1. 8

    Dat de PVDA met soortgelijke quotes dan ook blijft wegkomen is me een raadsel.

    Het glibberige toontje van Wouter completeert de elastieken onzin die deze uitkraamt.

  2. 11

    @bicat: de PvdA zit in de oppositie en hoeft dus weinig compromissen te sluiten, dat scheelt echt een boel. En D66 heeft gewoon veel ervaring met het aanpassen van gewijzigde compromissen.

Quote du Jour – Nederlands Belang

Dames en heren……. De angst dat Nederland door de grondwet invloed zal verliezen aan de grote EU-lidstaten is niet terecht.

Immers:

Invloed heb je door de kwaliteit van de mensen die een rol spelen bij de besluitvorming

Aldus de heer Verhofstadt , premier van België(telegraaf).

Ik laat het even tot me doordringen. Ik herhaal en herhaal het. Hoe zat het ook al weer met de kwaliteit van onze mensen die een rol spelen bij de besluitvorming ?

En wat denkt u ? Is de kwaliteit van onze mensen die een rol spelen bij de besluitvorming een reden om voor, of juist tegen te stemmen ? Of is dit een geheime boodschap der Belgen ?

  1. 14

    U heeft ,

    De juiste snaar te pakken die kwalieteit is er niet nu bij onze bewindsmannen ja dat is jammer !!
    Maar men is nu echt gewoon aan het zakken vullen meer echt niet…
    En respekt voor burgers heeft men totaal niet meer………….
    Daar gaan onze normen en waarden!!

  2. 15

    Ja sorry hoor,

    Maar laten we nu met zijn allen eerst maar eens zorg dragen dat het hier thuis in nederland in en onder alle lagen van de bevolking en ik bedoel ALLE!! wat leuker word en of gaat!
    Hierna kunnen we het een en ander nog weleens overwegen…….
    Dus VOOR NU VOLOP NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

  3. 16

    Op zich is jouw boodschap nu wel duidelijk (de mijne ook natuurlijk) maar toch stellen wij hier in hoge mate reakties op prijs die inhoudelijk zijn.

    Dus:

    Is de kwaliteit van onze mensen die een rol spelen bij de besluitvorming een reden om voor, of juist tegen te stemmen ? Of is dit een geheime boodschap der Belgen ?

    Hier op moet het antwoord boven tafel komen.

    Ja of Neen kan op deze vraagstelling dus niet het antwoord zijn.

    Ik zelf hou het op een geheime verborgen boodschap. Deze boodschap kan voor de oppervlakkige verstaander ALLES betekenen, slechts de ingewijdenen weten de diepere betekenis. Zoiets als Radio Oranje dus.

    Zo, nu jullie, terwijl ik (dit keer echt) ga slapen:

  4. 17

    Is de kwaliteit van onze mensen die een rol spelen bij de besluitvorming een reden om voor, of juist tegen te stemmen ? Of is dit een geheime boodschap der Belgen?

    Jaaaaaaaaaaaaaa! (Op zijn Driezen) Dat zal bij mij zeker een rol spelen. In een democratie heb je meestal slechts indirecte invloed, door de politici die je kiest. Als het goed is kies je die omdat je gelooft dat hij of zij jouw belang het beste kan vertegenwoordigen en dat integer zal doen.
    Op dit moment is de kwaliteit bagger (hoewel ik ze er ook niet van verdenk NL expres naar de afgrond te begeleiden). Maar de vraag is of je iets moet blokkeren omdat het NU bagger is. Na de volgende verkiezingen worden we misschien vertegenwoordigd door betere mensen (utopisch?).

    Om antwoord te geven op je meervoudig te interpreteren vraag:

    Ja, de kwaliteit van onze politici speelt een rol, voor dan wel tegen.

    Nee, voor mij persoonlijk is het geen reden om tegen te stemmen, hoewel ik me kan voorstellen dat dat voor anderen wel een reden zou kunnen zijn.

    Wat betreft de Belgen, vraag dat eens aan een Belg.

  5. 19

    Ik hoop dat het en opluchting voor je betekent, DegPek: ja, het is een geheime boodschap der Belgen.
    Verhofstadts krediet in de Belgische nationale politiek is haast opgebruikt.
    Met een beetje fantasie kan je stellen dat dat eens zo veelbelovende (Belgische!) paarse project beginnen lekken is met de zeer ambitieuze wens van Verhofstadt om in de Europese politiek te gaan.
    Verhofstadt stelt hiermee een tweede keer zijn kandidatuur voor Europa.
    En alle subtiliteiten en verhoudingen in acht genomen zou hij een uitstekend commissievoorzitter zijn denk ik.

  6. 20

    Zeg Jan Driezen: stel nou dat we door meer samenwerking in Europa kunnen zorgen dat het hier in Nederland onder alle lagen van de bevolking wat beter gaat. Ben je dan nog steeds tegen?

    Verder vraag ik me af waarom je wil dat het nog beter gaat met de mensen hier in Nederland. We hebben het hier al zo ontzettend goed! Waarom wil je niet veel liever de mensen in andere landen helpen die het slechter hebben. Bijvoorbeeld in Polen? Met de hulp van de Europese Grondwet kan daar de levensstandaard flink omhoog. Maar jij maakt kennelijk liever de rijken nog rijker dan de armen vooruit te helpen.

  7. 23

    Een grote laag van de bevolking liep nog niet zolang geleden uit racistische motieven achter een kale relnicht aan. Die laag heeft zijn krediet verspeeld.

  8. 24

    Alé meneer Verhofstadt, hoe gaat het eigenlijk met de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Dat lijkt al een niet te tackelen probleem. Gebrek aan kwaliteit zeker?

  9. 26

    @Nelis: Verhofstadt heeft geen gezag in de regering meer, vanwege interene partijverdeeldheid, tegenvallende kiesresultaten en een prijs die betaald wordt voor een soort naïeve hoogmoed.
    Maar BHV is iets anders. Dat is het Belgisch systeem wat in z’n voegen kraakt. Vlaanderen en Wallonië eendrachtig tegen België.
    Het is een oppositie-oefening om Verhofstadt zoveel mogelijk schade te brokkenen, tot nèt voor het punt waarop de regering zou vallen. Gevaarlijk spel.

  10. 27

    @SaSo,
    Wel Wouter Bos graag volledig citeren: Hij wil een tweede keer stemmen als nederland als enige land tegen stemt. Ik vind dat niet zo gek want dan kunnen wij het beeld van gekke henkie in Europa recht ztten.

    Maar het is natuurlijk ordinaire politiek van WB. Ten eerste zitten hij en Femke in een hoekje zich te benatten van de lach. Zij hebben als voorstanders het initiatief genomen voor dit referendum. Als het ja wordt komen ze triomfantelijk te voorschijn en als het nee wordt dan krijgt dit het kabinet de volle laag. Hadden ze maar niet zo dom moeten zijn om hier op in te springen en vervolgens de regie niet te kunnen voeren. Vergeleken bij de leden van dit kabinet is Fischer inderdaad een verademing. Mochten zij dit overleven dan hebben VVD en CDA een probleem. Van Baalen deed hedenochtend nog luchtig (het is een raadplegend referendum), maar als het kabinet de uitslag negeert en de rgeringsfracties kunnen kiezen tussen volgen en nieuwe verkiezingen, zullen wij nog pijnlijke manoeuvres van CDA en VVD politici zien. D66 is dan al lang kopje onder.

    WB en FH verklaren bij de tweede fles champagne dat zij natuurlijk de wil van het volk zullen respecteren. De man die de grijns van de smoel van Jan Marijnissen af slaat (live in Nova), dat ben ik.

  11. 28

    @Alo : zou dat echt enkel die laag geweest zijn? Mij leek het meerlagiger dan dat. Maar misschien zie ik dubbellagig.
    De geponeerde vraag (kwaliteit van de mensen…)kan overigens enkel beantwoord worden als eens boven tafel kan komen wie ‘de mensen’ zijn. Verhofstad zelf zou ik niet eens een poedelkapsalon laten runnen, laat staan een land of -het idee alleen al, jezus- een continent.

  12. 31

    Ik zie het nu pas. Onder 16 heb ik gereageerd op Saso in de post ‘de korte inhoud van de tegenstem’ onder 37. Het wordt wel ingewikkled zo.

  13. 34

    Precies Carlos. Hij draagt niet mijn favoriete kleur, maar er bestaan mensen die een groter belang willen nastreven. Hij is er het typevoorbeeld van.
    Een idealistisch compromissluiter. En dat is positief, want noodzakelijk, in todays world.

  14. 35

    In België komt geen referendum – premier Verhofstadt had dit graag gewenst, maar in de Belgische Kamer bleek in januari 2005 een kleine politieke meerderheid tegen te zijn. België houdt geen referendum omdat men ter linkse zijde vreest dat dit in de kaart zal spelen van het Vlaams Belang … mooie democratie, ze zijn nog niet eens aan de macht en we worden al gemuilkorfd.

  15. 36

    ‘Kwaliteit’ zegt in dit zinsverband helemaal niets. Hoe meet je de kwaliteit van de mensen die een rol spelen bij de besluitvorming? Iedereen meet kwaliteit volgens zijn eigen set van normen, waarden, verwachtingen, belangen, ect.

  16. 37

    @Praetoriaan: mijn punt is dat het helemaal niet zo gek is om armoedebestrijding in een Europees verband te zien en dus over je eigen grenzen heen te kijken. Als Jan Driezen zegt dat hij eerst alles in Nederland nog beter wil maken voordat hij naar Europa kijkt vind ik dat tamelijk kortzichtig. Je hoeft maar naar Spanje, Portugal en Griekenland te kijken om te zien wat voor positieve invloed de EU daar op de gemiddelde levensstandaard heeft gehad.

  17. 38

    @Crachàt: Sinds ik een tijger in mijn Mac heb gestopt heeft uw naam tussen de h en a een ruit met vraagteken erbij gekregen. Is dit opzet, staat wel goed zo door een raam met fronsende blik naar buiten kijken, of gewoon een mankement in Safari?

    Tijdens mijn nachtelijke ik kan niet slapen weet niets en wil niets kwam ik al surfend de site van luc van braekel tegen, veel info over politieke beslommeringen in uw vaderland maar hoe te wegen, thumbs up or down?

  18. 39

    @JdB Ik ben het met je eens dat de reactie van Jan Driezen kortzichtig is. Echter…er is naar mijn mening een grens aan een dergelijk solidariteitsbeginsel. Het economisch steunen van niet levensvatbare sectoren past in mijn beleving dan ook niet. Ook al komen daardoor mensen op straat te staan. Denk aan onmogelijke landbouwsubsidies voor Oost-Europa of een ander concreet voorbeeld de automobielindustrie in Italië. Fiat had eigenlijk al lang niet meer moeten bestaan in mijn ogen. Wij hebben Fokker toch ook de nek omgedraait?

  19. 41

    @Crachat Een team van drie rechtstreeks verkozenenen lijkt me wel een goed plan ivm Europa leiden.
    Verhofstad is zich momenteel aan het vastklampen aan de macht en het is een zielig schouwspel. Hij profileerde zich als voorvechter voor de democratie maar heeft geen kans voorbijgelaten om zijn idealen te verloochenen. De kiezer zal beslissen -en dat is in B altijd lachen.
    @Carlos Het is niet omdat Balkenende een druiper is is dat je met Verhofstad in ander zeikweer moet terechtkomen.
    @Huug Toen het migrantenstemrecht in de kamer moest gestemd worden, werden de leden van Verhofstads partij verplicht te stemmen naar zijn wil. Bij het referendum zal dit niet anders geweest zijn, en hij kan nog de vermoorde onschuld uithangen ook. De ‘democratische’ partijen in Belgenland hebben zo duidelijk de lak aan de vox populi dat er wel érg weinig argumenten overblijven tegen die ene andere partij.
    @Vinnie : damn straight!
    @ALO sorry voor het moeilijk maken
    @Praetoriaan ergens heb je gelijk, maar houdt niet elk machtsblok zijn industrie gaande door subsidies?

    hooi..vork..

  20. 42

    @praetoriaan: dat gesponsor van ten dode opgeschreven bedrijven moet inderdaad stoppen. Aan een dood paard kun je niet trekken zei mijn opa altijd. En die landbouwsubsidies worden gelukkig op den duur afgeschaft. Dat levert nieuwe lidstaten als Polen trouwens nog steeds groot voordeel op. Die nieuwe staten ontvangen sowieso geen landbouwsubsidies van de EU. Met hun lidmaatschap staat nu de hele EU markt voor ze open en zodra de landbouwsubsidies in de rest ook verdwenen zijn, is ook de oneerlijke concurrentie weg. Jammer voor de Nederlandse en met name de Franse boeren. Goed voor de nieuwe lidstaten.

Quote du Jour

toetsenbord

Normen bestaan niet, de waarheid doet er niet toe. Nederlandse weblogs vormen geen bijdrage aan de journalistiek.”

A. Benschop heeft, nadat hij als internetsocioloog het internet meerdere malen op wetenschappelijke wijze heeft uitgelezen, zijn oordeel klaar over de Nederlandse weblogwereld in het algemeen en (het vandaag op de Bloggies ‘clean sweepende’) Geenstijl in het bijzonder.

  1. 44

    Nico Dijkshoorn van Geenstijl ziet veel van zijn lezers als “grote debielen”. Het is maar wat je wilt verkopen.

    Ik denk dat ik eens een mooie fatwa ga uitspreken over die malle Bloggies.

  2. 45

    Kan ik meneer Benschop alleen maar gelijk in geven. Of weet iemand de Nederlandse tegenhangers van Reynolds, Kos, Jarvis, Chrenkoff, Kaus of Drum te noemen?

  3. 47

    Misschien biedt de huidige op kille megacijfers als journalistiek en industrieel produkt geen toegevoegde waarde aan de multimediale prestatie/consumptie maatschappij of samenleving.

    Is de journalist gegijzeld door normen en waarden van bovenaf die een enge, smalle maar machtige economische basis zijn voor de marges en mogelijkheden van het werk.

    Benschop meent dat er onafhankelijke journalistiek bestaat ? Zolang het rol en maatschappijbevestigend en in zijn rigide normen en waarden pakket past waarschijnlijk wel.

    Misschien is die maatschappij in huidige vorm een overleefde decadente vorm, speelt Benschop met zijn schijndemocratie paniekvoetbal en vreest hij concurrentie van weblogs die nu eenmaal geen verantwoording afdragen aan aandeelhouderstuig, renteniers of rijksoverheid vanwege subsidies en hun eigen ‘onderzoek en semi-wetenschappelijke analyses’ maken.

    Communicatie, daar gaat het over.

  4. 48

    En weer zijn daar de twee klassieke fouten: GeenStijl en consorten worden alleen op grond van hun bezoekersaantallen representatief geacht voor “de weblogs” en daarnaast wordt de waarde van weblogs alleen afgemeten aan de journalistieke relevantie.

    Zou er eens iemand op het idee komen eens wat andere stellingen te onderzoeken? Vast niet…

  5. 50

    “Normen bestaan niet en de waarheid doet er niet”

    Dit lijkt me zo’n beetje de kern van elke waarachtige filosofie. Daarnaast doet internsociologie er natuurlijk helemaal niet toe in de wetenschap. Internetsociologie is zoiets als de weblog van de journalistiek.

  6. 53

    Grobbo: Dat zijn allemaal normloze leugenaars.Geschiedvervalsers. Geen gerenommeerde goed betaalde medewerkers van een hoogstaand instituut met de journalistieke reputatie als bvb. Fox News.
    Stuk voor stuk gevaarlijke demagogen zijn het want in hun geval, amerikaanse webloggers. En webloggers zijn ongeleide projectielen zonder doel of richting, zoals Benschop heeft gedetermineerd. Zijn kafkaniaanse propaganda industrie heeft er geen grip op. Het is ergerlijk.
    Hij zal zich stiekum wel in zijn nopjes voelen met de eliminatie van een v. Gogh.
    Die Benschop, he, in welke grot heeft die man gezeten de laatse vijftien jaar?

  7. 55

    Telegraafs poging zich weer verder te vervreemden van een groot deel van hun eigen toekomstige lezers, continues…

    Als niets er toe doet, quote van Benschop in
    nutshell; waarom wel een artikel erover schrijven? Kan iemand zijn bijdrage uitleggen.
    Hij moet maar eens bellen met Jole, misschien
    kunnen ze daar nog wel iemand gebruiken met inhoud… :)

  8. 57

    Wat kun je eigenlijk met een internet-sociologie opleiding buiten het internet-sociologie vakgebied? Leuk al die subsidie in Nederland, ik geef je op een briefje dat de man PvdA stemt.

  9. 63

    Dreknek vindt het nobel, ja zelfs ruimhartig dat Suffie zich inzet voor zijn lezerspubliek en zodoende ook in debielen- en mongolenpraat duidelijk te maken wat hem beweegt. Neem dit stukje tekst:

    In verband met de rustgevende uitstraling die ervan uit schijn te
    gaan, hebben Suffie en Suffinnetje enige tijd geleden besloten een
    cavia voor Kleine Suffie in huis te halen.

    Normaal gesproken zou ik dit stukje tekst, geschreven door een volwassen manpersoon, verontrustend, zelfs luguber vinden. Als je weet dat het voor debielen en mongolen is bedoeld, dan denk je: heel goed, dat snappen ze wel. Zware thematiek zoals eenzaamheid geschreven voor debielen en mongolen, er is een markt voor en Suffie is de enige marktkoopman.

  10. 64

    Ik lag me rot om die mensen die hard roepen dat ze Suffie niets vinden, maar wel het hele log afgrazen om daar een vinger achter te krijgen. Je doet je huiswerk goed, Drek. Maar er zijn vast mooiere voorbeelden te vinden. Vraag eens aan Nico, die is daar ook al zo door geobsedeerd..!

  11. 65

    Log afgrazen? Ik moest uw weblog via google opzoeken. Binnen twee minuten kon ik al concluderen dat suffie.com wordt bewoond door een narcistische, talentloze schizofreen. Maar goed, als u er zelf maar om kan laggen, h

Quote du Jour

Ik kan het niet anders zien dan dat ze [D66] het ene speeltje – het opkomen voor homo’s – hebben ingeruild voor het andere: het verdedigen van het vrije woord. Kennelijk ziet een populistische partij als D66 er geen been in de belangrijkste strijdpunten te veranderen, wanneer daar politieke winst door valt te behalen.”

Voormalig RPF-kamerlid Leen van Dijke wil excuses van D66 omdat de partij niet meer staat achter de toenmalige afkeuring van Dittrich over Van Dijke’s uitspraak uit 1996 “Ja, waarom zou een homoseksueel beter zijn dan een dief?”.

  1. 67

    aan de andere hand, is in de ogen van een dogmaticus een herijking van zwaartepunten niet al (te) snel principieel zwak? Maar het was wel nogal vaag hoe D66 het nou precies bedoelde in het debatje over grondrechten in een pluriforme samenleving. Iets van ‘Formeel is er geen hierarchie tussen grondrechten (zoals discriminatieverbod en meningsuiting), maar in de praktijk willen wij het belang van vrije meningsuiting laten overheersen (niet te snel naar de rechter gaan). Eigenlijk nog opmerkelijker was dat VVD (die andere liberale parijt) dezelfde conclusie had, maar neigde het zwaartepunt bij het discriminatieverbod te leggen.

    kopop dreadloki, het is alweder bijna vrijdag.

  2. 69

    Ook al? In een duister verleden, zo’n tien jaar geleden heb ik ook in een vlaag van uitzonderlijke hersenkrankheit ook D66 gestemd. Gelukkig is bijna alles te herzien. (Bij leven.)

  1. 72

    Wanhoop niet, het handige aan bovenstaande link is dat ie hyper is en daarom aanklikbaar, vervolgens kunt u het programma online opvragen (ooo, zitdatzo?). Het wordt a.s. zaterdag herhaald op de cathodestraalbuis.

    Zijn er eigenlijk RAM-fans in de zaal, of is het weer een kunstprogramma dat het niet lang zal volhouden?

  2. 76

    Ik sluit me geheel aan bij Dhr. van Eeden.

    Dat cultuurliefhebbers niet van voetbal zouden houden, is weer een typisch Vpro-ding. Vorig jaar zat het tenminste om 19.35u, zo ten tijde van de Graafschap-RBC.

  3. 78

    Ooit in de hoogtijdagen van Ajax zond stadszender AT5 het programma “Ajax op muziek” uit. Beelden van de afgelopen wedstrijden begeleid door klassieke muziek. MOOOOIIII!!!! PURE KUNST !!! :)))

  1. 87

    Ja dat zal in de toekomst nog wel veel erger worden.. de Nederlandse samenleving gaat het nog moeilijker krijgen met de islamitische “horden”

  2. 88

    Mijn reactie is een beetje te kort door de bocht..wat ik bedoel is het volgende: de reacties worden door de redactie als vergelijkbaar geduid. (reacties van joelende pubers) ik zie de reacties van de moslim jongetjes en meisjes in een ander licht.. Die zijn is in mijn optiek een duidelijke provocatie naar de nederlandse samenleving steunend op een absoluut gelijk… Zo vliegen ze elkaar bijvoorbeeld niet in de haren maar richten ze zich tegen “heidense” andersdenkenden.. “middeleeuwse horden” dus met weinig ontwikkelingsperspectief, waar we denk ik nog veel last van gaan krijgen .. Zo, dat waren wel weer genoeg onderbuikpraatjes ;-)

Quote du Jour

…nog even een volgpostje op onderstaand bericht:

Ik postte de column van Cal Thomas ook op het door linkse amerikanen gedomineerde FilePile en daar schoot mijn inzending: “FoxNews fucks up my country” met stip op 10 in de Top100. Omdat FP niet bereikbaar is voor gewone stervelingen copy-paste ik hier een paar van de hartverwarmende en komische reacties uit de VS:

Oh yeah? It’s fucking up my country too.

pot-smoking radical islamic nazi prostitutes killing babies!

