Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6382)
Waarom verbaasd dit me niet? Draagvlak, wat is dat?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5329367/noodopvang-ter-apel-coa-asielzoekers-asielcrisis
Volgens mij zijn in de tweede Kamer 2 of drie partijen die het Vluchtelingenverdrag opzeggen willen (van JA21 weet ik het niet).
Ik ga er dus van uit dat een grote meerderheid van de kiezers voorstander van opvang is (of het niet belangrijk vindt).
Het is normaal als de regering dan een beleid voert dat daarmee in overeenstemming is.
Bij de protesten in Tubbergen waren ook deelnemers van buiten welkom. Blijkbaar is demonstreren voor sommige mensen een hobby, dat zegt weinig over de standpunten ter plekke
Als progressieve Tubbergers een pro-asiezoekersdemonstratie gingen houden in Tubbergen, zou je het dan erg vinden dat uit het hele land mensen komen om te ondersteunen?
Ik maak me veel meer zorgen om al die kinderen die meelopen. Waarschijnlijk van mensen die indoctrinatie door linkse leraren verafschuwen maar wel hun eigen kinderen een racistische mening laten verkondigen waar ze gezien hun leeftijd nog echt zelf over hebben na kunnen denken. Kinderen onder de pakweg 16 jaar zouden niet met hun ouders mee moeten lopen, links of rechts.
Op zich vind ik het niet erg als mensen van buiten steun betuigen.
Maar we moeten wel beseffen dat dit dan niet veel zegt over de opvattingen ter plaatse.
Verder denk ook ik dat kinderen niet in een demonstratie horen, al zou ik de grens wat lager leggen.
Ik denk dat Greta Thunberg uit zichzelf besloot om te demonstreren toen ze 14 jaar oud was.
Het zou best kunnen dat de luidruchtige protesten een vertekend beeld geven.
Ter vergelijking:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/08/02/stikstofprotest-begrip-voor-boerenterreur-hier-in-drenthe-is-vooral-angst-a4137913
Dit is er eentje voor de klimaatontkenners. Holy shit, mensen.
https://www.nzherald.co.nz/world/extreme-china-heatwave-could-lead-to-global-chaos-and-food-shortages/D3FVWMBGHJQD355FDM5R43MG4I/
De wegenbelasting op dieselauto’s mag wel flink omlaag omdat de brandstofprijzen inmiddels gelijk liggen.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/artikel/5329409/prijs-diesel-benzine-euro95-gelijk-unitedconsumers-vanselms
Dat lijkt me niet: de wegen moeten wel onderhouden worden en bepekeld in de winter.
Diesel heeft een hogere energiedichtheid dan benzine: dieselauto’s hebben over het algemeen een hoger vermogen.
En laten we vooral de accijns niet verlagen. We willen zo snel mogelijk af van benzine en diesel. Hoe duurder hoe aanlokkelijker om de auto te laten staan, te carpoolen of een elektrische te kopen.
Alsjeblieft geen Franse toestanden hier met 80% zeer vervuilende diesels.
Wow! Erg rake cartoon! https://twitter.com/marrit_anneH/status/1563809488733347841/photo/1
https://www.parool.nl/kunst-media/nitszanger-henk-hofstede-heeft-zijn-gitaar-terug-dankzij-foto-in-het-parool~bed1c9268/
Ze mochten er niet in vanwege instortings- en asbestgevaar. Maar zeker in Amsterdam kun je er dan gif op innemen dat er dan toch iemand gaat kijken. Ik denk dat ik dan toch zo’n wit bijlmermeerpak en een masker had geregeld.
Ander cultureel nieuws: Liefhebbers van Karl May demonstreerden in Chemnitz tegen het ‘cancelen’ van Winnetou. 😜
“De laatste Zomergast van 2022 is psychiater en traumaspecialist Bessel van der Kolk.”
“Zo’n interview kan ertoe leiden dat Van der Kolk de ruimte krijgt om zijn onjuiste en potentieel gevaarlijke ideeën te verspreiden. Dat is welbeschouwd verspreiden van desinformatie, iets waar de NPO zich negatief over uitliet betreffende televisiezender Ongehoord Nederland.” “betogen Henry Otgaar, Peter van Koppen en Annelies Vredeveldt.”
