiency creëren en genetisch materiaal van planten verder onderzoeken. Zaaizaad is het product van de evolutie.”
2014 – Reportersonline: “Net als haar voorganger is ze een pleitbezorger van de grootschalige intensieve landbouw en veeteelt. Dus óók kritisch over de biologische landbouw. Al nuanceert ze haar uitspraken daarover in dit interview van Michiel Bussink: ‘Die generalisatie heb ik er niet van gemaakt.’”
2018 – Artikel in VN (Intensieve landbouw put de aarde uit. Zo moet het verder volgens Louise Fresco – volledige tekst ook hier): “We kunnen niet terug naar lokaal produceren, dat ging hand in hand met armoede en afzien.”
2022 – Ton van der Ham (Onderzoeksjournalist Zembla) weerlegt een paar opmerkingen van Fresco die ze maakte in haar column in NRC (Een grote tuin tussen bebouwde stroken – 27-6, achter betaalmuur): “De boer wordt volgens haar ten onrechte weggezet als “weidevogelvernietigaar, regenwormpletter en blindelingse gifspuiter”. Volgens mij zijn er inmiddels genoeg wetenschappers op haar eigen universiteit die hier heel anders over denken. Want ook in Wageningen, decennialang aanjager van de hoogproductieve intensieve landbouw, slaan steeds meer onderzoekers alarm.”
Zo, fijne leesdag verder jongens
Ik weet ook niet zoveel van Fresco. Wat ik wel weet is dat ze jaarlijks een “weergoden-column” schrijft in het NRC en dat die vaak het midden houdt tussen het erkennen van antropogene klimaatverandering en ontkennersretoriek. Als ik het me goed herinner was zo’n column aanleiding voor mijn allereerste klimaatblogje. (Vorig jaar heb ik er nog maar eens eentje gedaan.)
Dank voor de vele informatie. Je kunt blijkbaar beter zoeken dan ik en Verbeek wil blijkbaar niet zoeken.
Ik ben het eens met Fresco dat we niet zomaar de mechanisatie en kunstmest kunnen opgeven en lokaal kunnen produceren, maar ze lijkt me nogal te vertrouwen op vooruitgang terwijl alle indicatoren op rood staan.
Geen dank. De zoekterm was ‘Louise Fresco landbouw’ en dan gaat er onmiddellijk een wereld voor je open…
Wat ik uit de diverse artikelen begrijp is dat Fresco een groot vertrouwen heeft dat de oplossingen door de wetenschap aangeleverd zullen worden.
Nu heeft diezelfde wetenschap bijgedragen aan de industrialisatie van de landbouw (en veeteelt). Tegenwoordig is die wetenschap hard bezig oplossingen te bedenken voor de negatieve gevolgen daarvan. Aldus Fresco (denk ik te begrijpen).
En die zoekterm doet er nogal toe. Met “kunstmest” krijg je andere resultaten, en Google denkt te weten wat mij interesseert op basis van o.a. mijn zoekverleden en schotelt mij hoogstwaarschijnlijk andere resultaten voor dan jou. Maar nogmaals bedankt.
Hai PJ, bedankt voor je zoekwerk en het vangen van de vliegen.
Ik ga het echt niet allemaal lezen.
Misschien is Louise Fresco inderdaad tot een genuanceerder inzicht gekomen.
Maar zolang zij het gebruik van stikstof-kunstmest blijft verdedigen (zie #978.2) is er nog een lange weg te gaan.
Er ontstaan momenteel veel nieuwe kleine bedrijfjes, die zonder kunstmest voedsel produceren. https://bijlagen.nos.nl/artikel-15956734/Groenboerenplan_6_juli_2022_DEF.pdf
De landbouw is weer aan het veranderen: niet door Louise Fresco dit keer, maar doordat de grenzen aan de groei bereikt zijn.
Daar verschillen we van mening. Ik denk niet dat je verandering van betekenis kunt bewerkstelligen door deuren in te trappen die al een jaar of 20, 30 wijd open staan.
Men is eeuwen bezig geweest om de grond te verrijken met stikstof en dat is niet voor niets. De boer wil opbrengst.
Landbouw op en arme en schrale grond betekende vroeger veel armoede.
Natuurlijk moet er een slag gemaakt worden in de verduurzaming en er kan ook veel gewonnen worden met een goede organisch bodemleven, maar snel overstappen op een stikstofarme landbouw lijkt mij onrealistisch.
Natuurgebied, zoals de heide, is ontstaan door eeuwen van begrazing. Mineralen werden door het grazende vee meegebracht naar de stal waar ze werden uitgescheiden. Zonder begrazing waren veel natuurgebieden nooit voedselarm en biodivers geworden.
Stikstofverbindingen spoelen snel uit. Daarom moeten boeren een manier vinden om stikstof vast te houden in de bodem (stikstofbindende groenbemesters) of een gemengd bedrijf starten met sluitende stikstofkringloop.
Voor een sluitende stikstofkringloop moeten we ook de uitscheiding door mensen verwerken.
Als ik het heb gebeurt dat al voor een groot deel in de rioolwaterzuivering. Maar als we de landbouw helemaal regeneratief willen maken op lokale schaal, dan zullen we die stikstof inderdaad weer op het land moeten brengen. Want anders raakt dat uitgeput.
Ja, dat klopt.
Dus riool-zuiveringsslib moet ook weer terug naar de akker.