  1. 92

    Nu ik erover nadenk heeft hij eigenlijk wel een punt. Nederland was tijdens WOII een nazi-land.

    Verhoudingsgewijs is er geen land in Europa geweest vanuit waar zoveel Joden met hulp van de plaatselijke bevolking op transport zijn gegaan.

    Dus doe nou niet zo verontwaardigd als iemand de Nederlanders wijst op hun verleden!

    Wees blij dat hij nog niet over het voormalig Nederlands-Indi

  2. 94

    In tegenstelling tot Duitsers die schoon schip met hun verleden hebben gemaakt, is dit voor Nederlanders blijkbaar niet te doen.

    Enige kritiek op Nederland of haar geschiedenis en je wordt in het gunstigste geval voor gek versleten.

  3. 99

    @Dreknek: Als kind kreeg ik ooit eens zo’n clowntje die als je hem omver probeerde te gooien steeds weer overeind kwam terwijl een deuntje te horen was. Ik doe dat ook net als jij maar als je serieus genomen wil worde, en dat wil je neem ik aan, lijkt het mij voor de hand liggen zo nu en dan je mening te verwoorden met een ander deuntje.

  4. 100

    Ach komop zeg, dit is toch gewoon sneu? Een enge man, 3000 kilometer verderop schrijft een achterlijke column, een paar mensen op een Nederlands weblog lezen het en zijn er twee dagen mee bezig. Ik heb een flauw vermoeden dat Carl het aan zijn christelijke reet kan roesten dat hij een “googlebomb” cadeau krijgt. Wat vreemder is trouwens: als een imam roept dat je homo’s van een flatgebouw moet gooien moet men respect voor zijn religieuze beleving hebben. Geldt dat niet voor dit geval?

  5. 103

    @Dreknek: ik bedoel dat reactie 11 een ander deuntje is dan reactie 8. Jij neemt reactie 10 wel serieus want je reageert met reactie 12.
    @dr Banner: inderdaad, ik had het toen gelijkt gesloopt want ik moest weten waarom dat ding dat deed.

  6. 105

    Wel goed om te lezen dat er ook nog genoeg Amerikanen zijn die wel graag eerst de feiten horen voordat ze een mening ergens over vormen. Getuige bijvoorbeeld de reactie:

    funny how the article didn’t explain any of the protocol or reasoning the hospital uses, makes it sound like they’re sectioning off some full maternity wards as gas chambers.

  7. 107

    Waarom wordt de vrijheid van meningsuiting steeds met hetzelfde argument de nek omgedraaid? Het werkt namelijk twee kanten op. Daarom kan het niet ‘fout’ zijn om met een mening te reageren op een mening.

    Natuurlijk mogen Thomas en vd Ven zeggen wat ze willen, maar er is wel een verschil tussen die twee die onze (of althans mijn) reactie bepaalt.

    Imam van de Ven wordt gehoord en gevolgd door een kleine minderheid in Nederland.

    Cal Thomas wordt door half Amerika gezien als een gezaghebbend columnist. Als zo iemand zoiets zegt over je land mag je er van uitgaan dat dezelfde helft van Amerika een compleet verkeerd, ongenuanceerd beeld krijgt van Nederland.

    Ze mogen beide zeggen wat ze willen, maar de uitspraken van Cal Thomas raken me het meest.

    In beide gevallen gaat het om mensen die niet met rede zijn te overtuigen. Ook niet met een googlebom, maar het is wel een onschuldig protestmiddel om te laten blijken hoe je over hem denkt. En ook dat valt onder vrije meningsuiting en is net zo sneu (of niet dus) als alle andere meningen die hier worden geblaat.

  8. 109

    U vervuilt een zoekmachine, hoezo onschuldig? Ik vind het sneu en vrij kinderachtig. Als je het niet met hem eens bent, schrijf je zelf maar een column. Dit is toch HET politieke blog van Nederland? (Kan mijn lachen amper inhouden.)

  9. 111

    @Dreknek: mee eens.

    Sterker nog, Cal Thomas maakt een goed punt met betrekking tot baby-euthanasie. Bij ouderen is het zo dat ze om euthanasie kunnen vragen, bij babies is dat niet zo, dus stelt hij terecht dat je daarmee een grens overschrijdt. Namelijk dat je mensen doodt zonder dat ze erom gevraagd hebben. Cal Thomas vraagt zich vervolgens terecht af dat als je dit toestaat, waar je dan eindigt.

  10. 112

    Kinderen zijn heel lang wilsonbekwaam, sommige blijven zelfs steken en worden het nooit. Ouders bepalen wat goed is voor een kind, en dat geldt ook in extreme gevallen als euthanasie.
    Ik heb zoveel vertrouwen in de liefde die ouders voor hun kinderen hebben en de zorgvuldigheid van nederlandse artsen dat ik (als kiezer) hen wel die verantwoordelijkheid wil geven. Een pasgeboren kind dat veel pijn lijdt en geen perspectief heeft op een dragelijk leven heeft recht op euthanasie ook al kan het er niet zelf om vragen. Mensen die uit geloofsovertuiging het kind toch willen laten lijden en langzaam laten creperen zijn in mijn ogen wreed en blind, maar dat is weer een andere discussie.

  11. 113

    Nee, dat is nou net de discussie. Hoe ver wil je gaan en wie bepaalt hoe ver men gaat. Als het kind geen levenskansen heeft gaat het dood, net als jij en ik. Maar veel pijn lijden wil nog niet zeggen dat dat oneindig is en dat je daarom de baby mag doden.

    Een baby is een mens met recht op leven. Niemand mag aan dat recht tornen. Zelfs de ouders niet.

  12. 114

    En Cal Thomas geeft terecht aan dat je op moet passen als je de grens overschrijdt door mensen zonder toestemming te doden. Daar waarschuwt hij voor. Lijkt mij een heel terechte waarschuwing.

  13. 115

    Natuurlijk mag eraan dat zogenaamde recht getornd worden, wat voor een recht is het recht op leven als dat inhoudt dat het kind de rest van zijn (korte) leven chronisch pijn lijdt?
    Het gaat hier om 10 a 15 gevallen per jaar in heel Nederland, extreme uitzonderingen dus.
    Als onze Lieve Heer zonodig inspraak wil hebben op aardse zaken als deze dan laat hij die nieuwgeborenen maar een euthanasie verklaring tekenen voordat ze geboren worden. Zolang dat technisch nog niet mogelijk is moeten we hier op aarde roeien met de riemen die we hebben. En dat is inderdaad rekening houden met het ‘recht op leven’ maar ook in overweging nemen wat dat leven nog waard is als het alleen nog maar pijn lijden inhoudt.

  14. 117

    Zo is dat. Ik ben ook voor euthanasie als mensen andere mensen chronische pijn bezorgen. Daarom lijkt het me beter dat Georgina Verbaan alsnog een spuitje krijgt. Mijn oren en ogen beginnen te bloeden als ik haar op televisie zie of op de radio hoor.

  15. 119

    @Egor: dacht je nou dat die artsen en de ouders dat niet afwegen? Pijn is gedeeltelijk subjectief, maar voor een groot deel ook niet. Misschien moet je maar eens een nachtje doorbrengen naast een babytje van 3 dagen oud dat ligt te stikken in z’n eigen longvocht terwijl er vijf verschillende infuusen in het tere huidje zijn geprikt?
    Als in zo’n situatie ouders, ondanks dat ze zielsgraag willen dat hun kindje het redt besluiten dat het beter is als het sterft dan is dat een weloverwogen besluit.

  16. 121

    De vraag is hoe ver je gaat. Daar geef je geen antwoord op. Hoe lang mag de levenkans van de baby zijn voordat je besluit het te doden? 1 maand, 1 jaar, 3 jaar of een andere termijn? En wie stelt dat vast? Bij wet? Democratisch bepalen dat als je levenskansen lager zijn dan 1 jaar dan mag je gedood worden?

    Verder is het zo (ook daar reageer je niet op) dat voor sommige mensen leven met chronische pijn niet betekent dat ze ook dood willen. Sommigen wel, maar sommigen ook niet.

    Vergeet ook niet dat in sommige gevallen de situatie ook zo kan zijn dat er verbetering in de situatie optreedt. Straks heb jij het op je geweten iemand te hebben gedood die in leven had kunnen blijven.

    Vandaar vind ik dat je nooit iemand mag doden zonder zijn of haar toestemming.

    Natuurlijk is het zo dat als iemand geen levenskansen meer heeft, het sterft. Dus ook dat babietje waar jij het eerder over had. Dat is iemand zonder levenskansen. Nogal verschil met alleen maar chronische pijn lijkt me.

  17. 122

    Grappig is dat Cal Thomas tenminste heeft bijgedragen aan de discussie over euthanasie in Nederland.

    Dat de meesten, buiten Carlos dan, er niet over na willen denken is jammer.

  18. 123

    Wat ik mis in deze discussie over euthanasie is de definitie van de levenskans. 100 jaar geleden overleden mensen aan onschuldige aandoeningen. Heden ten dage, nu de medische wetenschap grote sprongen heeft gemaakt, zijn we in staat om mensen met allerlei hulpmiddelen in leven te houden.

    Wanneer kun je dan spreken van euthanasie en wanneer is iets een natuurlijke dood omdat het lichaam en de geest het simpelweg niet aankunnen?

  19. 124

    @Egor: Chronische pijn is vaak mee te leven. Maar het gaat hier niet alleen om chronsiche pijn! Meestal zijn de kinderen waar het om gaat zo zwaar geestlijk gehandicapt, doof en blind en dan vaak in combinatie met verschillende andere (orgaan) afwijkingen dat er geen sprake kan zijn van een toekomstige verbetering. Deze kinderen worden door infusen in leven gehouden. Waarom deze kinderen in leven houden? Voor wie? Niet voor het kind, niet voor de ouders en al zeker niet voor Cal Thomas of de een of andere God. Ik ben het ermee eens dat als een kind uit zichzelf in leven kan blijven het niet ge-euthanasieerd mag worden. En er gaan nu zonder discussie kinderen dood die over 10 jaar waarschijnlijk wel in leven gehouden kunnen worden. Dat wil nog niet zeggen dat we dat moeten doen. We rekken het begrip aanvaardbaar leven steeds verder op en schuiven de natuur steeds verder weg, moeten we dat dan maar blijven doen?

    En zie het geheel eens in proporties, het gaat hier om slechts 15 gevallen per jaar!

  20. 125

    @Egor: Als Cal Thomas nou nog zou uitleggen wat dan precies het protocol van dat ziekenhuis is, zou het nog ergens over gaan. Dit is alleen maar hear-say en vervuilt daarmee de discussie door het gebruik van slecht onderbouwde eenzijdige argumenten waar dan opeens ook het imigratiebeleid en de legalisering van softdrugs aan wordt opgehangen. Overigens ook zonder enige uitleg over dat imigratiebeleid en die legalisering. Dit geeft een gevaarlijk, verkeerd beeld bij een grote groep mensen die zelf weinig tot niets van Europa weet en de opmerkingen dus ook niet kan relativeren.

    Overigens ben je er zelf ook niet vies van. Die stadhoudersbrief van Bernhard is op zijn minst zeer omstreden en nooit bewezen. De acties van Bernhard in WWII die wel gedocumenteerd zijn tonen een man die actief strijd voerde tegen de nazi’s met gevaar voor eigen leven. Dus om de stadhoudersbrief als feit te presenteren is pure misleiding. Verder is het waar dat Nederlanders minder dan andere landen zich tegen de deportaties van Joden verzet hebben. Maar dat is wat anders dan de nazi’s actief binnenhalen en actief meewerken (wat overigens wel in bijv. Oostenrijk gebeurde).

  21. 129

    Ik maak me alleen maar zorgen over hoe ver men denkt te kunnen gaan. Als je besluit mensen te doden zonder hun toestemming, hoe ver ga je dan? Besef dat het stellen van de grenzen hierin een groot probleem is.

    Als je dat zonder meer aan de ouders overlaat, heb je kans dat in sommige gevallen moord bestempeld wordt als euthanasie.

    @ Jan des Bouvrie:

    wat betreft de brief van Bernhard met zijn sollicitatie tot stadswacht; zolang ons burgers de toegang tot archieven onmogelijk gemaakt wordt, is het argument dat er nog geen sluitend bewijs van de brief is, omstreden.

    Omdat ons bepaalde informatie (zoals die brief) onthouden wordt, wil niet zeggen dat je er dan ook maar niets over mag zeggen en denken. Dat is nou precies wat de boven-ons-gestelden willen bereiken door informatie achter te houden.

    Kijk maar naar de Lockheed affaire. Altijd ontkent, destijds ook door de hoogste politici. Nu is Bernhard dood en geeft ie het ineens toe. Hoe (on)betrouwbaar kan men (en de overheid dus!) zijn!

  22. 132

    Heel de wetgeving is nu net gebaseerd op het kader scheppen waarbinnen de ouders hun keuze in objectiviteit kunnen maken.
    Toestemmingen van meerdere artsen, commissies die meekijken, etc etc.
    Heel de kwestie van moord of niet wordt nu net door die euthanasie-wet met tegelijk zeer welomlijnde bepalingen EN aandacht voor de menselijke kant van de zaak omkaderd.
    Die subtiliteit staat niet garant voor een eenvoudige zwartwit-oplossing ten behoeve van een discussie, maar wel voor de mensen die met deze vreselijke realiteit geconfronteerd worden.

  23. 133

    Wat ik grappig vind – en ik ziet hier te grinniken – is dat Egor z’n mond vol heeft over hoe goed is het is dat er weer discussie gevoerd wordt over euthanasie en vervolgens maar blijft drammen over z’n eigen standpunten. Dat is geen discussie, dat is zeiken.

  24. 136

    @Egor: Er zijn gevallen, en daar gaat het hier om, waar er ook over tien jaar geen remedie is, en dat is 99,9% zeker. Als je jouw redenering blijft volgen maakt dat alle euthanasie moord, of de persoon in kwestie nou wel of geen toestemming heeft gegeven, aangezien er morgen een behandeling zou kunnen zijn.

    Al dat gezeik over wat als, maar dan, en misschien heb je op dit moment geen zak aan! De beslissingen worden nu genomen met de huidige stand van zaken in het achterhoofd. Fuck de toekomstige misschiens, eventueels, mitsen en waarschijnlijks.

    I rest my point, Your Honour.

  25. 137

    @ Spuyt: die 99,9% die jij aanhaalt, is volkomen absurd. Over HIV wist men 10 jaar geleden ook zeker (waarschijnlijk ook 99,9%) dat het nu nog dodelijk zou zijn. Dat is het niet meer, in de meeste gevallen. Al die babies die je dan maar zou hebben gedood omdat ze toch geen zicht hadden op een lang leven, waren dan voor niets gedood.

    Vergeet niet dat je praat over iemand anders zijn leven. We hebben het niet over een auto of pak melk. Je kan het leven maar 1 keer be

  26. 138

    Ik zou ook graag mijn kees laten rusten, maar nog een laatste poging.
    Waar trekt u, Egor, de door u gestelde grens, als uw pasgeborene nog uitzicht heeft op 3 weken agonie alvorens te sterven?

Quote du Jour – Internationale waarnemers

Internationale waarnemers klagen steen en been over de gang van zaken bij de amerikaanse verkiezingen:

The observers said they had less access to polls than in Kazakhstan, that the electronic voting had fewer fail-safes than in Venezuela, that the ballots were not so simple as in the Republic of Georgia and that no other country had such a complex national election system. (International_Herald_Tribune)

  1. 144

    Als je die verkiezingen zo`n beetje volgt, weet je niet of je nu moet huilen of over de grond rollen van het lachen. Wat een enorme puinhoop, die afwasbare inkt in Afghanistan valt erbij in het niets.

    Misschien moet de US eerst zichzelf maar eens binnenvallen om democratie te brengen….

  2. 145

    Het alom gerespecteerde Carter Center doet in principe geen nationale monitors, maar desondanks verklaarde Carter bij de presentatie van zijn eerste roman en de directrice van het Center, dat Amerika sowieso niet zou voldoen aan de criteria die zij stellen voor eerlijke verkiezingen.

    Belangrijkste redenen waren, dat de kandidaten in de eerste plaats geen gelijke toegang tot media hebben, en dat kiezers niet op gelijke wijze hun stem uit kunnen brengen.

    Er zijn bovendien al ongelukkige (?) meldingen van falende computers en machines. Zo word er melding gemaakt dat een touchscreen in Florida bij het drukken op de kandidaat Kerry, herhaaldelijk Bush koos, een punchcard machine (waarbij je een zwaar mechaniek uit de jaren 60 moet voorstellen, waarbij je met de hand een lange houten hendel moet overhalen van links naar rechts, dan zwarte plastic buttons in moet drukken etc) bleef letterlijk hangen op GOP/Bush, en ook van de andere kant waren er wat meldingen).

    http://www.cartercenter.org

  3. 148

    Even iets anders: er is iets ‘mis’ gegaan met de rode letters bijde post ‘Verkiezingsuitzending 2-3 November 2004’. Is dit in het kader ‘mooi rood is niet lelijk’ of heeft er iemand een tagje vergeten?

  4. 150

    Er was iets mafs, nu staat het allemaal weer ‘goed’ alhoewel de nu al historische conclusie van 06.55 niet meer vet rood staat met extra leuke sterretjes. Misschien dat dat ooit nog hersteld kan worden door een expert..?

Quote du Jour

“..de campagne tegen Advocaat (..) is een nieuwe vorm van geweld. Het is de totale verkettering mogelijk gemaakt door onze mediamaatschappij. Zelden hebben de media gevolgd door het publiek zich zo massaal tegen één persoon gekeerd. (..)
Laat het voetbal de agressie van de afgelopen dagen niet verhullen. De agressie die zich nu toont, laat zich niet meer kanaliseren in een spel tussen elf spelers met een winnaar en een verliezer. Het spel van de werkelijkheid dat we nu spelen is levensgevaarlijk en kent geen winnaars, alleen verliezers.”

Liesbeth Zegveld

  1. 156

    In ons land wordt graag op de man gespeeld. Hoe harder hoe mooier. De rol van de media hierin is groot. Ze kan je maken of breken. Maar iedereen heeft wel eens iets meegemaakt dat later een plekje in de krant vond. Altijd sloop er dan wel een foutje in.
    Journalisten blijven toch grootgeworden schoolkrantmedewerkertjes. Van die snuiters die in de pauze bij elkaar een rebus gingen bedenken.

  2. 157

    Ik snap het niet. Is dit nu een aanklacht tegen onze mediamaatschappij of tegen het fenomeen voetbal?
    In ieder geval; “de media heeft veel macht.” Die blahblah kennen we nu wel. Maar hoe vaak Balkenende en medestanders zich ook als Don Quichote zullen verkleden, je doet er niets aan. De media is niet het probleem, het is slechts de vrucht van het menselijk moraal van dit moment.

  3. 158

    Over blahblah gesproken, dus.

    Jammer dat je Balkenende erbij haalt, je zou er goed aan doen die frustratie binnen de perken te houden. De Balkenende-blahblah kennen we nu wel.

  4. 159

    Ik noemde het “Balkenende en medestanders” omdat dat korter is dan “al die mensen die continue maar zeiken over de rol van de pers”. Het was niet mijn bedoeling Balkenende erbij te halen. Maar die Bush daarentegen…

  5. 160

    De media is niet meer dan een bijverschijnsel van de maatschappij dunk me. Als iedereen gewoon slechte media zou uitkotsen of negeren dan zou het heel snel ophoden, maar feit is dat we er van smullen, en dus ook niet moeten zeiken.

  6. 161

    Ik heb mijn afschuw over de reacties van het Oranjelegioen hier afgelopen zondag al beschreven. Ik zal dat dus niet herhalen.

    Er is in Nederland een gedeelte van de pers (ik zal geen namen noemen want dan krijg ik van Bicat weer een verwijt dat ik op de man speel, iets wat hij gelukkig nooit doet) dat prima het gesundeness volksempfinden aanvoelt en daarop inspeelt. Hoe opportunistisch die media zijn hebben we deze week mogen aanschouwen.

    Ik geef de pers niet de schuld, maar wel het volk dat niet tegen zijn verlies kan en bij de minste tegenslag een schuldige aanwijst.

  7. 164

    Die media-bashing sinds Fortuyn is grote onzin. Het lijkt me eerder dat het volk walgt van zichzelf als het de waarheid in de kranten zwart op wit ziet: namelijk zijn eigen onvolkomenheid en primitiviteit.

  8. 165

    Er moet niet zo gezeken worden door Oranje Holding BV. Dat je verbaal aan de hoogste boom wordt gehangen vanwege een foute wissel (en een algeheel gebrek aan motiverend leiderschap, imho) is part of the job. Daar moet die dikke Hagenees niet zo over zeiken.
    Hij heeft sowieso weinig te klagen, want Oranje zwijnt gewoon door, zonder dat Advocaat daar ook maar enige hand in heeft gehad. Als het Nederlands Elftal nou eens goed ging voetballen, plus winnen, dan heeft ie alsnog gelijk.