“In dat boek beschrijft hij dat traumatische herinneringen worden verdrongen en zich uiten in allerlei lichamelijke reacties, ook wel ‘the body keeps the score’ genoemd. Met die gedachte wil Van der Kolk lezers ervan overtuigen dat als een traumatische ervaring te overweldigend is voor een slachtoffer en daardoor wordt weggedrukt, het lichaam zich het trauma wel ‘herinnert’. ”
En dat leidt dan weer tot nepherinneringen en mogelijk valse beschuldiging van misbruik.
(€) https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-optreden-bessel-van-der-kolk-bij-zomergasten-kan-desastreuze-gevolgen-hebben~b0b232b0/
Die nieuwe en hogere bruggen die RWS zo graag wilde zijn niet zo’n succes. Nu is die bij Zuidhorn maar omhoog gezet. Kunnen al die lastige automobilisten en fietsers lekker omrijden. Eerder waren er al problemen bij die van Aduard die in storing ging bij een bepaalde windrichting. Dat wordt nog wat als in Groningen bij de Korreweg de nieuwe brug (gepland in 2025 ofzo?) storingen gaat vertonen … En zou die bij Paddepoel ooit nog terugkomen?
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/952799/tafelbrug-zuidhorn-opnieuw-gestremd-oplossing-duurt-nog-dagen
BREAKING NEWS:
In het komende overleg van de minsterraad word Wopke Hoekstra en zijn CDA collega’s flink de oren gewassen omdat het CDA toch weer twijfel aan het zaaien is en denkt met uitsteltactieken door te kunnen gaan.
https://www.ad.nl/politiek/cda-laat-pijler-stikstofplan-los-2030-is-niet-heilig~a8a174c2/
Een reactie van Rutte kon niet uitblijven: blijkbaar vind hij het nog kunnen ook. Het toon weer eens aan hoe glibberig Rutte zich gedraagt.
https://www.nu.nl/politiek/6218612/rutte-niet-blij-met-uitspraken-hoekstra-over-stikstofdoel-op-het-randje.html
Ik denk dat hij nu bij zijn wekelijkse gesprek met de MP een oorwassing van de media kan verwachten want het kabinet dient met één mond te spreken. Dus media: maak korte metten met die lamlul.
Zou Rutte Hoekstra nou in het Fries hebben geantwoord? Het ken net!
Het kan dus NIET!
De reden dat men hier zo fel bovenop moet zitten is dat de agri industrie nog steeds denkt dat het allemaal wel mee zal vallen. Nee dus, de tijden zijn veranderd! Door te weigeren aan tafel te gaan met Remkes gooien zij de kont tegen de krib. Het kabinet zal dus ondubbelzinnig moeten zijn en geen enkele ruimte voor twijfel mogen laten.
De plannen om boerenbedrijven uit te kopen ontstonden nadat een rechter bepaalde dat de stikstofuitstoot te hoog was, en daarom een bouwproject stillegde.
Iedereen kan op z’n vingers natellen dat we dan beter wat minder varkens fokken kunnen, maar blijkbaar wil Wopke wachten tot het volgende bouwproject stilgelegd wordt.
Ik ben benieuwd of dan de aannemers de snelwegen blokkeren gaan.
Of de landingsbanen: https://www.1limburg.nl/nieuws/1825642/rotterdams-bouwbedrijf-neemt-miljoenenklus-maa-aan
Die gunning is immers erg voorbarig.
Het zal er toch niet op uitdraaien dat, wanneer in december het besluit tot sluiten van het Vliegveld Beek genomen zou moeten worden omdat alle serieus te nemen onderzoeken dat als beste en verstandigste optie concluderen, de VVD cs. hun langepiemeldrift en natte droom van ‘vastgoedontwikkeling’ doordrijven met als argument dat de betaalverplichting aan Dura Vermeer reeds is aangegaan en je dan maar net zo goed het werk kunt laten doen.
Stikstof of niet, met dat vriendenvliegveld is alles mogelijk. Maastrichtenaar Maxim Verhagen als voorzitter van Bouwend Nederland opereert het liefst op de achtergrond en hij heeft overal lijntjes lopen. We zullen zien…
Andy Palmen van Greenpeace voelt nattigheid:
http://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/en-de-bemiddelaar-hij-poldert-voort-tussen-boeren-natuurorganisaties-en-het-kabinet~b6808b2e
Het is dus Rutte die zich hier weer glibberig uit gaat draaien en de schuld bij anderen gaat leggen.