    Bovendien is mensen doodwensen weer helemaal 2005.

  9. 166

    Tuurlijk is dat onzin, lieve Aliëtte. Daarom heb ik ook zo genoten van de reacties op die column destijd van Heleen van Royen.

    Telegraafbashing is een onverklaar fenomeen, als ik zo van uw waarheid uitga.

  10. 167

    “Hij heeft sowieso weinig te klagen, want Oranje zwijnt gewoon door, zonder dat Advocaat daar ook maar enige hand in heeft gehad.”

    En dat riep Derksen dus ook. Als ze niet doorgaan ligt het aan Advocaat, als ze wel doorgaan ligt het niet aan Advocaat. Een sterk staaltje redenering waar mijn buurjongen van 7 nog heel wat van kan leren.

  11. 170

    Zo, even de angel er uit gehaald:

    campagne Advocaat is een nieuwe vorm,mogelijk.
    Zelden media zo massaal gekeerd.
    agressie afgelopen.
    meer kanaliseren tussen winnaar en verliezer.
    spel dat we nu spelen en winnaars.

  12. 171

    Dat Dick Advocaat een meer dan defensief ingestelde coach is mag inmiddels geen verrassing meer heten. Dit strookt niet met de Nederlandse zienswijze aangaande het spelletje, dat het massale onbegrip van het volk op het puntje van zijn luie stoel of eenieder die het Nederlands elftal een warm hart toedraagt glashelder verklaart. Een trainer met een ietwat aanvallender visie kan op meer clementie rekenen in dat geval, welk initiatief ik overigens van harte zou toejuichen. Sinds 1992 al.

    In die hoedanigheid heeft datzelfde volk echter wel degelijk het recht om de ‘schuldigen’ te beschimpen, (binnensmonds of gillend uit de ramen) want daar zijn zij immers het volk voor. Kijk diep in uw hart (of uw glas) en zie uzelf op dagelijkse basis prominent tv-volk onheus bejegenen. Lijdzaam toekijken en zo nu en dan een beeldvullend hoofd verrot schelden, dat is het enige voorrecht waar ‘wij’ voorlopig aanspraak op kunnen maken. Niks mis mee.

    Dat de vele vormen van de media al flink wat jaren een vrij onfrisse rol omtrent beeldvorming en zo mogelijk ‘eigen’ meningen ventileren vervult moge duidelijk wezen. En dan beperk ik mij slechts tot het voebalgebeuren. Hoor Bert Maalderink een voorzet geven waarin hij al aangeeft zijn gesprekspartner geen woorden in de mond te willen leggen, en het dan alsnog doet. Zie hoe een interviewer en zijn gerenommeerde gasten uit de voetballerij (ook zo’n braakwoord) opzichtig alvast vervangende kandidaat-coaches bespreken.

    Getuigt van een overdaad aan minachting, en dat verdient de beste man nu ook weer niet. Nee, van mij zou het ook best een stuk gematigder mogen. We hebben inmiddels plek zat in deze maatschappij voor ongenuanceerde opinies, laat de media nu maar eens volstaan met wat objectievere berichtgeving.

    Geen groter ironie natuurlijk dan deze Hagenees grijnzend met zijn elftal eventueel acte de présence te zien geven aanstaande zondag in Estadio Luz. Want dan juichen we hem uiteraard allemaal toe. Aanstaande woensdag ook natuurlijk, en dat zullen we nodig hebben. Reken maar.

    Ah, Tjechië-Denemarken ontbrandt eindelijk.

    3-0?

  13. 172

    Ik heb dat derde doelpunt gemist geloof ik…

    @Bicat: Als ze niet doorgaan ligt het aan Advocaat, als ze wel doorgaan ligt het niet aan Advocaat.
    Daar heeft u het goed samengevat. Wat is er mis met deze redenering?

  14. 173

    @ Dreadloki: helemaal mee eens :-) Ik wil echter nog wel de kanttekening plaatsen dat journalisten niet alleen op het gebied van voetbal hun eigen mening of de mening van hun krant ventileren. Sommige mensen als Aliëtte schijnen dat nog steeds niet te snappen en kennen journalisten of hun krant nog steeds een soort heilige status toe. Aliëtte, het is mensenwerk hoor! Omdat het in een bepaalde krant staat maakt het nog niet waar of is het nog niet objectief!

  15. 174

    “Sommige mensen als Aliëtte schijnen dat nog steeds niet te snappen en kennen journalisten of hun krant nog steeds een soort heilige status toe. Aliëtte, het is mensenwerk hoor!”

    Goh, ik ben blij dat het vak dat ik al zo’n 12 jaar uitvoer door u als mensenwerk wordt betiteld. Wat een eer.

    Ik ken collega-journalisten en kranten dan ook geen heilige status toe, dan heeft u mij verkeerd begrepen. Het is alleen verwonderlijk dat gansch Nederland na een voetbalwedstrijd roept dat Advocaats kop eraf moet, en dat er vervolgens wordt gesteigerd als de media over die nationale frustraties berichten. Ik heb geen enkel hoofdredactioneel commentaar gelezen dat Advocaat dood moest of een kogelbrief moest krijgen. Mocht dat wel zo zijn, geef me dan eerst maar een bewijs. Wél heb ik dergelijke termen hier en daar op websites van amateurs gelezen.

    “Omdat het in een bepaalde krant staat maakt het nog niet waar of is het nog niet objectief!”

    Dat is een open deur. Maar ik vind het altijd een beetje vervelend als een hele beroepsgroep over één kam wordt geschoren. Niet alle Duitsers zijn humorloos, niet alle moslims zijn eng en niet alle journalisten zijn opruiende volksverlakkers. Begrijpt u?

  16. 175

    @ Aliëtte: mijn kwalificatie mensenwerk was nu niet echt positief bedoeld ;-)

    Wat de rest van uw stukje betreft ben ik het wel met u eens. Ik heb echter de indruk dat u het volk te veel over één kam scheert.

  17. 176

    “@ Aliëtte: mijn kwalificatie mensenwerk was nu niet echt positief bedoeld ;-)”

    Het is tenhemelschreiend dat ik dit nog moet uitleggen, maar dat was sarcastisch bedoeld.

  18. 178

    Zo’n probleem heeft u kennelijk toch niet met liegende journalisten Sickbock. Telegraaf-journalist mag van u vrijuit citaten verzinnen. Uit uw reactie van deze post bij Schaftlokaal:
    Ach, een onschuldig quo’tje toch? Ik maak me daar niet zo druk over. Best aardig om een verhaaltje in de krant wat op te leuken. Ik kan me niet voorstellen dat er kwade opzet in het spel is. Erger wordt het wanneer journalisten misquoten of een verhaal eenzijdig vertellen en daarbij een politieke agenda hanteren. In dat licht vind ik Weesie dan ook nog wel meevallen.
    Gelukkig is Weesie volledig vrij van enige politieke motieven.

  19. 179

    Vreemd eigenlijk … dat iemand zomaar kan roepen (schrijven) dat iemand opgehangen en/of moet worden gestenigd voor een ietwat domme wissel zonder dat er iets van wordt gezegd. Terwijl degene die iemand bekliedert met wat ketchup gelijk geassocieerd wordt met de taartengooiers van Pimmie F. en daaropvolgend met de moord op Pimmie F. Maar misschien snap ik iets niet hoor …

  20. 180

    Juist. Sinds Fortuyn weten we hoe ongelofelijk opportunistich en selectief het volk reageert. Het gedoe met het voetbal is daar alleen maar een voorbeeld van.

  21. 181

    “bekliederd met wat ketchup”

    Eerlijk gezegd wordt ik liever met de dood bedreigd dan besmeurd met ketchup. Op een of andere manier zijn er mensen die denken dat het aantasten van een anders lichamelijke integriteit met voedsel niet zo erg is.

    Bedreiging is natuurlijk erg, maar in 99,9% van de gevallen is het grootspraak van kleine mensen. Iemand besmeuren, bespugen of met taarten bekogelen is een stuk ingrijpender voor het slachtoffer dan veel mensen willen begrijpen. Ik kan me voorstellen dat mensen daar enorm van kunnen schrikken, of erger, niet meer in het openbaar durven verschijnen.

    Ketchupgooiers zijn geen moordenaars, maar het gebrek aan respect voor iemands persoon en lichaam vind ik vreselijk.
    Als je een politiek argument niet kan winnen met woorden, moet je maar eens wat meer boeken gaan lezen, of een paar weekjes in de bak zitten. Het mogen ook wel een paar maandjes zijn.

  22. 182

    Daar heb je absoluut gelijk in! Iedereen moet met ‘zijn fikken’ van een ander afblijven … of het nu met de handen, pistool, taart of ketchup is. Daarnaast wil ik ook niet met de dood worden bedreigd, of men nu wel of niet van plan is uit te voeren.

    Het gaat er bij mij om dat ik nix (geen enkele verontwaardiging of wat dan ook) heb gehoord over een toch wel grove bedreiging, namelijk ophangen of stenigen. Daarmee kan je rare gevoelens bij bepaalde figuren aanwakkeren. Misschien dat ze niets uitvoeren, maar men voelt zich dan wel gesteund in bepaalde absurde gedachten. En dat alleen maar om een wissel van een voetballer. Dan vind ik het vreemd dat Mat H. gelijk begint over taart gooien en de consequentie daarvan (moord door een dierenactivist op Pim F.) als Verdonk besmeurd wordt met ketchup. Maar daarmee vergoeilijk ik niet de ketchup-actie.

  23. 184

    “Juist. Sinds Fortuyn weten we hoe ongelofelijk opportunistich en selectief het volk reageert. Het gedoe met het voetbal is daar alleen maar een voorbeeld van.”

    Wel een dom voorbeeld. En de dwarsverbanden tussen dit soort zaken niet kunnen zien, moet je de profeten van de financiële onderbuik maar vergeven.

  1. 189

    00m @g3nt: En u weet toch dat er ook kinderen op uw site kunnen komen? Nou, zorg dan dat u wat aan die indecente pics doet!
    [img]http://www.worth1000.com/entries/22500/22558_w.jpg[/img]

  1. 196

    “hela, alweer een bezoeker van sargasso die op de link klikte. dat is ook wat, zeg. speciaal voor u een extragratis consumptie bij de bar. veel plezier in het schaftlokaal!”

    Hehehe :)

Quote du Jour

“In Holland and Spain and France, where so many of us come from, people aren’t interested in the sex lives of their players. We don’t hear these stories – even in Italy where the media is right on top of football. So here, at Arsenal, we are often surprised when we are shown some of the newspapers, and at the bottom of an article there is a line saying if you know of anyone who had an affair with a player, call this number. It is very strange to us.”
Dennis Bergkamp

Won het net van de quotes uit dit artikel:
“Prince Bandar enjoys easy access to the Oval Office. His family and the Bush family are close. And Woodward told 60 Minutes that Bandar has promised the president that Saudi Arabia will lower oil prices in the months before the election – to ensure the U.S. economy is strong on election day.”

“[Bush is] not an intellectual. He is not what I guess would be called a deep thinker. He chastised me at one point because I said people were concerned about the failure to find weapons of mass destruction. And he said, ‘Well you travel in elite circles.’”
-Journalist Bob Woodward

Quote du Jour

“De kracht van het internet schuilt juist in het gegeven dat het van niemand is. Iedereen kan toegang tot het netwerk krijgen, ongeacht achtergrond, mening of bedoelingen. Internet is een vrije wereld, zonder grenzen, paspoort of autoriteit. Dat uitgangspunt heeft de geboorte van innovatieve diensten als e-mail mogelijk gemaakt. Het is ironisch dat de eerste Nederlandse internetprovider, die de vrije toegang tot het net in zijn naam draagt, een uitspraak heeft veroorzaakt die dezelfde toegang aanzienlijk kan beperken. Xs4all wordt Xs4some. Het wordt stil op de digitale snelweg.”

Internetadvocaat Christiaan Alberdingk Thijm reageert op een stuk van advocaat Remy Chavannes die optrad voor XS4all in de zaak waar uiteindelijk de Hoge Raad e-mailmarketeer Ab.Fab in het ongelijk stelde en de provider het recht toekende om als eigenaar van het netwerk en het klantenbestand spamberichten te weren.

Lees ook eerdere discussie hierover tussen Alberdingk Thijm en hoogleraar informatierecht Egbert Dommering (en dupliek Alb.Th.) in Netkwesties.

  1. 199

    Ik vind dat wat kort door de bocht, commerciele verkooppraat is imho nou niet echt meningsuiting.

    En er is ook nog eens een verschil tussen uiten en opdringen.

  2. 200

    het lijkt me dat meneer albertingk thijm nog even een paar seminars bij de duivel moet volgen voordat hij kan gaan optreden als zijn advocaat.

  3. 201

    Nou, zo makkelijk laat het standpunt van A.Th. niet wegwuiven. Principieel heeft hij zeker een punt, alhoewel dat natuurlijk lastig erkennen is nu het vanaf de schouder van een “spamboer” verkondigd wordt (commerciele uitingen vallen overigens wel onder vrijheid van meningsuiting).

    1. A.Th. stelt: ”Begrijp me goed, ik ben geen voorstander van spam. Evenmin ben ik voor kinderporno of terrorisme. Ik vind alleen niet dat deze delicten ten koste van alles bestreden moeten worden. Liever een beetje kinderporno, dan een camera in iedere slaapkamer. Als iedere internet provider kan bepalen wat voor ’n berichten diens abonnees ontvangen, tast dat de fundamenten van het internet aan.

    Dommering zegt: maak je geen zorgen, het gaat Xs4all alleen om de hoeveelheid berichten, niet om de inhoud. Maar een andere ISP heeft wellicht liever niet dat zijn abonnees kritische berichten over George Bush, Bill Gates, Donald Duck of andere bedreigde diersoorten ontvangen. Op het moment dat een ISP het recht heeft om te beslissen wat voor ´n berichten zijn abonnees al dan niet ontvangen, kan hij niet alleen voorwaarden stellen aan de hoeveelheid berichten, maar ook aan de inhoud ervan. Dat is een logische consequentie van de redenering van Xs4all. En dan is het middel erger dan de kwaal.”

    2. Chavannes reageert op deze stelling dat het IN DE PRAKTIJK niet zo’n vaart zal lopen: ”Rechters zijn over het algemeen verstandige mensen en zullen niet snel iets verbieden wat algemeen als aanvaardbaar of zelfs nuttig wordt beschouwd. Zoekmachines en hyperlinkers zijn veilig, zo lang zij zich houden aan de zich ontwikkelende gedragsregels.
    Dit arrest betekent niet het einde van het internet en de informatievrijheid. Integendeel, door een paar basisprincipes te herhalen die waren ondergesneeuwd door het ‘op internet moet alles kunnen’-denken, heeft de Hoge Raad het internet een grote dienst bewezen. Gebruikers zullen van hun providers eisen dat zij verstandig met hun hervonden rechten omgaan.”

    Maar de tweede redenering leunt m.i. toch wat te zwaar op de ‘heus wel verstandigheid van rechters’ en de aanname dat gebruikers goed (georganiseerd?) eisen kunnen stellen aan hun providers (i.e. onzekere factoren) om een dergelijke afbreuk aan het principe van het internet te kunnen rechtvaardigen.

  4. 202

    Ik denk dat xs4all wel degelijk een punt heeft, maar dat ze op zich -uiteindelijk- niet mogen bepalen wat iemand tot zich neemt. Maar de ergernis over spam is dusdanig dat een provider niet uitsluitend de belangen van het eigen netwerk behartigt, maar ook van haar gebruikers.

    Daarom is opt-in zo’n mooi systeem. Niemand wordt lastig gevallen totdat ‘ie aangeeft prijs te stellen op viagramail en nigeriaanse oplichtersberichten.

    Het is een tweesnijdend zwaard, en ik vind de inbreuk op mijn privacy van spammers persoonlijk bedreigender dan die van mijn provider. Van provider kun je desnoods veranderen.

  1. 206

    Het is weer tijd voor alle dictators in het Midden-Oosten om redder van de Arabische broederschap te spelen. Tering, wat een fucked-up continent. Om maar zo te zeggen, olie maakt niet gelukkig.

Quote du Jour

“The land of Israel is consecrated for future Muslim generations
until Judgement Day. The so-called peace path is not peace and it is not a substitute for jihad and resistance.” (Sheikh Ahmed Yassin)

Hamas leider Sheikh Ahmed Yassin geloofde nooit in vrede en zijn eigen Judgement Day kwam zo te zien vandaag.
Hamas chief Ahmed Yassin killed in IAF strike in Gaza (Ha’aretz)
It opens the door wide to chaos said PM Ahmad Quraya (Al-Jazeera)
Biografie – Sheikh Yassin: Spiritual figurehead (BCC)

  1. 215

    Voorspelling: Israel gelooft nu écht een flinke stap voorwaarts richting vrede te hebben gezet, en is in de loop van de week weer heel erg verbaasd als er weer van alles en nog wat ontploft.

    Ik denk dat het een onverstandige zet is die -zelfs voor die regio- een extreme reactie zal losmaken.

    Toch had hij wel een grappige stem, die Yassin. Alsof hij een paar smurfen had verorberd.

  2. 217

    Ik verwacht inderdaad ook dat dit alleen maar meer troep oplevert (al was het alleen maar in de hemel alwaar hij nu Ralph Inbar tegen het lijf loopt…).

  3. 218

    Ik vrees dat, wanneer de internationale gemeenschap (lees: de VS) deze liquidaties niet streng afkeurt, een zekere Yasser uit Rammalah volgende week op het lijstje staat. En wie weet waar het eindigt?

    Maar zomaar even een opmerking: Iedereen die nu nog zegt dat Israël een “democratische oase in het Midden-Oosten” is, heeft een gaatje in zijn kop. Hoe zal Leon de Winter dit nu weer gaan verkopen in zijn volgende epistel in een Nederlandse krant?

    Maar een lekkere rechtsstaat hoor: Vooral de families van de vijf Palestijnse omstanders die ook zijn omgekomen zullen ineens zijn overtuigd van het gelijk van Israël. De zelfmoordaanslagen houden vast direct op…

  4. 219

    De geestelijk leider van een moslimextremistische terroristische organisatie is dood. Een organisatie die niet zal rusten tot de laatste jood op bloedige wijze om het leven is gekomen.
    Palestina Judenrein! Zo is de situatie!

  5. 220

    Ik vraag me af of internationale veroordeling wel zo noodzakelijk is. Laat die landen het lekker zelf oplossen. Hoeveel internationale kritiek klinkt er als het een aanslag op een bus in de spits betreft?

    Dat Israel absoluut niet het schoonheidsdiploma verdient voor hun liquidaties/moorden neemt natuurlijk niet weg dat Yasin allang moest worden opgeruimd. De Palestijnse Autoriteit durfde dat zelf niet aan dus heeft Israel het initiatief genomen.

    Dat er 5 omstanders zijn gedood is vervelend, maar valt in het niet bij de terreur die Yasin de afgelopen jaren heeft gezaaid.

    Dat het netto resultaat van deze actie qua mensenlevens waarschijnlijk negatief zal uitvallen voor Israel, is spijtig maar zal geen reden zijn tot verandering in het beleid vrees ik.

    En wat betreft Arafat… Ik kan me voorstellen dat hem ook een liquidatie te wachten staat. Want hoe vriendelijk hij soms lijkt, ik heb weleens onbedoelde opnames gezien waar hij “JIHAD! JIHAD! JIHAD!” roept in een zaaltje vol uitgelaten ‘vrijheidsstrijders’. Vroeger had ik overigens nog wel wat sympathie voor die dr Bibber, maar de obstructie die hij de laatste jaren vormt voor de ontwikkeling van Palestina mag niet worden onderschat.

    Dat land verdient beter.

    Overigens mag ik toch hopen dat Sharon ook van de aardbodem verdwijnt want die doet de zaak ook weinig goed.

  6. 221

    Beste Mensen,

    Stuitend om te zien met welke blindheid de grootmachten der wereld varen.

    Het is dan stuitend om te zien met welke leugens dit soort buitenrechtelijke executies verkocht worden. Minster van buitenlandse zaken van Israel: “This is justice”.
    Het zijn de uitspraken van legerleiding en politici de mijlen ver van de waarheid verwijderd zijn. Zal de familie van de 5 omgekomen omstanders er net zo over denken, en wat betreft alle andere slachtoffers van de bezetting ?

    MMaas u heeft gelijk door te stellen dat de praatjesmakers van rechts de boel weer mooi weten te verbloemen;
    Zie uit een column van Theo van Gogh.
    Over Israel: “Enige democratie in het Midden-Oosten…” en “De kritiek op Israël lijkt rechtvaardig – wie zou zich wèl verheugen in de komst van een Muur -, maar is in diepste wezen oneerlijk want eenzijdig”.Tot zover de onhandige praatjesmaker van Gogh. Veel heeft ie van het conflict niet begrepen.

    Het verbaasd mij dan ook dat er nog zoveel krediet is bij meningeen in Europa ten aanzien van Israel.Een goed voorbeeld is dan ook kamerlid van Baal (VVD) die dit soort aanslagen dan ook goedkeurt. De historische achtergrond van de inwoners van Israel zou hen geen vrijbrief mogen geven om iedere vorm van staatsterrorisme uit te mogen voeren. Spijtig dan ook dat de EU nog niet eens tot een gezamelijk standpunt kan komen en dat terwijl in het kosovo-conflict resoluut werd opgetreden door bommen te gooien op servie.

  7. 222

    Ik vind het stuitend dat mensen zich soms laten verblinden door principiële solidariteit met de zwakken. Dat geldt overigens voor beide partijen in deze.

    Er is geen Palestina zonder Israel, en er is geen Israel zonder Palestijnse, danwel Arabische of Arische vijanden. De eeuwige strijd lijkt vooralsnog de voeding voor hun beider bestaansrecht.

  8. 223

    Wat nog stuitender is:

    Als het de Arabieren in ’47 wèl gelukt was de joodse bevolking volledig uit te roeien, dan waren de joden nu de underdog geweest en had SS hier een mooi pro-joodsch pleidooi gehouden.

  9. 224

    Natuurlijk is het een feest dat deze Mickey Mouse-sjeik het loodje heeft gelegd. Doch jaagt het ook de negatieve neergaande spiraal in het gebied aan.

    En wordt het aantrekkelijker voor de volgende sjeik of iman om leider van de Hamas te worden. Immers, je hebt een brute dood, dus heldendaad, dus martelaarschap, dus een persoonlijke ontvangst door Allah in het vooruitschiet.

    Mischien was het beter geweest om hem te ontvoeren en dan te filmen hoe hij langzaam werd doodgemarteld. Als waarschuwing zeg maar, dat het zo pijnlijk en verschrikkelijk is dat wannabe-hamassers mischien wel twee keer nadenken voor ze zich profileren.

    Maar das natuurlijk not done, voor een democratie als Israël om dat te doen. Dat zou op zoveel kritiek stuiten. Dat kan natuurlijk niet.

    Dat Hamassers dát nou juist wel pleegden te doen met gevangennomen informanten, soldaten of Israëlische burgers veranderd daar natuurlijk niks aan. Maar het is wel even handig om te weten.

    Alsof je als terrorist maar gewoon je gang mag gaan en je je als verdediger opeens moet afvragen of ene salonsocialist in zijn bureaustoel het wel kan hebben als je je vijanden uitschakelt.

    Pfft.

  10. 225

    Ah, gezellig! De eerste uitingen van de Marokkaanse jeugd uit de Pijp komen al binnen op mijn msn:

    ‘HAMAS-LEIDER SJEIK AHMED YASSIN VERMOORD DOOR DIE KANKER JODEN—>>> YARABBI HAAL ALLE JODENKILLERS TEVOORSCHIJN…..’

    ‘HAMAS HAMAS ALLE JODEN AAN DE GAS’

    ‘FOK DIE TIEFUS JODEN’

    Ben benieuwd wat de SS daar nu eigenlijk van vindt.

  11. 227

    Het Sargasso Anti-Vergrijzingscomité sez: “Politiek in het Midden-Oosten kan ook best wel vet lachen zijn”

    [img]http://home.comcast.net/~uberneuman/dude.jpg[/img]

  12. 228

    @Kim, De dominee en Jacobine:

    Begrijp me goed, met de sjeik is geen Groot leider verloren gegaan, maar in mijn ogen heeft Israël met een dergelijk ingrijpen zijn eigen glazen ingegooid.

    Het land laat zich erop voorstaan dat het een democratie is, omringt door islamitische dictaturen, met een terroristische bevolking die alle joden naar de bliksem wil helpen. Dat ze dat denken mag natuurlijk best, maar gedraag je dan als een democratie. En een democratie vermoord zijn inwoners niet met raketten. Een democratie berecht een misdadiger, en sluit hem op (of breng hem eventueel ter dood).

    Maar ja, zeggen de Jacobientjes/Leon de Winters onder ons, Israël is in oorlog! En in oorlog mag je mensen vermoorden.

    Laten we, als dat zo is, ook niet meer spreken van zelfmoordterroristen, maar van Palestijnse vrijheidsstrijders. Ze zijn in oorlog, tenslotte.

    Wie wind zaait zal storm oogsten. Kennelijk verbaast Jacobine zich niet over de acties van Israël, omdat de “andere partij” immers slechts 1 doel heeft: Palestina Judenfrei. Maar deze oog om oog- oplossing brengt iedereen in de problemen. De vastberadenheid van moslimterroristen zal alleen maar toenemen. En dat geldt ook voor de kloof tussen gematigde moslims en de westerse wereld. Dat maakt de regio niet veiliger. En Europa ook niet. En moeten we ze allemaal dan maar neerknallen? Is dat de oplossing?

  13. 229

    Angst voor aanslagen is de slechtste raadgever. Bestrijdig met eigen middelen loert.

    Dat de HAMAS wraak zal nemen wekt weinig verbazing. Misschien ontploffen er de komende maanden wel 6 bussen, in plaats van de gebruikelijke 4.

    Maar of Israël hier verstandig aan gedaan heeft…. mag ik nog even twijfelen?

  14. 230

    Gebieden die onder Palestijns gezag vallen zijn al judenrein, dat is geen doel, dat is een feit.
    Andersom is dat niet het geval. Sterker nog: even doorfokken en over een relatief korte periode zijn de Arabieren in Israël in de meerderheid.

    Vrijheidsstrijders?? Waar slaat dat op? Laten we ze dan ‘vernietigers in diens van de Arabische wereld’ noemen.

  15. 233

    Vrijheidsstrijders, Hamas? Nee man. Zie hier: http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/hamas.htm de beginselen van de club.

    Time extent of the Islamic Resistance Movement: By adopting Islam as its way of life, the Movement goes back to the time of the birth of the Islamic message, of the righteous ancestor, for Allah is its target, the Prophet is its example and the Koran is its constitution. Its extent in place is anywhere that there are Moslems who embrace Islam as their way of life everywhere in the globe. This being so, it extends to the depth of the earth and reaches out to the heaven.

    Beetje te globaal voor Palestijnse vrijheidsstrijders niet?

    Zelfs MMaas stelde in de ogen van de Smurf Yassin niets voor. U bent immers een ‘infidel’ en het waard om om te brengen. Schrijft u ze daarover eens een briefje.

  16. 235

    Godverdomme Dominee, ik zeg toch helemaal niet dat ik een Sjeik Yassin fan ben? Ik ben helemaal tegen iedere mongool die denkt dat de situatie in het Midden-Oosten is op te lossen door mensen af te maken. Mijn enige betoog is dat beide partijen vrolijk aan deze praktijken doen. Israël net zo goed als de Palestijnen. Maar Israël mag dat kennelijk, want het is een democratie?
    Als je de liquidaties door het Israëlische leger gerechtvaardigt vind, dan mag je Palestijnse zelfmoordenaars vrijheidsstrijders noemen. Dat is mijn punt.

    Met Jacobine kan ik nog wel een uurtje discuzeuren over de verhouding Palestijnen/ Israëli’s, 1947, etnische zuiveringen en what not, maar het is onzinnig om er in deze situatie teveel geschiedenis bij te halen. Dan zitten we hier volgend jaar nog.

  17. 236

    @Mark

    Israel gooit de eigen glazen in, dat lijkt me duidelijk. Daarin verschillen ze nauwelijks van de Hamas, die ook bekend zijn met deze gewldsspiraal.

    Maar noem terroristen gewoon terroristen, en geen vrijheidsstrijders.

    Een Palestijnse militant die zich gewapend verzet tegen Israelische soldaten in bezet gebied is geen terrorist. Dat noem ik inderdaad een vrijheidsstrijder. Maar als diezelfde man die zich opblaast in een drukke stadsbus in Jeruzalem, is het gewoon een terrorist. Niets meer dan een terrorist. Met zulke acties brengt hij de ‘vrijheid’ van zijn volk bovendien alleen maar meer schade toe.

    Israel bedient zich m.i. niet van ‘staatsterrorisme’, omdat ze in principe proberen gericht te moorden. Met het wapenarsenaal dat ze hebben zouden ze natuurlijk binnen no time een hoop burgers over de kling kunnen jagen, maar dat doen ze niet. Maar bij hun moordpraktijken is ‘collateral damage’ soms onvermijdelijk. Hoe dan ook, het zijn activiteiten waartegen moet worden opgetreden.

    Ik vind dat er een rol is voor de VN om de Israelische moorden op Palestijns grondgebied in te perken. Echter, ik vind dat tegelijkertijd de Palestijnse Autoriteit eens een keer orde op zaken moet stellen. Want voorlopig is hun invloed op Palestina nihil. Dat land wordt gewoon nog steeds gerund door Arafat en een club radicalen. En daar moet ook eens een eind aan komen.

  18. 238

    Ik ben fel anti-Zionist maar die Yassin kan me echt gestolen worden als geile atheist, ik besef verdome goed dat ik volgende ben op het lijstje van dat soort types. Ik denk dat na de eerste golf van waanzin, die er natuurlijk gaat komen, dit opzich wel een goede stap is, al moeten ze niet zo aarzelen en die Yasser uit Ramallah ook maar meteen uit de weg ruimen. Dan is er ruimte voor een nieuw leiderschap met meer oprechte bedoelingen. Dan is het alleen nog maar wachten op de moord op Sharon, en kunnen we aan vrede gaan werken.

  19. 240

    Beste Mensen,

    @ Jacobine

    Ik moet zeggen dat je hysterische reactie naar aanleiding van marokaanse jongeren natuurlijk schromelijk overdreven in verglijking met de buitenrechtelijke excecuties zoals die door de israelische staat plaatsvinden.
    Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat het uiten van zulke taal rechtstreeks voorkomt uit de afkeer van het israelisch buitenlands beleid.

    De radicale taal waar dominee schilder het over heeft wordt mijnisinziens dan ook overschaduwd door de wreedheden van het israelische leger; – Het onteigenen van (landbouw)grond, het met opzet vernietigen van basisvoorzieningen, het executeren van Palestijnse leiders en toevallige passanten. Het collectief straffen van mensen die toevallig in hetzelfde gebouw wonen als een zelfmoordenaar. De nieuwe versie van de berlijnse muur is een nieuw middel om de ruggengraat van het Palestijnse volk proberen te breken en de bezetting van de Westelijke Jordaanoever te effectueren. Al deze maatregelen vormen het totaal van de bezettingspolitiek en die Ísraelische politiek is óók het woord terreur waard.

    Of hoe denkt jacobine hier anders over ?
    Of vind u dat de historische beladen achtergrond van de inwoners van israel hen een vrijbrief geeft om al deze terreurdaden uit te voeren ?

  20. 241

    @JJ

    Er zijn genoeg gebieden te noemen waar tussen nu en vijf jaar de Arabieren de meerderheid zullen hebben.
    Arabieren krijgen nu eenmaal meer kinderen.

    @SS

    Hysterische reactie? Ik liet alleen maar even een ander geluid horen. Die van de Marokkaanse jongere. Maar u vindt kennelijk het uiten van zulke taal normaal.

  21. 242

    Jacobine 22.03.2004 @ 16:08 : “even doorfokken en over een relatief korte periode zijn de Arabieren in Israël in de meerderheid.”

    Was dat een poging om terug te krabbelen? Niet een al te beste poging, maar ik had ook niet anders van je verwacht.

    /Don’t feed the trolls

  22. 243

    Terug krabbelen? Waar haalt u dat vandaan? Zeg ik de tweede keer iets anders dan de eerste keer? En kunt u ook misschien normaal discussiëren in plaats van met denigrerende teksten te gaan smijten omdat u het toevallig niet met me eens bent? (Wat toch vreemd is, want het zijn feiten..)

  23. 244

    De nuance viert wel hoogtij de laatste tijd. Noemt u de reactie van een paar Marokkaanse jongeren op de MSN meteen maar het geluid van “de Marokkaanse jongere” in het algemeen?

  24. 245

    Een paar Marokkaanse jongeren? Een paar?! Dit was even een bloemlezing. Ik had vandaag nog 20 van dit soort types in de klas. U had er bij moeten zijn, was hartstikke gezellig!

  25. 246

    Zucht. Nog maar eens dan. In je oorspronkelijke postje gebruik als argument dat de joden binnenkort in de minderheid zullen zijn in eigen land. Dat is gelogen: zie mijn linkjes hierboven.

    Nou was ik in eerste instantie nog wel geinteresseerd waarom je dat loog of dat je je wellicht vergist had. Maar je wilde er liever overheen denderen met: “Er zijn genoeg gebieden te noemen waar tussen nu en vijf jaar de Arabieren de meerderheid zullen hebben.
    Arabieren krijgen nu eenmaal meer kinderen.”

    Dit doet absoluut niet ter zake in deze discussie (als het al waar is), om de volgende redenen:
    1. In Israel krijgen Arabieren nu eenmaal niet meer kinderen. (zie mijn linkjes hierboven)
    2. Wat hebben andere gebieden met deze discussie te maken. Er zijn bijvoorbeeld veel gebieden waar Arabieren al in de meerderheid zijn (ja ja, simpel he)
    3. Bedoel je niet eigenlijk dat je je ongemakkelijk voelt in je eigen steeds Arabischer wordend buurtje (gokje van mijn kant)

    Dus ik zeg het maar ronduit. Door jouw eigen angst voor het zogenaamde Islamitisch gevaar in eigen land schaar jij je achter het Israel van Sharon.

    Kom ik in de buurt?

  26. 249

    @jacobine: het klaslokaal de maatschappij

    Je lijkt je maatschappij visie volledig te extraheren uit de klas. Misschien gaat jouw school wel gewoon niet goed om met de Marokkaanse jeugd. Het is de taak van de school de kinderen op te voeden, als zij daar niet in slaagt, is het falen daarvan in eerste instantie de school te verwijten. Zulks vloeit voort uit de machtsverhoudingen binnen de school.

  27. 251

    @ JJ

    Er is sprake van een misverstand:

    Met gebieden in ‘Er zijn genoeg gebieden te noemen…’ bedoelde ik gebieden in Israël.

    Ik sprak net een hevig gestresste meneer bij het CIDI die dit bevestigde maar de demografische gegevens even niet paraat had aangezien hij natuurlijk wel even wat anders aan zijn hoofd had nu.

    Nogmaals vraag ik u, uw toon in deze discussie te veranderen en mij net zo serieus te nemen als ik u neem.

  28. 252

    @JJ en Jacobine:
    om misverstanden te voorkomen, het is waar, de Arabieren neuken beter dan de Joden, maar de Joden zijn weer beter in het immigreren dan de Arabieren, dus JJ heeft gelijk op basis van de sexuele statistieken, maar neemt de sexueel-politieke condities zoals die bestaan niet in ogenschouw, terwijl Jacobine dat wel doet. Immigreren heeft een kortere omloop cyclus dan de 9 maanden van het sexuele Zionisme van de Palestijnen.

  29. 254

    @Caprio

    Volgens mij denkt u nog steeds dat ik een prinsesje ben. Ik moet u helaas teleurstellen, ook ik sta midden in de maatschappij.

    De Marokkaanse kinderen die ik zie op school (huiswerkbegeleiding) komen van drie verschillende lagere scholen, verdeeld over Amsterdam.
    De Marokkaanse jongeren op mijn MSN zijn VMBO’ers en een enkele Havist.
    Verder onderhoudt ik intensieve contacten met een VMBO in een kleinere plaats in de buurt van Utrecht en een VMBO in Hengelo.

    Voor als u waarlijk geinteresseerd bent:

    [url=]http://www.teleacnot.nl/sites/bij_ons_thuis/onderwerpen/onderwerp.php?id=54[/url]

  30. 256

    Ik wilde juist zeggen dat u uw maatschappelijke visie niet op uw klas-ervaring moet baseren! Elk beetje intelligente puber is een klojo op school, u mag daaruit niet concluderen dat Marokkaanse cultuur een achterlijke kutcultuur is. Alle brave pubers zijn christelijke homos.

  31. 257

    Als huiswerkbegeleiding is afgelopen rijdt u weer keurig naar uw blanke vrijstaand huis met hond, of tweeverdieners onder 1 kap paleis in Purmerend, of waar u ook moge vandaan komen.

  32. 261

    Caprio, ik vrees dat ik u toch een beetje moet corrigeren:

    Nergens concludeer ik dat er sprake is van een Marokkaanse achterlijke kutcultuur. Ik verbaasde mij gewoon weer eens over de reacties onder een bepaalde groep jongeren. Dat dat soort uitingen voor u vallen onder een soort van kwajongensgedrag vind ik wel van een heleboel naiviteit getuigen. Maar goed, u woont zelf kennelijk niet in NL.

    Zelf was ik overigens ook een klojo op school èn Christelijk dus ook dat verhaal van u gaat niet op.

  33. 262

    Beste Mensen,

    @ JJ

    In je post van 16.23 uur meldt je dat er niets in de percentage veranderd ,maar ik geloof toch juist wel:

    1. Het percentage joden van israel is gedaald sinds 1960 (tot 2003) van 88.9% naar 80.0%.
    2. Gelijktijdig is het percentage moslims gestegen van 7.7 % in 1960
    naar 16.0%.
    3. Dit tegen de achtergrond dat het inwoner aantal is gestegen van 2,51 miljoen naar 6,6 miljoen in 2003 , geeft daarmee aan dat het vooral drukker is geworden in israel. Israel voert dan ook immer een actief in immigratiebeleid met welgesitueerde bunglows (in bezet gebied) met uitzit op de middelandse zee en een eigen legereenheid naast je huis, om de bewoners die in die puinhopen naast jouw huis wonen een beetje op afstand te houden.

    Alleen uit demografisch oogpunt zou israel zo snel mogelijk vredesonderhandelingen moeten begingen.

    @ Jacobine

    Natuurlijk is er reactie (o.a door marokaanse jongeren) als een voorman van hamas door israel wordt geliquideerd. En terecht! Het kan niet genoeg benadrukt worden dat dit soort acties afkeurd moeten worden. Wat wilt u dan, dat 20 marokaantjes zeggen, “nee israel had groot gelijk om hem om te leggen, die klerelijer, bovendien moeten die palestijnen niet zeiken ?? Eigen schuld dikke bult”??

    Waarom zou alleen israel het dictaat van geweld mogen hanteren ??

  34. 264

    @Jacobine: wat mij verbaasd dat in uw nieuwe Nederland het goedkeuren van buitenrechtelijke liquidaties blijbaar in een vorm van nieuwe burgerlijkheid past. Ik begrijp dat ik als nieuwe buitenlander bij u geen recht van spreken meer heb?

  35. 265

    Oei. Ik voel me nu toch werkelijk geïntimideerd door de feitenkennis van Caprio. Zou me niks verbazen als hij zo ook nog met de naam van mijn hond en de naam van mijn melkboer op de proppen komt. (En wie de melkboer het laatst heeft geneukt in ons dorp.)

  36. 266

    Mr. Dreknek ik ben altijd zo op feiten is weer van stelten. Wat me wel verbaast is dat ie nu zowaar in staat is tot 4 volle zinnen. De wijzen uit het oosten.

  37. 268

    @Caprio

    ‘uw nieuwe Nederland’

    Is dat een insinuatie richting bepaalde groeperingen met een zeker gedachtengoed? Bedoelt u daar iets mee?

    @SS

    ‘Het kan niet genoeg benadrukt worden dat dit soort acties afkeurd moeten worden.’

    Oh ja, natuurlijk, en dat rechtvaardigt deze vuile, smerige antisemitische uitlatingen volledig. Oh Salonsocialist, ik bewonder uw heldere geest!

  38. 269

    Kort en kernachtig komt de boodschap meestal het beste over, vertelde mijn schoolmeester-met-het-turf-nog-in-zijn-haren altijd. Maar u als wereldburger zal waarschijnlijk een andere visie hebben op dat vlak.

  39. 271

    Een boel van de reaguurders hier zouden waardeloos zijn geweest tijdens de kruistochten.

    (KRUISTOCHTEN HIJ ZEI KRUISTOCHTEN, ook fooooouuuut, hoor je dat, jeeemig, fout, fout, fout)

    KOm maar, kom maar, kom maar, kom maar.

  40. 272

    stelletje bureaustoelterroristen!

    Hé en nou opletten he, als ik onredelijk doe, blijf de d-i-a-l-o-o-g aangaan. Niet hetzelfe doen, niet je verlagen.

    Eikels.

    Hohoho, niet aangesproken voelen, de verstandigste blijven, GEEN WRAAK, vooral geen wraak.

    Snappen jullie het nu? Denk het niet.

  41. 273

    Wel jammer dat Dominee Schilder altijd weer zijn verhaal moet uitleggen, die exegese van m klinken altijd zo verwijtend, dan voel ik me weer de hele dag dom en kut. Net als bij Dreknet, die heeft het opeens over ‘de kern’ en ‘boodschap’ en ‘visie’ in een zin (overigens zonder erbij te vermelden waar iet het eigenlijk over heeft).

    Enfin, charisma had de oude baas wel, en dat kan men van veel doorsnee burgers en Alice niet zeggen.

  42. 277

    Oh sorry Caprio, u had blijkbaar niet door dat ik het tegen u had. Ik houd mij inderdaad niet aan het @ protocol, dat is een feit. Wacht, ik zal het even proberen in uw eigen boerenkoolengels, misschien dat u het dan beter snapt.

    @Caprio
    Shut up the fuck if you shit talk.