The usual suspect: het CDA…
CDA ergert PvdA met afspraken over verzachting mestbeleid
De PvdA is niet te spreken over de afspraken die het CDA binnenskamers heeft gemaakt over het mestbeleid. Op een bijeenkomst in het Catshuis heeft de top van het CDA eind maart bepaald dat de scherpere mestregels in 1995 van de baan moeten zijn. Dit doorkruist het milieubeleid dat PvdA-minister Alders van Milieubeheer met zijn CDA-collega Bukman van Landbouw voorbereidt. Tweede-Kamerlid Feenstra van de PvdA-fractie kan zich niet voorstellen dat het CDA de Meststoffen- Wet wil negeren. Daarin is bepaald dat er een bemestingsevenwicht moet zijn in het jaar 2000. De mineralen in de mest, fosfaten en stikstoffen, moeten in dat jaar volledig worden opgenomen door het gewas dat op de akkers wordt verbouwd. De vervuiling van bodem en water is daarmee afgelopen, maar het zal nog tientallen jaren duren voordat de met fosfaat en stikstof doordrenkte gebieden weer schoon zijn. Feenstra: iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat het beleid vanaf de derde fase in 1995 echt pijn gaat doen. De boeren konden in de eerste en tweede fase, van 1987 tot 1994, wennen aan een ander type mestbeleid. Als het CDA de scherpere mestregels in 1995 niet wil, komt er ook niets terecht van de evenwichtsbemesting in het jaar 2000.’ Het CDA wil de mestnormen toespitsen op elk individueel bedrijf. Gekeken wordt naar de grondsoort, het gewas en de ligging van het bedrijf. Daarop wordt de hoeveelheid mest afgestemd die de boer op zijn grond mag uitrijden. Volgens Feenstra zijn zoveel variabelen per bedrijf niet meer te controleren. De Stichting Natuur en Milieu is verontrust over de gang van zaken. Ze wil weten welke positie minister Bukman inneemt. Enerzijds onderhandelt hij met minister Alders over het nieuwe mestbeleid, maar anderzijds is hij de initiatiefnemer geweest van het gesprek in het Catshuis.
Volkskrant 20-04-93
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ABCDDD:010866393:mpeg21:a0077
Het oude gezegde luid: als je een CDA-er een hand geeft moet je na afloop je vingers natellen. Dit is een heel bewuste actie van Hoekstra en zal zeker nog gevolgen hebben.
De mestnormen van 1995 die echt pijn zouden doen bij de boeren is nu de KDW (kritische stikstof depositie waarde) geworden. Gisteravond Bart Kemp bij Op1: die KDW moet van tafel en er moet per bedrijf gekeken worden wat nodig is. Ik zie heel veel paralellen met 1995… Meer variabelen die een rol gaan spelen waardoor men er alsnog niet uitkomt.
De wetenschap geeft Hoekstra (en andere twijfelzaaiers) flink op zijn sodemieter:
https://www.trouw.nl/economie/experts-wetenschap-weet-meer-dan-genoeg-over-goede-aanpak-stikstof-stop-met-twijfel-zaaien~be61e061/?referrer=https%3A%2F
Als we voor de zoveelste maal slappe knieën krijgen dan moet het weer alleen maar van innovaties komen, dat wordt keer op keer duidelijk. Misschien moeten we eens een overzicht maken van wat bedrijven met alle innovaties beloofden en wat daarvan is terecht gekomen. Nu staat Lely weer voorop om met zijn dure oplossing allerlei subsidies binnen te slepen. Ik zou zeggen: als dit zou werken, bied het dan maar gratis aan en als de verwachtingen worden bewezen dan misschien krijgen ze er iets voor terug.
Daarnaast zou ik een overzicht willen van alle beloftes t.o.v. het aanpakken van milieuproblemen veroorzaakt door de boeren en wat daarvan is afgeschoten door de vieze spelletjes van het CDA.
Kaag zegt tegen Hoekstra dat het vertrouwen weg is in het AD. De CU is het stiekem met het CDA eens maar durft dat niet hardop te zeggen en de achterban van de VVD is ook flink morrend. Het kon er zomaar op uitlopen dat D’66 straks alleen komt te staan en dat de drie andere partijen hen voor een voldongen feit gaan stellen. Daarnaast een interessante observatie dat het CDA er alles aan deed om GL en PvdA buiten de deur te houden bij de informatie besprekingen maar toch akkoord ging met het huidige stikstofplan.