    (Kort en kernachtig, zoals de meester het doceerde.)

  43. 279

    Wij lezen toch geen Volkskrant, dat zou je toch moeten weten, lieve Caprio.
    En oh ja, uw steenkolenengels vind ik altijd wel schattig…
    Krijg ik nu dan ook zo’n geestige reactie?

  44. 280

    @Caprio (Check!)

    Wat verwacht u nou werkelijk van iemand die schuil gaat achter de naam “Dreknek”? Een wel aangepaste, progressieve ruimdenkende man met een intellect dat zich kan spiegelen aan het uwe? Welnee, laat mij het schijt van mijn bek vegen en met een glimlach iedere avond inslapen, dan kunt u zich bezig houden met belangrijke dingen (Zoals het bijhouden van uw onmetelijke feitenkennis.)

  45. 281

    Ah, ik zie dat ik hier een klein schopje na kan geven, gelouterd ervaringsdeskundige als ik inmiddels ben!

    Het is de taak van de school de kinderen op te voeden, als zij daar niet in slaagt, is het falen daarvan in eerste instantie de school te verwijten.

    Je reinste kul natuurlijk.

    Een school dient allereerst zorg te dragen voor gedegen kennisoverdracht, hoe zeer zij daar momenteel ook in tekort moge schieten. Dit valt uiteraard weer terug te voeren op het lerarentekort, dat weer de schuld is van dit kabinet dat op zijn beurt weer van mening is dat waarden&normen tegenwoordig door een zittende regering opgelegd dient te worden.

    Oftewel, als nieuwbakken ouder voel ik mij ERNSTIG achtergesteld! Bestaat daar misschien een radicale actiegroep voor, zo u weet?

    (Allez! Meer! Meer! Bis! Bis!)

  46. 282

    Goh dominee, u ontploft hier in geraaskal zo te zien. Jammer dat ik niet eerder inzag dat ik met een verwarde geest van doen had, dan had ik me een betoog kunnen sparen.

    En Jacobine, wat alleraardigst om te zien dat u de prachtige term “antisemitisme” weer even afstoft. Want tsja, kritiek op Israël in de mond is antisemitisme in het hart natuurlijk..

  47. 283

    Beste Mensen,

    Beetje sneu om te zien dat de discussie verzand is een aaneenschakeling van suffe verwijten.
    (De bijdrage van dredloki was een welkome opluchting).

    @ Jacobine

    Natuurlijk is discutabel dat dit soort uitspraken gedaan worden, maar het valt ook te relativeren. 12-jarigen zeggen wel meer, hun gedachten zijn nog niet uitgekristaliseerd, en daarom veel nog harder, of ontken ik nu een enorm groot probleem ? Daarbij is het israel zelf die dit soort reacties zich op de hals haalt, of moeten de slachtoffers van de bezetting dit allemaal voor liefnemen? Ik blijf er dan ook bij dat dit soort uitlatingen dan ook in geen verhouding staan tot hetgeen vandaag plaatsvond in gaza.
    Ik bedoel ‘fok die tyfusjoden’ is één van de gewraakte uitspraken in dit geheel, israel zal het zelfde met sjeik yassin gedacht hebben, sterker nog ze hebben er voor omgelegd.
    Maar als dit soort buitenrechtelijke executies uw steun kunnen dragen, moet u dat zelf weten. Met welk gevoel zult u naar de tv beelden kijken als er vervolgens vanuit het hamaskamp wraak is genomen, nog meer excuties of is dit te simpel ?

  48. 285

    Een school dient allereerst zorg te dragen voor gedegen kennisoverdracht

    Als ouder mag je toch zeker wel verwachten als je verplicht het toezicht over je kind onder 16 aan de staat moet afstaan, dat ze dan in ruil daarvoor op zijn minst de ouderlijke taken overnemen gedurende de dag. Of moet je voor het leven van je kroost vrezen, maar je handen dichtknijpen dat ze de eilanden van voormalig Nederlands Indie en de tafel van 3 van buiten kennen?????

  49. 286

    @Dreknek: uw geluk is uiteraard uw hoogste goed. Maar als u probeert te suggereren dat het nobel is om onnozel te zijn, laat ik die droom dan wreed verstoren. Het is verwijtbaar onnozel om je niet proberen te verheffen en in de plaats daarvan lekker leuk en onnozel te blijven doen, omdat ze dat in het dorpscafe zo grappig vinden, of omdat de buursnol erom moet grinniken.
    Een mongool gun ik zijn geluk, een debiel niet.

  50. 287

    Ik heb even niks toe te voegen aan de discussie, maar voor het slapen gaan loop ik hier tegenaan.

    Ik twijfel om deze ranzigheid hier te posten, maar zoals dat gaat met ranzigheid het kleeft aan je en wil niet loslaten, het is ongelovelijk goor en toch intrigeert het… duizendmaal sorry…

    http://www.palsat.net/yes1/1.jpg
    http://www.palsat.net/yes1/2.jpg
    http://www.palsat.net/yes1/3.jpg
    http://www.palsat.net/yes1/4.jpg
    http://www.palsat.net/yes1/5.jpg
    http://www.palsat.net/yes1/6.jpg
    http://www.palsat.net/yes1/7.jpg
    http://www.palsat.net/yes1/8.jpg
    http://www.palsat.net/yes1/9.jpg
    http://www.palsat.net/yes1/10.jpg

  51. 288

    @Caprio

    Ik zal die debieltjes bij mijn werkgever de boodschap even doorgeven: ‘pretentieuze hoogdraver met ambities die zich heeft voorgenomen de koffiecultuur in Amerika te beschrijven gunt jullie geen geluk.’ Als ze gaan huilen stuur ik ze wel door naar u, deal? Ze verstaan denk ik geen Engels, helemaal niet uitgesproken op de manier zoals u het schrijft, maar dat is dan uw probleem.

    Ohja, nog even een voetnoot bij uw gedachten over het opvoeden van een kind: waarom sturen we ze niet een maand of twee na hun geboorte al naar school? Kunnen de ouders gewoon weer aan het werk, betalen ze zich niet scheel aan kinderopvang en hoeven ze zelf ook niet met dat vervelende pedagogische gedoe aan de gang als ze doodmoe thuiskomen van het werk.

    @Carlos

    Tsjah, dat krijg je met raketten he. Zo ziet iemand er ook ongeveer uit nadat hij een verkeerde bus heeft genomen in Israel.

  52. 290

    @carlos: thanx voor de foto’s … ik heb nog niet ontbeten. [img]http://smile.smilies.nl/1855.gif[/img]

    Verder, het ‘oog om oog, tand om tand-principe’ blijkt al eeuwen niet te werken. Waarom men het (aan beide zijden) toch wil blijven afdwingen is mij een vraag.

  53. 291

    @ caprio

    ‘Het is de taak van de school de kinderen op te voeden, als zij daar niet in slaagt, is het falen daarvan in eerste instantie de school te verwijten.’

    Het is de taak van de OUDERS de kinderen op te voeden, waarde Caprio.
    Als u de school verantwoordelijk stelt voor de daden en het gedachtengoed van uw kind, vind ik dat u thuis hoort in een achterlijke cultuur, waar thuis niet gecorrigeerd wordt en de kinderen de baas zijn.

    @ SS

    Ik vrees inderdaad dat u een groot probleem ontkent of misschien bent u niet helemaal op de hoogte van de laatste ontwikkelingen.

    U zou zich bijvoorbeeld kunnen afvragen wat een 23-jarig vriendinnetje (joods) van mij te maken heeft met deze aanslag. Helemaal NIETS, maar toch is ze gisteren bedreigd door een stel Marokkaanse twaalfjarigen.

    Dat is dus het verschil, begrijpt u, tussen ‘fok die tyfusjoden’ en haatgevoelens tegenover een geestelijk leider van een moslimextremistische terroristische organisatie.

  54. 293

    Ik vind inderdaad dat caprio niet over kinderen moet praten, want dat is het enige onderwerp waar hij geen verstand van heeft. Onderwerpen uitlopend als de Maghreb, Comenius, Starbucks en FSC gaan hem allemaal goed af, maar praat NIET OVER KINDEREN!!!

    (ik ben alweer vanaf 6.50 continu aan het corrigeren en opvoeden)
    (op school leren kinderen lezen, schrijven en omgaan met derden,
    van hun ouders leren kinderen (nederlands) praten, wormen en maden, etc.)

  55. 294

    Weet u waar ik nou zo moe van word? Dat iedereen maar denkt dat deze situatie met argumenten over recht/onrecht, goed en fout valt te bekijken.

    De waarheid is namelijk al zo vaak gezegd: Het is daar oorlog. En dus wil ik bij Nova niet de zoveelste door-elkaar-heenlul Naftaniel vs Duisenberg discussie met steeds dezelfde kut argumenten zien, maar wil ik de situatie door Rob de Wijk of Co Colijn geanalyseerd zien.

    Want alleen door afstand te nemen en de zaak op militair/strategisch niveau te bekijken is het mogelijk om inzicht te krijgen.

    Voorbeeldje: Ronnie Naftaniel zei gisteren in B&W dat het logisch was dat Yassin dood moest omdat het anders terrorisme belonen zou zijn.

    Uit een bepaald rechtvaardigheidsgevoel kan ik me daar wel in vinden, maar om in de complexe situatie die daar heerst zo’n besluit te nemen uit een soort verwrongen rechtvaardigheidsgevoel is natuurlijk onzin. En ik denk dat Sharon wel gokt, maar beslist de strategische dimensie heeft bekeken.

    De waarde van de opmerking van de heer Naftaniel is dus niet alleen niet relevant (want als Israel zo strikt zou hechten aan normen en waarden dan zouden ze wel iets netter met de Palestijnen omgaan en de VN resoluties naleven) maar tevens versluiert zo’n opmerking de ware aard van het conflict dat in bijna alle opzichten een oorlog is.

  56. 296

    Beste Mensen,

    @MMaas

    Goede uitzending van zembla.

    @ Carlos, naar aanleiding van de foto’s

    Met vriendelijke groet, Sharon !

    @ Jacobine

    U weet het probleem weer mooi vorm te geven. Natuurlijk heeft een 23 jarig joods meisje niets met dit conflict van doen, maar het volgende is van belang.

    1. De hoeveelheid slachtoffer die vallen in dit conflict is ongeveer 4:1.
    Dat wil zeggen 4 slachtoffers van palestijnse tegenover 1 israelier.
    Daarom niet minder erg ,maar het geweld treft de palestijnen logischer wijs veel harder.
    2. Daar komt bij dat ook onschulde palestijnen niet omgekomen in het conflict maar wel getroffen worden door het conflict;
    – onteigenen van (land)bouwgrond ,omdat er een nederzetting komt of een muur.
    – Je flat plat gewalsd wordt aangezien, een zelfmoordenaar in dezelfde flat woonde.
    – Palestijnen dagelijks de vernedering van checkpost moeten ondergaan, en israelische legerleiding alle touwtjes in handen hebben.

    @ caprio

    als antizionist een klein artikeltje
    http://www.stelling.nl/kleintje/369/Petere.htm

    @ Grobbo

    een artikeltje over de financiele achtergrond van het conflict. Het blijkt dat israel duidelijk leunt om amerikaanse leningen en niet econmische zelfstandig is.

    http://www.groene.nl/2003/0338/jb_israel.html

  57. 297

    Als ouder mag je toch zeker wel verwachten als je verplicht het toezicht over je kind onder 16 aan de staat moet afstaan, dat ze dan in ruil daarvoor op zijn minst de ouderlijke taken overnemen gedurende de dag.

    ….. * HHHH *

    Nee, laat eigenlijk maar.

    * zoekt een NOG goorder plaatje *

  58. 301

    JA! Ik heb de oplossing voor het Israelisch-Palestijns conflict! Ehm, zut ontschoten, nuja, ik kom er wel weer op.

    @bicat
    Waarom niets hoogdravends gemeld? De anderen laten zich er ook niet van weerhouden.
    [+In onze geanimeerde discussie van zolaatst heb ik nog op de valreep de hoop uitgesproken dat u uw koekoek standby zou houden. ++ “dat van mijn gelijk getuigt”? ;-) ]

  59. 305

    @Carlos: ik heb echt overal verstand van! Maar ik moet toegeven, dat die hele hype van kinderen beetje aan me voorbij is gegaan. Heb ik wat interessants gemist, hebben kids nog wat interessants geschreven of uitgevonden de laatste tijd, of is het meer van hetzelfde gekrijs dat door je ziel snijdt, en poepluiers?

  60. 306

    @verontrusteouders:
    Er is een verschil tussen ‘kennis overdragen’, ‘opvoeden’ en ‘verantwoordelijkheid dragen voor het kind’.

    Jullie doen alsof een school geen verantwoordelijkheid heeft voor het kind, terwijl de ouder tegelijkertijd het kind 8 uur per dag, 5 dagen in de week, meer tijd dan de gemiddelde ouder tegenwoordig met het kind doorbrengt waarschijnlijk, naar school stuurt vanaf het 6e jaar ofzo, tot hun 16e en dan vrijwillig tot 18e.

    En dan willen jullie snuggere ouders de school elke verantwoordelijkheid verbieden?!
    Ik zeg niet dat de school de kinderen moet OPVOEDEN, maw normen bijbrengen, maar dat ze een VERANTWOORDELIJKHEID heeft om tegemoet te komen aan de eisen en behoeftes van het kind, maw het is de taak van de school om het kind te faciliteren. Daar betalen we allemaal belasting voor, daar betaal je als ouder een school voor. Je betaalt de school niet zodat ze kunnen zeggen, ja sorry hoor, maar je kind is lastig dus we kunnen er niets aan doen, jullie taak, en nu opzouten lastige ouders! En als het je niet bevalt ga je maar naar de school in je eigen land.

    Dat bestrijd ik. Als het kind niet reageert op de lesmethode is dat de schuld van de school JAJAJAJAJA!

    Als de school

  61. 308

    Als ik alles teruglees wat ik schrijf, heb ik nog maar helft de tijd om te schrijven wat ik denk, en nog maar een kwart om te denken wat ik schrijven zal.

  62. 311

    @Caprio

    Dank u wel! Het is echt geweldig om de Nederlandse verzorgingsstaat in al zijn modderige glorie iedere dag te beleven. Misschien valt er voor u ook nog wat te regelen, ze nemen de term ‘doelgroep’ toch niet meer zo serieus tegenwoordig.

  63. 312

    @caprio

    ‘Jullie doen alsof een school geen verantwoordelijkheid heeft voor het kind’

    Dat doen ‘wij’ helemaal niet…maar waarom zou ik het ook uitleggen aangezien u

    a) niet kunt lezen
    b) niet meer weet wat u zelf geschreven hebt
    c) geen enkel verstand van onderwijs hebt, aangezien u uw kind ergens tijdens het zesde levensjaar naar school zou willen sturen

    Kamper?

  64. 313

    @caprio: Wanneer u qua opvolging een parallel tussen Hamas en de PvdA wilt trekken zal het vermoedelijk een kroonprins met een zweepje onder zijn bed worden.

  65. 315

    Niveautje hoor, heer Caprio…

    Ik zie u weer staan, met uw gitaar onder mijn balkon, terwijl mijn butler verwoede pogingen doet u weg te krijgen…

    ‘Ben ik te min?’

  1. 320

    Ik vind Beau wel een mooi ventje. Dat Blvd. had ik na twee weken wel gezien, maar dat deed hij prima. Hij heeft overigens in het verleden op een boekenbal eens vanaf het balkon naar beneden gepiest (wel wat discutabeler dan een beetje beauken). Geef die man een Sargasso-shirt(TM) zou ik zeggen….

  2. 321

    T-shirts uitdelen vind ik geen stijl. Maar ik vind Beau ook wel leuk, hij doet me trouwens denken aan een goede vriend van me met wie ik samen in onze studententijd nog wel eens wat corpsballen in elkaar gebeaukt heb. Overigens pakten we alles aan wat in onze dronken tunnelvisie kwam: van bulgaarse neo-nazi’s tot zelfingenomen pvda’ers. Ja, dat waren mooie tijden…

  3. 324

    Nou, eigenlijk weet ik niet eens zeker of ie pvda-er was, hij was in ieder geval zelfingenomen.

    Hij zei iets van “weet je wel wat ik doe? ik zit in de Opbouw!”
    Waarop ik hem antwoordde: “oh, bouw je steigers, nou bouwvakkers moeten er ook zijn”. Daarna ging alles opeens heel snel.

  4. 325

    Een flits, een klap, heel goed. Je moet ze van voren benaderen, die pvda-ers.
    Oh, je weet het niet zeker?

    Noujah, meestal herken je ze aan de draaiende kont.

  5. 326

    De nieuwste ubervette Sargassoshirts zijn toch die met de opdruk ‘Denk niet wit, denk niet zwart, maar in de kleur van je hart’ en daaronder een knipogende Frank Boeyen?

    [en is de klupkas al hersteld van het debacle met die mislukte vorige opdruk ‘Tell me how many Africans died for the bouquets on your rolex?’ ?]

  6. 327

    Niet iedereen uit Delft met een rok aan is corpsbal. Zo ook deze Ton Vanderputte. Geen lid van het corps.

    (Hoe zat dat ook alweer, met voorbarige comclusies trekken aan de hand van het voorkomen…?)

  7. 328

    Heten die dingen niet gewoon Baguette, Mark? (Ja net als het brood).

    Even wat actie:
    [img]http://www.linktrades.nl/beau.gif[/img]

  8. 330

    Zo’n boekenbal is een volledig uit de hand gelopen PvdA bijeenkomst. Dat van het bekende Nederlanders treiteren vind ik prima zaak, er moet afgerekend worden met de gearriveerde garde, ze moeten het vuur in de broek voelen, culturele revolutie, ETA bommen in de Amsterdamse Schouwburg, hoe komt het toch dat dat soort bijeenkomsten altijd truttig en gezapig zijn, en is die gezapigheid de vaandeldrager van de Nederlandse Cultuur, nee dan Baskenland, Noord-Ierland, Palestina, Pakistan, Afghanistan, daar komen nog eens echte schrijvers vandaan.

  9. 333

    Het gaat te goed in Nederland om echte schrijvers op te leveren, bedoel je dat caprio?

    Ben ik niet met je eens, want trendy grachtengordelyuppen die even zonder coke zitten hebben het ook heus niet gemakkelijk hoor!

  10. 334

    Ah, gelukkig is Jacobine er weer om het op te nemen voor haar eigen achterban: het Corps. Alleen een beetje misplaatst, want ik denk dat het Corps maar wat trots was geweest als de praeses, ab actus (of hoe die clowns zichzelf ook noemen) Beau voor zijn bek had geslagen.

  11. 337

    @bicat: inderdaad, hoewel ik aarzel me bij je aan te sluiten, is je idee zeeer sympathiek. Snap ook niet dat dat soort studententypjes altijd denken dat ze stoer zijn, als ze zich niet eens alleen door het leven kunnen slaan, maar een full time supportgroep nodig hebben. (mietjes)

  12. 338

    Gelukkig zit je zelf niet bij allemaal clubjes.
    Ik noem een Sargasso, een Linkse Partij, de Krakersbeweging en wat voor verschrikkelijks zich verder nog in de zwijnerij die zich linkse wereld noemt, afspeelt.

Quote du Jour

“Ik vind het [Nederlands] zelfs een bijzonder mooie taal, als hij mooi wordt uitgesproken. Je kunt er op z’n Engels in stijgen en dalen, op z’n Frans in ratelen, op z’n Vlaams in zingen. Duitserige bevelen in uitdelen en Scandinavisch sloom in zijn.”
De onvolprezen filmrecensent Dana Linssen (NRC, Filmkrant) breekt een lans voor het Nederlands als filmtaal.

Een voorbeeld van een fraaie recensie van Linssen is haar bespreking van eXistenZ en The Matrix.

Reacties zijn uitgeschakeld

Quote du Jour

“Was it just me or was he just not excited? I expected more excitement, When he talks about features and cool things [in his products], he gets animated. But until he gets animated about security you know he’s not going to solve the problem.”

Beveiligingsguru Bruce Schneier is niet onder de indruk van de beloften van Bill Gates waar het om beveiliging gaat.

Reacties zijn uitgeschakeld

Quote du Jour

“I [Jason Alexander, aka George Costanza] said to Jerry [Seinfeld] when he made the decision years ago to not let us in, ‘The day will come when you regret this decision, only because it’s going to put us in a position eventually of seemingly tainting the wonderful impression of what this was for the four of us. You have created a rift between you and the three of us, and while we are in no way, shape or form looking for parity with you, you have created a chasm that is also inappropriate.'”
Jason Alexander over het schrijnende verschil in inkomsten tussen Jerry en George/Kramer/Elaine. Pas het laatste seizoen hebben de drie hoog ingezet, en ook hebben ze hard onderhandeld over hun medewerking aan de Seinfeld dvd die op stapel staat (eindelijk, jottem!)

Please, a little respect as I am Costanza, Lord of the idiots

  1. 343

    Tja, dat doet de samenverwerkingsbanden niet veel goed zulke verschillen. Dat hebben ze bij ‘Friends’ beter aangepakt .. Hoewel er wel belachelijke bedragen over de toonbank gaan! *Worstelt even met jaloerse gevoelens*

  1. 350

    Als hij met haar naar bed ging toen ze 15 was en hij 20, mag ik hopen dat het niet in de VS was, want daar is dat Statutory Rape. Ik weet niet wat de verjaringstermijn is, maar als die nog niet verstreken is, zou ik zeggen: vervolgen. Een paar jaartjes als ‘sex-offender’ in een Amerikaanse gevangenis zal hem goed doen!!

  2. 351

    He George, misschien moeten we de grondwet aanpassen als dat verjaard blijkt te zijn.

    PS, heb je de nieuwe film van Mel Gibson al gezien?? Eeeeerg GOED, ik zit eraan te denken om de Arabische rechten op te kopen en het uit te zenden op ons nieuwe TV station Al Hurra. Wat denk je? Ik heb al goedkeuring van de raad van bestuur van Halliburton.

Quote du Jour

“I’m ready for what they throw at me.” John Kerry (CNN.com)

Terwijl Matt Drudge van het rechtse weblog Drudge Report zijn uiterste best doet om aan te tonen dat zijn roddel over Kerry’s ontrouw toch echt wel door gevestigde media wordt overgenomen zwijgen de grote nationale zenders er nog steeds over. Maar de bovenstaande quote van Kerry zou wel eens een aanwijzing kunnen zijn dat Kerry aanvoelt dat het moddergooien nu echt binnenkort losbarst…

de wanhopige pogingen van Matt Drudge
de foto van het meisje in kwaliteitskrant The Sun

  1. 355

    Ik vind dat the Horse wel erg politiek geengageerd is de laatste tijd.

    Die hele Kerry zegt me overigens niet veel. Maar goed, zolang Kerry niet in zijn programma heeft staan onder leugenachtige voorwendselen en tegen de wil van de internationale gemeenschap in op oorlog uit te willen trekken, zal it take a little more than some fiddling with an intern to make me leave the ‘anything but Bush-team’,

  2. 356

    Kerry zegt me ook niet zoveel, maar lijkt nu wel de aangewezen persoon om Bush te verslaan. Ik denk dat dat lastiger wordt als Kerry nu getackled wordt door zo’n ring wing conspiracy itern fiddling bullshit verhaal. Daarom volg ik het wel. Het is sowieso interessant om te zien hoe zo’n leugen cq. gerucht zich verplaatst over het internet en de media.

  3. 359

    VOOR: VS, GB(half), NL(half), Australie, Denemarken, Polen, Bulgarije, TransDjinestrie

    TEGEN: Frankrijk, Rusland, China, Duitsland, NL(half), GB(half), Canada, Mexico, alle Zuid-Amerikaanse landen, heel Azie, heel Afrika (op een paar omgekochte staatjes na)

    Ik denk dat Jacobine in die ene helft van Nederland leeft en mark in de andere.

  4. 370

    Gelukkig vermeldde Carlos Heer het Belgenland als eerste bij de Weldenkenden, dat in de [overigens héél wonderlijke] vorm van Louis Michel, de kat de bel aanbond, en nu nog geboycot wordt door de Verknedigde Staten.

    Laat u overigens niets wijsmaken.: no fucking way dat Kerry die verkiezingen wint.
    Amerika kiest niet, het koopt.

  5. 371

    Ik schaam me dat ik die dappere belgen even over het hoofd zag, het lijstje was sowieso verre van volledig. Ik heb het een beetje druk de laatste tijd en laat af en toe steken vallen, vergeving svp.

  6. 372

    NL is volledig deel van de coalitie van de willenden, evenals Japan trouwens en Mongolie, Ukraine, Spanje, Italie, Israel, Zuid-Korea, Philipijnen, Romenie enzovoort, enzovoort, enzovoort, enzovoort, dit bovenop de steunvan de VN veiligheidsraad voor zeeeer ernstige en verregaande consequenties als Irak niet volledig mee zou werken aan de wapeninspecties en zich zou houden aan de beperkingen door de VN, dat de onwelwillenden daaronder een soort politiek knuffelen verstonden kan je de VS toch niet echt verwijten.

  7. 373

    Met de (half) toevoegingen wilde ik recht doen aan de gespleten samenlevingen in deze landen. Een meerderheid in GB was tegen de invasie in Irak.

    Over ‘politiek knuffelen’ gesproken, de man links kan zich deze ontmoeting wegens verregaande Alzheimer en/of leugenachtigheid niet herinneren, gek heh?
    [img]http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/handshake300.jpg[/img]

    (..en het gaat trouwens erg goed in Irak, vind je niet?)

  8. 374

    Carlos, hebben we een discussie over de oorlog of over het beleid na de oorlog??

    De meerderheid in GB?? Volgens welke betrouwbare poll die 1000 Britten ondervroeg is dat??

  9. 375

    Technisch gesproken hebben we het hier toch over de oorlog en niet het beleid hierna. Aangezien dit allemaal in gang kwam door de opmerkimg van mark: “tegen de wil van de internationale gemeenschap in op oorlog uit te willen trekken’. Waarop Jacobine zich afvoeg ‘welke internationale gemeenschap’.

    en daarna werden er nog een paar dingen gezegd en geroepen, maar nu is het bedtijd.

    (en over die britten, dat was hier in Europa zo’n beetje common sense dat de meerderheid van de britten tegen de oorlog was, maar ik begrijp goed dat dat in Amerika bewust is weggemoffeld onder tickertape in de nationale driekleur)

  10. 377

    Och Carlos, laat je toch niet zo voor de gek houden! Dat handjevol demonstranten werd zo akelig overdreven uitgelicht door de pers, waar we inmiddels wel van weten aan welke kant ze staan, dat iedereen die niet zelfstandig na kan denken, durft te zeggen dat de oorlog tegen de wil in was van de internationale gemeenschap. Frankrijk? Dat land dat al jaren geen ruk meer voorstelt en alleen maar bang was de eigen oliebelangen te verliezen? Duitsland? Een land gevuld met sentimentele getraumatiseerde dwazen, een land dat tegen elke oorlog is, omdat ze een bepaald verleden heeft? Laat me niet lachen…Trouwens, wie de beelden heeft gezien van de bevrijdde Irakezen, wie kan dan nog tegen zijn? Een massamoordenaar, een tiran, een verschrikkelijke dictator, van de troon gestoten!

    Het is hetzelfde verhaal met die 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers. Weken lang alleen beelden van verontwaardigde CDA peopletjes, dat je je afvraagt, waar hebben ze DIE vandaan gehaald? Zelfs Aantjes werd weer even uit zijn bijna-dood gehaald om voor de camera wat dingen te roepen…En dan het congres: gewoon een keurige meerderheid voor. Dan zou je toch eens wakker moeten worden, als je dat beseft? Er wordt gemanipuleerd en jij trapt erin. Carlos??

  11. 378

    Ach ja, die beelden van bevrijde Irakezen. Dàt was pas een mooi staaltje van mediamanipulatie. Dat het werkt, daar is Jacobine het bewijs van.
    In menig land zijn de grootste anti-oorlogsdemonstraties ooit gehouden, en dat in een tijd die niet bepaald op demonstreren gericht is.
    En o ja, Saddam zat ook achter de aanslagen op de Twin Towers hoor. Daar is 75% van Amerika vandaag nog steeds van overtuigd.

  12. 379

    “dit bovenop de steunvan de VN veiligheidsraad voor zeeeer ernstige en verregaande consequenties”

    Helemaal die vier e’s zijn prachtig, caprio. Stond het zo in de resolutie, heb je dat doorgekregen via de VS-media of wil je gewoon een beetje tegenwicht tegen het oude Europa bieden?

    Volgens mij is overduidelijk dat de Amerikaanse regering in strijd met de regels die binnen de internationale gemeenschap (lees: VN) gelden op oorlog uit is gegaan. Dat vervolgens vele landen volgens de ‘if you’re not with us you’re against us’-doctrine zich bij de coalition of the willing hebben aangesloten doet daar niets aan af.

    Dat de resolutie 1441 onvoldoende basis heeft geboden, bleek uit de talloze beschouwingen die duidelijk maakten dat er een nadere resolutie nodig zou zijn alvorens tot actie over te gaan. Ik geloof dat Amerika die ook aan het voorbereiden was maar toch niet indiende omdat ze voorzagen niet voldoende steun voor de oorlog te kunnen krijgen (veto Frankrijk, Rusland, China). Vervolgens moest Jaap de Hoop uitleggen dat hij die nadere resolutie alleen maar ‘wenselijk’ had gevonden, maar niet noodzakelijk.

    Voor een goede uitleg van de interpretatie van die resolutie verwijs ik naar http://writ.news.findlaw.com/dorf/20020108.html.
    Daaruit moge duidelijk worden dat de nadere instemming van de VR nodig was. Sterker, door het steeds genanter wordende achterwege blijven van de WMD’s kan de VS niet volhouden de voor de ‘serious consequences’ benodigde ‘material breach of Iraq’s obligations’ aanwezig is geweest. De schending van het internationale recht is in retrospect nog erger dan op voorhand leek.

  13. 380

    Ik ben er altijd van overtuigd geweest dat NL door de VS tot de coalitie werd gerekend omdat Balkenende’s uitleg (wel politieke steun, geen militaire) te ingewikkeld was voor Bush. Eigenlijk heeft Bush besloten dat wij tot de coalitie behoren en niet Balkenende.
    Maar dat terzijde.

  14. 381

    @Jacobine: tuurlijk. Die beelden van juichende Irakezen, dat was absoluut geen manipulatie van de massa. Welnee ben je gek, dat was echt!! En moet je eens kijken hoeveel goeds die oorlog gebracht heeft. Die Irakzen ziten er nu vele malen beter bij hoor. Een land in opbouw, dat ziet elke kneus??

  15. 383

    Ook grappig: De Nederlandse overheid stuurt soldaten om de vrede te ‘bewaren’ terwijl Curry presenteert vanuit ‘Oorlogsgebied’

    Goooooodmoooooorniiiing Aaaaaaaiiiiirèèèèèk

    *bworp*

    In tijden niet zoiets ranzigs gehoord.

  16. 385

    Ik ben voor de oorlog, en vind het naoorlogse beleid in Irak een ramp. Dat linkse figuren met de mond vol van mensenrechten tegen de verwijdering van Saddam Hussein en met hem van de rempzalige VN-sancties zijn, vind ik even verbijsterend als dat je een fan van Ocalan of Stalin bent, alleen maar omdat ze ook tegen Amerika zijn.

    @Carlos: je moet de feiten in je hand niet overspelen. In Maart waren dit de polls (hoewel ik geloof dat in een parlementair systeem de regering best verantwoordelijk mag worden gehouden voor het beleid ipv als het je uitkomt opeens een poll-democraat te worden (polldemocraten laten altijd graag informatie weg):
    65% – oppose committing British troops to a war with Iraq without a new United Nations resolution, with only 26% saying they would support such a course of action.
    However, if there was a new resolution, 71% would support military action with only 22% still opposed.

    Ik concludeer dat de overgrote meerderheid der Britten een oorlog tegen Saddam steunde.

  17. 388

    Dit artikel beschrijft wel aardig de wijze waarop landen bij de willende coalitie zijn geturfd (“leaders want to help disarm Saddam Hussein by force, but many of their people want no part of it”).

    Verder ben ik het eens dat er een mankement kleeft aan de VN-besluitvorming in zoverre het beboterde hoofd van Frankrijk en het pazifismus van de Duitsers daadkrachtig optreden onmogelijk maken, MAAR de zaak van Bush om hier met zijn oorlog tegen Irak doorheen te prikken vind ik gewoonweg te zwak. Helemaal pathetisch is het om de tegenstanders van de oorlog af te schilderen als aanhangers van Hussein. Bush heeft onder leugenachtige voorwendselen een niet-bestaande opening in het internationaal recht gecreeerd. Er zijn vele doden gevallen, het land is er in enkele opzichten slechter aan toe dan voorheen, de internationale rechtsorde schudt op zijn grondvesten etc.
    De wereld is ONveiliger geworden door deze oorlog.

    En dat er wel een klootzak van zijn troon gestoten is, dat lijkt mij dit alles niet waard…….

  18. 389

    Dat er geen internationaal recht bestond om de oorlog te rechtvaardigen valt te betwijfelen. Daar zijn de meningen verdeeld over.

    Dat Bush en Blair gelogen hebben is een politiek issue, maar waar.

    Er zijn veel doden gevallen, die vielen al onder Saddam en de VN sancties.

    Dat de wereld onveiliger is geworden betwijfel ik. De Sunni driehoek en Baghdad in Irak is onveiliger voor de komende 2 jaar waarschijnlijk, de regio en de rest van Irak is er waarschijnlijk flink op vooruit gegaan.

    Saddam is niet gewoon een klootzak overigens, mark, het is een genocidale maniak die meer dan 200.000 mensen heeft uitgemoord, en systematische schendingen van de mensenrechtingen practiseerde via een terreur regime ala Stalim/Hitler/Fidela. Hoeveel doden had je wel onacceptabel gevonden voor je bereid bent de Amerikanen uiteraard in te laten grijpen???

    Ben het met je eens dat de wereld vaker dit soort ‘klootzakken’ uit de wereld zou moeten helpen en dat mensen zich meer zouden moeten engageren, mn linkse figuren op dit weblog moeten consequenties leren trekken uit hun engagement, en het niet beperken tot gebral in universiteitscafetaria en de studententijd.

  19. 390

    De wereld is door de invasie in Irak onveiliger geworden.

    Een breed gesteunde invasie onder VN vlag zou een betere optie zijn geweest ipv. eigengereidde actie van Bush-Halliburton & Co. Stond Amerika er in de arabische wereld al niet zo best voor, na de invasie in Irak is de gehele moslimwereld vijandig tegenover Amerika en de ‘westerse waarden’ die ze voorstaat. Gematigde moslims zullen het nu niet wagen om een genuanceerd beeld te schetsen. Want de ‘with us or against us’ doctrine van Bush heeft haar islamitische evenbeeld geschapen. De nuance is zoek en het zal nog enkele decennia duren om de schade van deze roekeloze politiek van Bush te herstellen.

    Irak zal geen democratie worden, de sjiieten zullen (met steun uit Iran) de macht grijpen: weg democratie, weg secularisatie, weg vrouwenrechten, geen kans op sympathie voor het Westen.

    Ik ben geen pacifistisch watje dat altijd geweld afwijst. Een klootzak als Milosevic kreeg in mijn ogen terrecht een Navo-bombardement op z’n kop vanwege Kosovo. Maar er was dan ook een acute dreiging dat het servische leger het zoveelste deel van de Balkan voor langere tijd zou terroriseren. Dat volkerenmoord achteraf niet is bewezen bewijst juist het succes van de actie. Bij Irak was er geen acute dreiging van volkerenmoord en/of aanvallen op buurlanden of het Westen. De onderliggende motieven van de Bush regering om Saddam te topplen zijn uiterst ondoorzichtig en verre van oprecht. Hiervoor betalen ze nu de prijs.

  20. 391

    BTW, de Saddam terreur vond hoofdzakelijk plaats in de jaren ’80. Toen stond Amerika pal achter Irak, want Saddam pakte tenminste die gore godsdienstwaanzinnigen in Iran aan.

    In het Irak van 2002 was er uiteraard onderdrukking, maar de situatie was stabiel. Een regio als West-Afrika: die is instabiel en daar vindt grensoverschrijdende terreur plaats. Maar daar zijn alleen maar kokosnoten te vinden en geen olie…

  21. 392

    “de gehele moslimwereld”

    Ik dacht juist dat je de moslims vermeed vanwege vermeende dreigementen tav de vrouw???

    In de VS is het aantal Rangers en Pioneers (dat zijn de fascistische rangen van Bush die resp. $200k en $100k minimaal bijdragen) van Amerikaans-Arabische afkomst overigens sterk gestegen, als we het dan toch over de gehele moslimwereld hebben.(zie NYT.com)

    Er vonden niet alleen in de 80er jaren en in 1991 executies plaats, hoewel toen inderdaad de genocides plaatshadden, maar executies waren systematisch onderdeel van het terreurapparaat, maar je hebt gelijk, stabiel was het wel, zoals het ook stabiel was in Romenie en Rusland, welkom bij de linkse club. Vroeger waren linkse types nog wel eens voor bevrijding van terreur en onderdrukking, maar sinds links vooral PvdA studenten en intellectuelen zijn, draait het vooral om stabiliteit, want dat trekt immers investeringen aan (bijvoorbeeld in de olie sector uit Rusland en Frankrijk) en dat zorgt weer voor banen, en werk is de opium van het volk.

    Misschien moet je hier ook eens kijken, ipv alleen op de door Hussein gesponserde linkse welzijnssites, toegegeven het is een propaganda site: CPA Gallup polls in Iraq

    In west-Afrika waar de VS in Liberia de boel gekalmeerd hebben bedoel je? Of bedoel je de compleet chaotische toestand in de door de VN geleide missie in Congo??

  22. 393

    Zie je even voor het gemak die massa-arrestaties van vnl. iraanse mannen in Californie over het hoofd? De honderden arabische amerikanen die sinds 911 zonder proces vastzitten? Nee, het gaat echt lekker met de moslims in Amerika….
    Maar ach, hier in het Oude Europa heb je ook alleen maar van die zeikerige documentaires op TV. Dat zal mijn beeld ongetwijfeld vertroebeld hebben… ik ga maar eens wat positieve energie opsnuiven op:
    http://www.talkingproud.us

    Stalinisme heeft niks met links te maken. Door aan te geven dat Irak stabiel was, wil ik alleen maar duidelijk maken dat het geen directe bedreiging vormde, iets wat Bush en Blair ons graag wilden doen geloven.

    De VS heeft na smeekbeden van de internationale gemeenschap wat adviseurs naar Liberia gestuurd. Afrikaanse legers (bijv. Ethiopiers) mogen de kastanjes uit het vuur halen. Ik vond dat hele gedrag van de VS rondom Liberia juist stuitend, terwijl er wekelijks miljarden in de oorlogsmachine in Irak werden gepompt keurden de VS Liberia geen blik waardig.

  23. 395

    Misschien moeten we op Sargasso geen lopende zaken meer bespreken. Geen hond weet namelijk hoe die aflopen.
    Zullen we een boom opzetten over de Tachtigjarige Oorlog?

  24. 398

    Ach Carlos, we komen er best wel uit hoor, oftewel om met mijn nieuwe held Michael Savage te spreken: No body wants to see it, but one day you all will see what a visionary man I am.

  25. 400

    Dat jullie off-topic praten in een tread die begonnen is over Kerry en Drudge (weet je nog wel), daar kan ik inkomen. Maar dat jullie een hele dag (sic) discuzeuren over Irak, zonder mij daarbij, dat kan dus niet.

    Er is veel gesproken over dat ‘links’ blij moet zijn dat er een dictator weg is. Als ik even voor deze politieke stroming mag spreken:

    In de jaren 80 heeft links Nederland (en daarbuiten) tegen Saddam geprotesteerd. Maar Irak werd gesteund door Amerika en dus werden deze protesten nauwelijks gehoord. Voor de gifgassen van Saddam werden Europese grondstoffen gebruikt en de financiering kwam van Amerikaanse banken, waaronder een filiaal van ABN-AMRO. In deze tijd was het zo dat Amnesty vanwege haar anti-Saddam opstelling in Amerika eem staatsgevaarlijke organisatie werd genoemd. De foto van Rumsfeld die in deze reacties te zien is doet bij mij nog het bloed koken.

    Een dictator die een volk gegijzeld houdt bestaat niet. Een regiem wordt gesteund door een substantieel deel van de bevolking. In Irak waren dat de Soennieten. Die hebben veel te verliezen bij een Amerikaanse overheersing. Een democratisch Irak zal deze bevolkingsgroep in het nadeel brengen, vandaar hun verzet.

    Irak was een seculiere staat. De sjiieten werden dan ook door Saddam onderdrukt, een van de redenen voor de westerse landen om hen te steunen. De oorlog tegen Iran was een tweede. Pas na de eerste golfoorlog is Saddam op de moslim-tour gegaan.

    De 100-duizenden doden die wij op het conto van Saddam mogen schrijven vielen voornamelijk onder de Koerden. De gifgas-aanval op een Koerdisch dorp is getracht in de schoenen van Iran te schuiven. Door de CIA.

    Dat er geen WMD gevonden is in Irak is een gelukje voor Bush. De westerse pakbon had er vast nog naast gelegen.

    Irak zonder Saddam is geen stabiel land. Zowel Turkije (olie en Koerden), Syrie (idem) en Iran (olie en een havenstad in het zuiden (Basra) willen graag invloed in dat land. Een instabiel Irak is ook een bedreiging voor Saudie-Arabie.

    Amerika belooft ons democratie in Irak. Maar er zit voor 350 miljard dollar olie in de grond. Denkt iemand nu echt dat ze democratisch over de verdeling van die schat gaan discussieren in een parlement. Hoe naief kan men zijn.

    Links was tegen de dictatuur in Irak. En er is niemand van links die Saddam gesteund heeft of zijn wandaden heeft ontkend.

    Links was en is tegen omdat het nog meer doden zou kosten en omdat het de regio ernstig zal destabilliseren. Maar links had het ook moeilijk met het feit dat de VS nu ineens tegen dictators zijn die ze zelf jarenlang in het zadel hebben gehouden.

  26. 401

    Ik heb sowieso het gevoel dat links vooral overal tegen is, maar geen alternatief beleid voordraagt, misschien omdat ze van nature een oppositie instinct heeft in plaats van een regeringsinstinct?