De link staat achter de betaalmuur, dus alleen voor Trouw-lezers.
https://nos.nl/artikel/2441643-36-wetenschappers-trekken-aan-de-bel-pak-door-in-stikstofcrisis
Ik denk dat het CDA te laat aan het draaien is, de blokkeerboeren stemmen toch wel op BBB.
Maar goed, net als bij de PvdA verdwijnt de natuurlijke achterban van het CDA.
Kaag had in het verleden felle kritiek op Rutte (zelfs “hier scheiden onze wegen”) en daarna stapte ze toch in een coalitie met de VVD.
Dus ik vrees dat haar kritiek geen gevolgen hebben zal.
De logische stap zou natuurlijk zijn dat D66 de andere partijen aan de afspraken houdt, en anders uit de coalitie stapt.
Interessante observatie:
https://twitter.com/RehwinkelPeter/status/1561991997023453184
Uit de oude doos:
https://twitter.com/TomKreling/status/1560529541587763200
Nee meneer Heerma, niet de impasse in de samenleving moet doorbroken worden maar het verzet van de Agri miljoenen bedrijven (For Farmers, Campina, De Heus, Vion) moet gebroken worden. Zij WILLEN NIET aan tafel bij Remkes!!!
https://twitter.com/ivostumpe/status/1562082554622132224
Druk dit Lientje1967 en andere stikstofprobleem ontkenners maar onder de neus.
Wat je nu ziet is dat de provincies er als de kippen bij zijn om de stikstofplannen te traineren na de uitspraken van Hoekstra. Vooral natuurlijk in de usual suspects Overijssel, Gelderland, Noord Brabant en Limburg met een grote CDA achterban. De reactie zou moeten zijn dat men gewoon uitgaat van het kabinetsbeleid en als de wiedweerga aan de slag gaat om zo snel mogelijk te reduceren.
https://12ft.io/proxy?q=https://www.ad.nl/politiek/provincies-willen-twee-dingen-van-den-haag-rust-en-duidelijkheid~a996c863
Gefeliciteerd Rutte en Hoekstra met het gebrek aan daadkracht bij het aanpakken van de problemen…
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/952197/liveblog-ter-apel-zet-het-leger-in-bij-deze-situatie
https://www.nu.nl/politiek/6219412/hoekstra-staat-achter-stikstofdoel-en-achter-uitspraak-waarin-hij-dat-doel-loslaat.html
https://www.nu.nl/politiek/6216988/prijzen-blijven-stijgen-druk-op-kabinet-om-in-te-grijpen-groeit.html
Alles duur maken zodat je alleen dure mensen overhoudt is al jaren vvd-beleid. Daar gaan ze niet snel van afwijken.
Wat is er met Ronald Plasterk aan de hand? Ik lees dat hij kritisch is op allerlei wetenschappers en daarmee speelt hij rechtse roeptoeters in de kaart.
Sinds Plasterk in 2020 voor de Telegraaf begon te schrijven kwam zijn blijkbaar ware karakter naar boven.
https://twitter.com/TomvanderLee/status/1230805371943559169
https://www.harrieverbon.nl/het-demasque-van-ronald-plasterk/
Niks bijzonders. Gewoon een boomer die ooit progressief was maar ondertussen is ingehaald door de tijd. En die dat moeilijk kan verkroppen. Bij nogal wat figuren van die generatie lijkt de frustratie behoorlijk op te lopen, nu een jongere generatie hen confronteert met het feit dat ze het gigantisch verkloot hebben met hun mooie idealen uit hun jeugd. En blijkbaar word je van zulke frustraties kleingeestig en reactionair.
(Disclaimer: natuurlijk geldt dit niet voor de hele generatie. Absoluut niet. Maar het zijn er wel aardig wat, is mijn indruk.)
Er hangen ook flink wat mannen uit die generatie rond in dit café. Waaronder ikzelf natuurlijk.
Zeker. (Mede) daarom de disclaimer. Sommigen waren het spoor altijd al bijster.
Hij is een wetenschapper. Die horen kritisch te zijn op andere wetenschappers.
Wetenschap is nu eenmaal geen democratie.
Je verwart wetenschap met populisme. Populisten zijn altijd alleen maar kritisch op anderen.
Wetenschappers horen eerst en vooral kritisch te zijn op zichzelf. En juist dat onderdeel van het vak is Plasterk ondertussen helemaal kwijt.