    Die ouwe koeien, allemaal waar, helemaal mee eens. Ben het er ook mee eens dat er olie in de grond zit, heel goed geanalyseerd, hoewel beetje duf plaatje ondertussen.

    Bedreiging voor Saudi Arabie? Je bedoelt bedreiging voor het dictatoriale regime in Saudi Arabia dat gesteund wordt door de CIA-kliek rondom Bush? bedreiging voor het theocratische regime in Iran?

    Op de lange duur zal die democratie in Irak wel slagen en voor de regio zal het stabiliserend werken, hoewel het op Islamitische grondslag is, maar dat interesseert me geen muk, het hoeft niet overal een Oudkerk-democratie te zijn.

  27. 406

    @Lilith
    En ben jij de typische vertegenwoordigster van het klootjesvolk die zich immer weer laat bedotten door praatjes over dictators en WMD en nog steeds niet door heeft hoe zij belazerd worden.

  28. 407

    Nope, juist het tegenovergestelde. Ik moest alleen aan Salon Socialist denken toen ik jouw – heldere – commentaar las (ik had misschien ‘vervelende’ tussen haakjes moeten zetten).

  1. 411

    In de tijd dat ik werkeloos was solliciteerde ik meestal zo:

    Hey dude,

    Ik wil wel voor je werken, check me site maar ff voor meer info.

    Laat me ff weten wanneer ik kan beginnen. Oja, voor minder dan 2000 euro bruto kom ik me nest niet uit hoor.

    Grtz, Onno

  2. 412

    In de VS is juist de Video solliciatie het medium om een hoge response te krijgen. Ik wist trouwens niet dat je nog ouderwets een brief kon sturen?

    Als ik van Minden’s tips zo eens lees, denk ik inderdaad dat je je geen zorgen meer hoeft te maken als je je aan zijn richtlijnen houdt, wat een genius. De werkeloosheid zal binnenkort wel teruglopen nu.

Quote du Jour

“Het ligt niet in mijn bedoeling de soldaten ter plekke de les te lezen. Ik mag zeggen wat ik wil. Ga ik te ver wordt bij wijze van waarschuwing één keer in de lucht geschoten”. (Freek de Jonge)

Freek de Jonge is vanochtend in een militair vliegtuig vertrokken naar Irak om daar op te treden voor de nederlandse soldaten. Gisteravond schreef hij een verklaring in de commentbox op zijn freekdejonge.nl/forum/...

  1. 419

    Herbie was lekker op dreef inderdaad. Hij kan zo aandoenlijk denigrerend doen. Ook over de VVD-flirt met D66 iets van: “zij willen nu met D66 en wat andere krullenbollen mooi weer spelen”.

    [Blokje logde alreeds het persbericht dat Herben vanmorgen nog eens navertelde tegen mw. Ontbijtkoek.]

  2. 420

    Je kon zien dat de goede man nog steeds een beetje liefdesverdriet had ten aanzien van de VVD. Altijd gedacht om eeuwig samen te blijven, en toen toch zo snel gescheiden… wat een leed :)

  3. 424

    ‘krullenbollen’! geweldig ja!
    Dat heb ik hem vaker horen roepen. Typisch die kleinburgelijkheid die ik hier in Argentinie ook veel tegenkom: Mannen dienen kort haar te hebben of het met 1 liter gel strak naar achteren te kammen. Mat-Jaren50-Herben vind dat ook, krullenbollen dat is voor vrouwen en D66-ers!

    Mat Herben is de bekrompen-burgerlul-oom die ik nooit gehad heb:
    “Jongen ga toch eens naar de kapper!” “…en neem een krantenwijk!”

  4. 425

    Ik wil niet veel zeggen, maar als je wat te lang naar Roger van Boxtel en Thom de Graaf kijkt dan vind ik zo’n beeld helemaal niet vreemd hoor.

    Sterker nog: Dit soort opmerkingen snijdt meer hout dan de meeste andere uitspraken van Mat.

  5. 427

    Ook een fraaie: “Naast Femke Halsema doen er nog twee vrouwelijke lijsttrekkers mee; een 22-jarige maagd en een manisch depressieveling.”

    Presentatrice Daphne Ontbijtkoek demoniseert de vrouwelijke lijsttrekkers.
    Bron: Goedemorgen Nederland, 6 januari 2003.

  6. 431

    Dat is waar. Nou hij zijn plankenvrees een beetje kwijt is is hij ook wat beter te volgen.

    Niet dat hij zinniger dingen is gaan zeggen, maar hij verpakt het wat kalmer en leuker.

Quote du Jour

“Lazrak is het best betaalde Kamerlid op het Binnenhof”

…en toch al 4 maanden niet op zijn werk verschenen…

Jan Marijnissen is teleurgesteld maar ook opgelucht nadat Ali Lazrak uit de SP fractie is gezet. Omdat hij niet alleen het gewone Kamersalaris in eigen zak stak maar daarnaast ook nog – het voor SP-Kamerleden gebruikelijke – loon van de partij kreeg. Want Ali Lazrak lult wel lekker socialistisch, maar als het op daden aankomt geeft hij geen gehoor.
(bron) (universele login)

Quote du Jour

“We dachten vroeger dat de omroep ons zou opvoeden tot vrome staatsburgers en internet ons de definitieve individuele autonomie zou schenken, maar wat we er nu van zien is een ongeregelde straatdemocratie waarin geen van die hiervoor geformuleerde regels [omtrent zorgvuldige journalistiek en privacy -red.] nog worden nageleefd.”
Egbert Dommering

  1. 463

    Hoogleraar informatierecht Dommering schreef ook het onlangs online gepubliceerde Tolerantie, de vrijheid van meningsuiting en de Islam[.pdf]
    “Verkettering, oud en nieuw racisme, dreiging en agressie als reactie op kritische uitlatingen over moslims vormen een reëel gevaar, en daarmee zijn we terug in het verzuilde Nederland van voor 1960, omdat de Islam zich voor een deel als een oude, ‘gesloten’ zuil manifesteert, met dit verschil ten opzichte van 1960 dat wij nu de aanjaagfunctie voor extremisme en racisme hebben van anonieme websites en email.
    (..)
    Een andere bedreiging, in met name Nederland van dit moment, voor het vrije debat is het feit dat iedereen maar meteen strafklachten indient, een vermindering dus van het klimaat van tolerantie. ‘Bijna alle politieke en intellectuele uitspraken worden tegenwoordig als kwetsend ervaren.’ Dit kwalijke gezelschapsspel hebben Spong en Hammerstein naar aanleiding van wat politici en de pers over Pim Fortuyn hadden geschreven, geïntroduceerd. Daarbij wordt een beroep gedaan op de vrij vage anti-discriminatie delicten 137c-e in het Wetboek van Strafrecht, waarvan bereik en toepassing al bij de parlementaire behandeling veel kritiek opriepen. Na verloop van tijd worden de aanklachten afgewezen en geen vervolging ingesteld, maar ze verpesten de discussie toch lange tijd, temeer daar van een afwijzing tot vervolging in beroep kan worden gegaan zodat de klacht als een donderwolkje in de lucht blijft hangen.”

Quote du Jour

“I am convinced that God rules the Earth through the laws of physics”

Naum Volzinger verklaart het splijten van de Rode Zee op natuurkundige wijze. Niet alleen vraag ik me af of geloof en wetenschap voor 100% verenigbaar zijn, maar tevens plaatsen we God -na enkele verzoeken van bezoekers- weer een beetje in de schijnwerpers.

  1. 464

    Bij theoretisch fysici, maar vooral bij sterrenkundigen is het bekend dat ze vaak terugvallen op het geloof. Als je zo op de rand van het voor het menselijk verstand begrijpbare en bevatbare balanceert, is er vaak geen andere mogelijkheid om dergelijke dingen te bestuderen zonder overweldigd te worden door de complexiteit en grootte van het universum.
    En verenigbaar zijn ze wel degelijk, als je (in het geval van het christendom) de bijbel niet al te letterlijk interpreteert. Sterker nog, voor Spinoza waren er maar weinig wetenschappers die niet ook gelovig waren.

  2. 466

    Dan kan ik natuurlijk niet achterblijven met reageren. Ik zie niet in waarom geloof en wetenschap niet voor 100% verenigbaar zijn. Sterker nog, zoals ik al eerder heb betoogd, zijn het juist wetenschappelijke ontdekkingen zoals die van het golf/deeltjes dualisme van licht die me sterken in mijn geloof. Dergelijke zaken zijn niet rationeel voor te stellen (hoe kan iets een golf en een deeltje tegelijk zijn?). Toch accepteren we het bestaan ervan. Dit bewijst wat mij betreft dat er zaken zijn die onze verstandelijke vermogens te boven gaan, en dat maakt het een stuk makkelijker in zoiets onvoorstelbaars als een almachtig wezen te geloven.

    In plat Nederlands: de natuur zit zo vol met dingen die te absurd voor woorden zijn, dan kan God er ook nog wel bij.

  3. 468

    @grobbo: een elementair deeltje zoals een proton of elektron is niet eens lastig waarneembaar, het is helemaal niet waarneembaar. Nooit. Dit is een gevolg van Heisenbergs onzekerheids principe. Het komt niet omdat onze meetapparatuur (nog) niet gevoelig genoeg is, nee het is ook in theorie onmogelijk.

    Volgens jouw redenatie zouden elementaire deeltjes dus ook niet bestaan, omdat ze niet waarneembaar zijn.

  4. 469

    Hoho. Ik zeg niet dat god niet bestaat. Ik zeg dat hij niet waarneembaar is.

    En er is geen meetapparatuur in de maak om god te meten volgens mij. Ik neem aan dat die deeltjes er zijn omdat ze (ik ben niet echt thuis in quantummechanica) zich gedragen volgens bepaalde wetten en de gevolgen van hun aanwezigheid kunnen worden waargenomen.

    Als ik dat op god projecteer dan zie ik niet veel dat op zijn aanwezigheid duidt.

    Want wat dat betreft heb ik een simpele vraag: Waaruit blijkt voor jullie het bestaan van god?

  5. 470

    @JDB: de aarde is plat. En vrouwen zijn heksen als ze drijven.
    Waarom niet eens omkeren: “Convinced that the Law of Physics is god.”
    Onzekerheid, en daar heel navelpluis over doen.

  6. 471

    Het bestaan van God blijkt uit de logische gevolgtrekking dat iets wat niet bewezen kan worden, waar is.

    Heerlijke dooddoener voor een millenialange discussie.

  7. 473

    @Siquo: “Bij theoretisch fysici, maar vooral bij sterrenkundigen is het bekend dat ze vaak terugvallen op het geloof. Als je zo op de rand van het voor het menselijk verstand begrijpbare en bevatbare balanceert, is er vaak geen andere mogelijkheid om dergelijke dingen te bestuderen zonder overweldigd te worden door de complexiteit en grootte van het universum.”

    Is bekend? Bij wie? Dit is een van die typische Amerikaans Christelijk propagandeverhaaltje die erg hardnekkig blijken te zijn (ongeveer op dezelfde lijn als de Creationistische fantasietjes die ze daar zo graag op school willen onderwijzen en daarvoor vele pseudowetenschappelijke instellingen voor in het leven hebben geroepen).

  8. 475

    @JdB: “Een elementair deeltje zoals een proton of elektron is niet eens lastig waarneembaar, het is helemaal niet waarneembaar”

    Ze worden inderect waargenomen, dwz we kijken bijvoorbeeld naar iets wat deze deeltjes beinvloeden. De directheid van de waarneming is in de natuurkunde volstrekt irrelevant. Je kunt dus net zo goed spreken van het waarnemen van deze deeltjes.

  9. 477

    @Grob:
    eh dude volgens mij heb ik het je nog wel eens in een dronken bui geprobeerd uit te leggen dat het idee was dat het totaal meer was dan alleen de som der delen.
    Een mens is meer dan de som van zijn cellen !
    God is meer dan zijn/haar Schepping!
    Het universum is meer dan alleen quarks,neutrinos,novas en zwarte gaten!
    een vrouw is meer dan haar moedercomplex en moodswings!
    enz,enz,enz……
    je snapt ‘m wel
    kijk vanacht ’s naar buiten en besef dat god er vast heus wel is ergens aan de andere kant van de eeuwigheid en dat het hem hooguit op een intelectuele manier interesseert en ergert dat experiment 1209876/[a102/0000348]aD22 nog steeds niet voorbij het stadium van Apen-met-polshorloges is gekomen.
    maar goed ik draaf (draai?) weer eens door!

  10. 478

    Ik ben nog steeds bezig het meest elementair deeltje van het universum te begrijpen, DE VROUW.

    En al dat andere gezeik, protonen en god weet wat………

    Ik heb m’n handen al vol..

  11. 481

    @grobbo: wat voor mij altijd een belangrijke filosofisch religieuze vraag is, is het volgende:

    – Stel dat je een mens helemaal zou kunnen namaken. Alle cellen precies zo als in een echt mens. Denk je dan dat die mens leeft, of dat je een dood lichaam hebt gemaakt?

    Ik geloof het laatste. En voordat me nu creationisme verweten wordt: ik geloof zeker dat uit de ene vorm van leven de andere kan evolueren. Ik heb alleen heel veel moeite met de stap van geen leven naar wel leven. Ik kan me niet voorstellen dat dat vanzelf is gegaan.

    Daarnaast, vind ik het niet onwaarschijnlijk dat de evolutie enige sturing heeft gehad. Als je kijkt hoe complex hogere organismen zijn (bijvoorbeeld, hoe een oog werk) dan vind ik het vrij lastig voor te stellen dat dat zomaar spontaan bij toeval ontstaan is uit een paar simpele eencelligen. Zelfs als je er miljoenen jaren voor uittrekt.

    Het is een beetje alsof je inkt en papier samen in een kamer zet, en er na heel lang wachten vanzelf een woordenboek uit ontstaat.

  12. 482

    @JdB:
    Dat jij het niet onwaarschijnlijk vindt omdat je je bepaalde zaken in de evolutietheorie lastig voor kunt stellen is natuurlijk een erg zwak argument.
    Een typisch “argument from ignorance”:
    http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA100.html

    Vat dit niet verkeerd op, maar ik gok dat je gewoon niet zoveel weet van de evolutietheorie.
    Ik verplicht niemand om de theorie aan te nemen (zeker niet van mij), maar het is wel handig als je gewoon eens een boek zou lezen over de evolutietheorie (begin eens met Dawkins’ Blind Watchmaker), voordat je met kritiek begint.
    Om te beginnen is het onhandig om de complexiteit van het oog aan te voeren als kritisch punt:
    http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB301.html

    Kijk hier naar nog meer antwoorden op vragen die je zou kunnen hebben:
    http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html#CB

  13. 483

    @jj: kijk, daar was ik dus al bang voor. Ik bestrijd de evolutietheorie in zijn algemeenheid helemaal niet. Er zijn veel teveel aanwijzingen dat hij klopt. Je zult het alleen met me eens zijn dat je nooit kunt uitsluiten dat er in de evolutie zelf of anders misschien alleen bij het eerste ontstaan van leven een bepaalde sturing van hogerhand in zat.

    Dat is nou juist het hele dilema met wetenschappelijke discussies over geloven. Omdat het bestaan van een God per definitie niet wetenschappelijk te bewijzen valt, verzand je altijd in een soort patstelling. Daarom heet het ook ‘geloven’ en niet ‘weten’.

    Het enige wat ik probeerde te doen is in antwoord op eerdere vragen van Grobbo aangeven waarom ik gelovig ben ondanks het feit dat je het bestaan van God nooit wetenschappelijk kunt aantonen. Daar zijn uiteraard geen wetenschappelijke argumenten voor, het is gewoon een bepaald gevoel. Ik probeer alleen aan te geven waarom ik dat gevoel heb. Ik zal ook nooit beweren dat ik zeker weet dat God bestaat.

    Als je stelt dat mijn argumenten wetenschappelijk weinig overtuigend zijn, heb je daarom helemaal gelijk. Dat zijn ze niet en zo zijn ze ook niet bedoeld. Overigens ben ik van mening dat je nooit iets wetenschappelijk kunt bewijzen (en met mij vele beroemde wetenschapsfilosofen). Je kunt alleen bepaalde zaken aanneemlijk maken. Maar dat is misschien weer een hele andere discussie…

    Ik ken het type sites wel dat je aanhaalt. Maar in principe doen ze precies hetzelfde als wat ik doe: proberen vanuit een soort gevoel te beargumenteren waarom ze denken dat religie onzin is. Bewijzen kunnen ze het evenmin als ik kan bewijzen dat God wel bestaat.

    Overigens ben je niet op mijn vraag ingegaan of je denkt dat als je een mens perfect namaakt, hij/zij ook tot leven komt. Zoals gezegd denk ik van niet, maar ik neem aan dat jij denkt van wel.

  14. 484

    @JdB:
    Ok, je trekt de discussie inderdaad wat breder en ik ben het direct met je eens dat het wetenschappelijk aantonen van god verspilde moeite is.
    (maar je kunt het een en ander wel aannemelijk maken :-)

    Toch nog even 2 dingen.
    “Ik ken het type sites wel dat je aanhaalt.”
    Ik ga ervanuit dat je talkorigins niet bekeken hebt. Zij willen religie niet tot onzin bestempelen, maar zij maken vrij eenvoudig duidelijk wat de evolutietheorie inhoudt en wat er aan de ganbare creationistische argumenten niet klopt (zoals jou voorbeeld van het oog hierboven). Zij willen daarbij zeker niet religie belachelijk maken of iets dergelijks. Ze willen slechts de discussie over de theorie wetenschappelijk houden (oftewel, geloof wat je wilt over god en evolutie, maar probeer dit niet verpakken in pseudowetenschap en hardnekkige leugens en onwaarheden over evolutie). Ik blijf in ieder geval bij het punt dat het echt een aanrader is om talkorigins eens wat nader te bekijken. Ze doen het simpel, helder en vrij effectief.

    Over je vraag over het namaken van een mens. Het lijkt een beetje op het gedachte-experiment, zoals voorgesteld door D. Dennet (als ik me niet vergis) over het namaken van de hersenen om zo menselijke artificiele intelligentie te verkrijgen. Hij zegt dat de hersenenactiviteit bestaat uit neuronen die naar elkaar schieten of niet schieten (vergelijkbaar met het aan/uit principe in de computer, alleen is bij neuronen sprake van gewogen schieten). Het probleem is dat we wel kunnen zien wat er in de losse onderdelen in de hersenen gebeurt (zelfs bij een losse neuron), maar niet wat de som der delen maakt tot intelligentie.
    We kunnen nu bijvoorbeeld kijken naar het gedrag van een losse neuron en zijn gedrag precies in regels vatten (neuron A schiet als B en C op hem schieten etc). Hebben we voor zo’n neuron precies zijn gedrag vastgesteld zouden we deze kunnen vervangen door een heel klein machientje die het gedrag precies nabootst. Theoretisch zal het gedrag van de hersenen niet veranderen door de vervanging van 1 zo’n deeltje. Maar dus ook niet door 2 van die deeltjes etc. Als we eenmaal alle neuronen vervangen hebben (theoretisch mogelijk, practisch onmogelijk vanwege de biljoenen neuronen) hebben we een stel hersenen bestaand uit machientjes die exact hetzelfde werkt als de originele hersenen bestaand uit neuronen.
    Er zijn op dit moment overigens grofweg 2 stromingen in de ‘hersenwetenschap’. Zij die de werking van het brein toeschrijven enkel aan de parallele processen van biljoenen neuronen en zij die hier bovenop nog wat processen vermoeden (bijvoorbeeld op quantum-mechanisch niveau). Mocht het laatste het geval zijn dan zou het experiment van Dennet mislukken, want het zal geen werkende mechanische hersenen opleveren.

  15. 486

    Heb de site inmiddels bekeken. Ik moet zeggen dat ik 99% van de argumenten van creationisten behoorlijk stupide en makkelijk te weerleggen vind.

    Om terug te komen op de evolutie verandert mijn standpunt niet echt, omdat ik in principe gewoon in de evolutietheorie geloof. Neem de ontwikkeling van het oog: ik ben er geheel van overtuigd dat dat in de loop van de evolutie vanuit eencelligen naar hogere organismen ontstaan is. Via kleine stapjes, precies zoals in de evolutieleer omschreven wordt. Het omgekeerde zie je overigens ook. Er zijn vissensoorten die een aantal generaties in donkere grotten leven en waar de ogen volledig gedegenereerd zijn over de loop van een paar duizend jaar, maar waar je nog wel een soort rudimentaire overblijfsels van ogen vindt.

    Het enige dat ik me kan voorstellen (wat niet wil zeggen dat ik het kan bewijzen: het blijft een gevoel) is dat er hier en daar sturing in de evolutie is geweest. Af en toe een ‘duwtje’ in de goede richting zogezegd.

    Bij de evolutie van het oog zou je kunnen denken aan de eerste lichtgevoelige cellen. Ik kan me voorstellen dat die eerste lichtgevoelige cel niet zomaar ontstaan is, maar dat de ontwikkeling daarvan ‘van hogerhand’ is gestuurd. Nadat die er eenmaal was, kon het zich vanzelf verder evolueren. Dat bedoel ik met een duwtje geven. Want 1 ding is me in ieder geval wel duidelijk: als God bestaat, probeert Hij zijn directe interacties met de wereld onopvallend en subtiel te houden. Dus in mijn mening zet Hij niet in 1 klap uit het niets een mens neer (zoals creationisten geloven), maar stuurt misschien op een paar cruciale punten in de evolutie, deze een beetje aan zodat er uiteindelijk een mens uitkomt.

    Maar goed: het blijft natuurlijk koffiedik kijken.

  16. 487

    Zeker stupide. Daarom is het ook zo schrikbarend dat in sommige Amerikaanse staten het creationisme inmiddels naast de evolutietheorie onderwezen wordt (en niet in de eventuele godsdienstles, waar het thuishoort)

    Zoals je eerder al zei is het onmogelijk om te bewijzen dat iets niet zo is. In dit geval is het dus onmogelijk te bewijzen dat er geen sturing van hogerhand plaatsvindt(/vond?).
    Maar de bewijslast ligt natuurlijk bij degene die iets beweert (in dit geval je stelling over de ontwikkeling van de eerste lichtgevoelige cellen).

    Het gaat hier trouwens om het verschil tussen hoe iets ontstaat (daar probeert de wetenschap antwoord op te geven) en waarom iets ontstaat (daar probeert de wetenschap geen antwoord op te geven).

    Waar blijft Jacobine trouwens ;-)

  17. 488

    @JJ: Jacobine hebben we hier zeker nodig, want ik krijg het gevoel dat we akelig dicht bij consensus komen met zijn tweeen. Ik ben het namelijk wel eens met jouw stelling dat de wetenschap probeert te beantwoorden hoe iets ontstaat en niet waarom iets ontstaat. Het probleem is alleen dat je je als mens natuurlijk wel vaak met de ‘waarom’ vraag bezig bent. (ik tenminste wel).

    Nog wel even een opmerking over het bewijzen van theorieen, want dat hoor ik vaak in discussies over religie. Het argument is meestal: de invloed van God is niet te bewijzen, en zolang er geen bewijs is, ben ik niet overtuigd. Je kunt echter geen enkele wetenschappelijke theorie bewijzen. Ook de evolutietheorie niet. Je kunt wel proberen door zoveel mogelijk aanwijzingen te verzamelen iets aanneemlijk te maken, maar bewijzen is onmogelijk. Dus deze argumentatie zou je net zo goed andersom kunnen gebruiken.

    Het subtiele verschil zit hem natuurlijk in het feit dat je theorieen wel kunt ontkrachten en dat wetenschappelijke theorieen op een dusdanige manier geformuleerd worden, dat ze te ontkrachten zijn. Dit omdat er meetbare consequenties aan de theorie verbonden zitten. Invloed van hogerhand is echter niet ‘meetbaar’. Daardoor is het ook niet te ontkrachten, wat de theorie onwetenschappelijk maakt. Ik denk dat daar hem het grote verschil in wetenschap en religie als benadering om fenomenen te verklaren zit.

  18. 490

    eh ff tussendoor
    waar haalt iedere creationist de arrogantie vandaan om te denken dat de mens belangrijk genoeg is om het gemicromanage van de schepper van het universum (mischien wel multiversum)te rechtvaardigen
    de kans is meer dan aanwezig dat O.L.H./V. voor zijn/haar eerste koffiepauze een half dozijn universums heeft laten groeien en bloeien in zijn petri schaaltjes met nog een tiental Big Bangs voor de lunch pauze.
    Dus dan ga je je druk maken om leven op AARDE? Wat een arrogantie zeg!

  19. 491

    @broerMachinegeweervanRussischemakelij: over 1 ding zijn atheisten, Christenen, Moslims, etc. het eens: als God al bestaat, zijn Zijn wegen en motivaties ondoorgrondelijk. Dus waarom Hij dan zoveel interesse in de aarde en de mens zou hebben weet niemand.

    Misschien verveelde God zich wel vreselijk met alleen maar van die slaafse, ja-knikkende engelen om zich heen. Toen dacht Hij misschien: ‘Kom, laat ik wat imperfecte wezens met vrije wil scheppen en zorgen dat ze nooit zeker weten of ik besta, dan heb ik eindelijk wat schepsels om me heen die me niet alleen maar slaafs me volgen, en komt er wat leven in de brouwerij’.

  1. 492

    James Humes, an expert on the late PM, said: “Churchill may no longer be with us but that spirit and those words of defiance and resolve continue.”

    Luistert de Christen Unie mede? ‘words of defiance and resolve’

  1. 503

    Dreknek? is dat niet die weblogger die iedere avond een onleesbaar lang verhaal post dat steevast eindigt met: “Daar lag ze, in een plas van haar eigen bloed, ze pruttelde nog wat en bewoog haar lippen. ‘Sterf maar, smerige hoer’ dacht hij. Tevreden opende Ernst een blikje bier en plofte neer op de oude versleten bank. ‘Mooi’ mompelde hij tegen zichzelf ‘vannacht zal ik vredig slapen’.”

  1. 513

    Carlos je lult maar wat. Ik ben zo druk dat ik af en toe iets log zonder het te weten.

    En jij maakt daar dan handig gebruik van door mijn stukjes in te pikken.

Quote du Jour

Journalist Rob Trip vraagt in het discussieprogramma B&W aan Trudy Stivoro Prins of ze een leuke week heeft gehad?

“Nee…” zegt ze “voor een aantal mensen is dat aanleiding geweest om een weblog te beginnen en op dat weblog de meest nare bedreigingen die heel persoonlijk zijn te uiten..”

Nu is GS een betrekkelijk jong weblog, maar ze zijn geloof ik niet om Trudy begonnen? Kies uw favoriete mediaplayer hier: B&W donderdag vanaf 6:10 spreekt mevrouw Prins.

  1. 517

    Fijn dat er nog mensen als Bert Bakker zijn (va. ca. 17:00): “Als ik die meneer van Clean Air Now hoor praten dan denk ik, ik steek er nog eentje op”.

  2. 518

    Iemand gisteren Nova gezien met die verzorgingstehuizen die tegen de wet ingaan omdat ze vinden dat je bejaarden niet buiten kunt laten roken?

    Was een interessante documantaire, want die tehuizen zijn natuurlijk niet echt openbaar, of uitsluitend werkplek, maar ook woning en thuis voor de bewoners.

    Het toonde de starheid van de huidige wetgeving aan.

  3. 520

    Die mevrouw toont hierbij dus alleen maar dat ze het totaal niet begrepen heeft en zonder vooronderzoek meteen is gaan lopen brullen.

    Mevrouw mediageil heeft naar verluidt een spreekverbod opgelegd gekregen inzake GS, en omdat zij directrice is, waarschijnlijk door haar advocaten.

    Die zijn nog aan het “uitzoeken” of er niet aan te klagen valt.

  4. 521

    Nou ,voor mij is B&W de Gekste! 1.Mevr. mag onbelemmerd onjuiste,ongenuanceerde opmerkingen zoals het aangehaalde plaatsen.2.Er werd geen enkele kritische vraag gesteld over de rel die pas ontstond na wat spitwerk in notabene een publiek gemaakt ‘onderzoek’ en megadure media campagne waarin overduidelijk de staf van ‘haar’ Stichting doorzichtige beginnersfouten maakt. Daarnaast belazeren ze de boel met verzonnnen weblogsters op hun site, dat is misschien nog wel dommer dan het gedrag van de directrice.Mevr.Prins en haar onbetaalbare staf heeft duidelijk buiten de waard gerekend van de oplettende en kritische consument.
    Dan komt de boemerang onverwachts en slaat hard in.De site van stivoro is inmiddels off -line, niet op verzoek of onder dreiging van commercieeel verlies aan opdrachten van GS maar wel zo prettig.GS is nog steeds bereikbaar.Kortom,La Prins verliest big -time.
    Ik hoop op een bodemprocedure tegen de Staat en de almacht van de Markt door GS, samen met Yakuzi bvb.Mediacensuur afdwingen door gekwetste prive personen is beangstigend.

  5. 523

    Verbal , ik denk dat mevr. niet geporteerd is van commotie rondom haar persoon en zeker niet gewend is aan tegenspraak of kritiek op haar competenties als leidinggevende en belastingvreter.De Rijksubsidie is een vette kluif en levensader voor de Stichting. Ze maakt het tot een persoonlijke vete uit onmacht de kritische argumenten/twijfels mbt. haar werk en functioneren, gekoppeld aan de dubieuze prestaties(onderzoek) van haar Stichting, te ontzenuwen. Ze heeft geen gemoed voor ootmoedigheid en geen gevoel voor het spel ,laat staan voor ruiterlijkheid in het verlies.Het is het toch al zo lastig rijden in een kekke Jaguar en hypotheeklasten voor bovenmodalen in dit verpeste nederland vol ruig en onbeschaamd volk, trotse en waardige dragers van het zelfbeschikkingsrecht over eigen verantwoordelijkheden en sociaal gedrag. Desinformatie ,daar bouwen totalitaire regimes hun paleizen mee. Goed bedoelde leugens blijven leugens..voor rokers en niet -rokers. En daar gaat het om.

  1. 528

    Wentelwiek vind ik dan weer mooier.

    Zijn meneer Curry zijn helicopteraspiraties niet gigantisch hard de grond in geboord toen zijn verhuurmaatschappij die hij met Simon Calvadish (Die Grobbo welbekend zou moeten zijn) enorm geflopt is?

    Ik ben bang dat hij ze wederom ziet vliegen.

  2. 531

    Nounou, welbekend is overdreven aangezien Simon Euronet al aan Wanadoo had verkwanseld voordat ik er ging werken. Maar ik weet wie je bedoelt ja.

Quote du Jour

“Voor een aanzienlijke groep mensen staat Hoessein op het netvlies als de grote, almachtige, onoverwinnelijke leider. Als die man ter dood wordt gebracht zal hij alleen maar groeien. (..) Hoessein moet worden teruggebracht tot menselijke proporties. En dat betekent: veelvuldige luizencontrole. En net als de Daltons in Lucky Luke, vaak op de foto in zo’n zwart/geel-streepjes pak, met een houweeltje hakkend in stukken steen.”
Paul Cliteur vindt dat Saddam niet de doodstraf mag krijgen.

Cliteur benadrukt dat zijn standpunt niet door humanitaire, maar door strategische overwegingen is ingegeven. Een voorbeeld van een volgens hem principiëel verantwoorde reden om een mens van het leven te beroven (alsook Cliteur wederom als strateeg) viel te lezen toen de rechtsfilosoof zich eerder dit jaar in Vrij Nederland sterk maakte voor (de) dierenrechten:
Het is denkbaar, zegt Cliteur, dat het moreel verantwoord kan zijn een mens te doden als daar een groot aantal dieren mee gered kan worden. ‘Stel nou dat je door het vermoorden van een mens miljoenen dieren kunt redden, dan is dat verantwoord? Ja, dat is denkbaar. Daar sta ik achter. De fout van Volkert van der G. is dat hij heeft gedacht dat hij door Fortuyn te vermoorden, enige verbetering zou brengen in het lot van dieren. Dat was geen principiële fout, maar een strategische.’

  1. 538

    Gewoon door een Irakese rechtbank laten berechten. En als de rechters hem dan de doodstraf geven, is dat hun zaak. Ik geloof niet dat Saddam een martelaar zal worden. Misschien wel als hij strijdend ten onder was gegaan, maar niet nu hij zich als een lulletje rozenwater heeft overgegeven.

    Principieel ben ik niet voor de doodstraf. Maar juist bij mijnheer Saddam zou ik er niet minder lekker van slapen als hij de strop krijgt.

    Overigens word ik wel een beetje moe van al die Nederlandse ‘deskundigen’ die maar lopen te zaniken over de berechting van Saddam Hoessein.

    Die andere uitspraak van Cliteur, over het doden van een mens om daarmee dierenlevens te redden, gaat te ver. Volkert heeft slechts een ‘strategische fout’ gemaakt? Wat een kwaadaardig gelul. Volkert is gewoon een moordenaar.

Quote du Jour

“..de meeste weblogs bereiken een kleine kring, en zijn bedoeld voor wat de onderzoekers ‘nanopubliek’ noemen, ook te vertalen als: publiekjes”. (Planet.nl)

Onderzoek naar weblogs:
– 66% van de blogs is verlaten
– meer vrouwen dan mannen loggen
– gemiddelde levensduur van 126 dagen
– 1,1 miljoen eendagsvliegen

  1. 545

    Tweede quote du jour in dit verband:
    “…van de verlaten blogs was ruim 46 procent gemaakt door een jongeheer.” ;-)

    Overigens is het natuurlijk een beetje gemakzuchtig om alleen de online blogservices in het onderzoek te betrekken. Met name de volhouders hebben een eigen domein. Hierdoor ontstaat direct al een vertekend beeld. Een heleboel ‘gestopte’ online blogs zouden best wel eens kunnen zijn overgegaan naar een eigen webstek.

  2. 548

    Welneen. Die blogspot van heer nimo, vroeger, dat was elke dag weer genieten van topkwaliteit. Gelukkig is die site, met het volledige archief, nog steeds online: http://www.jeronimo.blogspot.com/

    En dat allemaal dank zij blogger en ook gratis. Ik hou van gratis. Gratis kost niets en je hoeft er niet voor te betalen. Gratis is nog beter dan goedkoop. Zonder betaling of geldelijke vergoeding. Voor nop. Dat is gratis. Gratis is geil.

  3. 549

    Die Nimo. Ja. Dat waren tijden. Ik vond die tijden pas een maand geleden, maar dan nog steeds. Het ademde één en al integriteit en journalistieke progressie uit.

    Jammer dat het heerschap Bosboom wel een tegenpool van de fabelhafte Nimo lijkt. Wat een tranentrekker. Een vrouw zeker? Had deze schrijver maar de levensduur van het gemiddelde weblog. Of de verlatenheid. Dat is mij om het even.

  4. 551

    Toch was die Nimo een reden dat ik doorging. M’n tranen afveegte en hard bleef werken.
    Ik wilde Nimo nadoen.
    Op Nimo lijken.
    Nimo zijn.

    De linksch op dat artikel zijn natuurlijk van een groot incestues gehalte. Maar dat is inherent aan het besprokene.

Reacties zijn uitgeschakeld

Quote du Jour

“The world should be grateful to Uncle Sam for creating the Internet, but it is time for the rest of the world to have a larger voice in Internet governance”.

Talal Abu-Ghazaleh vice-voorzitter van de United Nations Information and Communication Technology Task Force, op een onlangs begonnen overleg in Geneve over de
toekomst van het internet.
Update: Site van deze conferentie
Update 2:Iedereen wil baas over het internet worden

  1. 555

    Er is wel degelijk behoefte aan controle op standaarden (en het vaststellen ervan).

    Het gaat in deze discussie niet over het aanscherpen of afschaffen ervan, maar weer over wie er controle zou moeten houden, en of dat dan gelieerd aan een bepaald land (zoals de VS) zou moeten zijn.

    Ik denk dat dat een volledig onafhankelijke instantie zou moeten zijn.

Quote du Jour

“Het zijn rare tijden. We zitten denk ik in het jaar één na Frans Bauer. De Nieuwe Lulligheid als trend. Nu eens niet met een camp-knipoog. Dat is geweest, Ronnie Tober uitnodigen op een studentenfeest, hem met zijn allen helemaal te gek vinden en dan backstage over zijn colbert heen pissen. Nee, de Bauers wérkelijk zien als de verlossers, dat is wat er nu gebeurt. Mr. Gewoon bakt een schnitzel, bevrucht enthousiast zijn vrouw, zingt er wat bij en wij kijken daar met twee miljoen mensen naar. (..) Erwin van der Zande en Francisco van Jole waren eigenlijk de Bauers van de jaren negentig.”
Nico Dijkshoorn

  1. 563

    Als Franssie het voor het zeggen zou hebben dan zou Nederland een heel stuk aangenamer zijn. Stralende sterren en rode rozen voor iedereen.

    Frans Bauer for president!

  2. 567

    Het volk is slaafs als het Bauer volgt, minder slaafs als het giebelt om het kapsel van Balkenende en absoluut NIET slaafs als het op de Dam staat te janken omdat er een irakees kapotgeschoten wordt omdat hij op het verkeerde tijdstip op de verkeerde plaats rondhangt.

    Is het nu ook al de schuld van Frans Bauer?

  3. 568

    Ja waarom zou je om een irakees janken als die afghanen veel sportiever met de dood omgaan…?

    even gecopy-paste van Gorgonzola:

    9 Afghaanse kinderen dood, dorpsbewoners “not happy but understanding”

    “(CNN) — Afghan villagers are “understanding” but “not happy” following the apparent deaths of nine children in an American airstrike, a U.S. military spokesman has said. ”

  4. 570

    Niemand natuurlijk, maar dat is mijn persoonlijke favoriete afsluiter:

    Het is allemaal de schuld van $random.

    En dan een hele tabel met mogelijke invullingen van de $random-variabele.

    Bush
    Balkenende
    Clarence Seedorf
    Prins Bernhard
    Hirsi Ali

    etc. et.c

    Waarom leg ik dit eigenlijk ook uit…

  5. 571

    Ach, wat uitleggen op z’n tijd….

    Is het geen idee om iets minder random te werk te gaan en bijvoorbeeld bij de onlangs door Amerikaanse soldaten gedode 9 kinderen Clarence Seedorf a priori buiten de “schuldvraag” te houden?

  6. 572

    Wel leuk om weer eens naar die Dijkshoorn te linken, for old times sake. Volgens mij is hij in weblogland de enige die net als ik naar Expeditie Robinson keek. Wat een anticlimax, die laatste uitzending.

  7. 573

    Tel er maar twee bij op, meneer Bosboom. Door Grob ben ik op een gegeven moment ook gaan kijken, allereerst met een sceptische blik, maar ik vond het de 2e keer (en gedurende de rest van de afleveringen) wat leuker door de (soms zo voorspelbare en soms ook o zo valse) gedragingen van de deelnemers. Psychologisch gezien was het interessant, en ja … het einde was inderdaad een anti-climax (en had van mij ook niet gehoeven).

  8. 576

    Het is natuurlijk allemaal doorgestoken kaart, dat ze zogenaamd ex aequo eindigden, het bellen met dan weer die en dan weer die op kop, kortom alles.

    Ik geloof ook niet dat Jutta 50.000 euro krijgt en de rest niets. Dat wordt op een heel andere manier verdeeld.

    Ook de opnames op het eiland waren waarschijnlijk voor 90% fake en geregisseerd. Bij alle scenes was de camera er precies op tijd bij, mooi uitgelicht en zo, dat kan natuurlijk niet echt zijn.

    Die Giovanni die alles won en opeens geen deuk in een pakje boter sloeg, die hebben ze gewoon al vast wat zwijggeld meegegeven. Wat ik wel een regiefoutje vond is dat opeens Ilona terug ging en niet Ryan.

    De follow-up die staat gepland waarin ze zogenaamd gaan onthullen door wie die bananen zijn opgevreten zal waarschijnlijk ook wel niks worden.

    Toch was het al met al een leuke serie.

  1. 579

    Die anonimiteit levert wel andere discussies op. Dat is soms goed maar vaak ook fout.

    Het leuke aan de anonimiteit en de toegankelijkheid van het medium is dat The Horse een 16 inch heeft en dat ikzelf nog eens mensen spreek buiten mijn maatschappelijke niche van hogeropgeleide links-intelectuelen (;-) incl broodnodige emoticon). Het nadeel ervan is dat het infantilisering in de hand werkt en mensen elkaar veel harder kwetsen dan ze in het echt zouden durven doen.

    Ook schept die anonimiteit een soort schijnwereld waarin geen wetten zouden bestaan. Zo zou racisme op het internet bijvoorbaat satire zijn.

  2. 580

    De meeste mensen die op deze aardkloot rondlopen zijn infantiel (het moet toch in ‘het beestje zitten’ wil het eruit komen, toch?) & als je dat in ogenschouw neemt (qua meningen c.q. kwetsende opmerkingen), maakt dat het een stuk ‘makkelijker’. Maar je hebt wel gelijk dat de anonimiteit de infantiliteit vergroot (en dat men daardoor richting de andere partij vaak kwetsender reageert – dan men irl zou doen/durven -).

    Euh, is het nog leesbaar?

  3. 591

    Kan die gooise mevrouw die het begrip zóóóóóóóóó “jaartal” introduceerde (bij mijn weten), hier ook even iemand anoniem beledigen?

    ..dan is het hele circus tenminste weer compleet.

  4. 593

    Zijdelingse opmerking: Curry maakte destijds live radio met Dijkshoorn. Patty ‘Wijntje’ Brard knipte naar eigen goeddunken in het verweer van Dijkshoorn.
    En nog niet eens in haar voordeel, zo te zien.

    Verder heeft die VdZ natuurlijk ontzettend gelijk. Waar ligt het weblog-handboek?

  5. 598

    Ik vind Dijkshoorn erg ok. Khad hem wat meedogenlozer verwacht bij dat filmprogramma, maar tov Brard was hij erg sterk. Hij merkte in het kwaliteitsprogramma ‘De Waarheid’ op dat iedereen doodgegooid werd met de meest ranzige details uit het priveleven van Patty Brard en dat dat hem aangezet had tot de column. (vgl. overigens verschil met plaatsen van Gretta in seksuele context).

    De beste zin uit die Brard-column vind ik evenwelteplus eentje waar geen nepnagels in Adam’s anus verdwijnen, maar deez’:
    “Er wordt veel gezegd dat ik mijn dochter misbruik en haar meesleep in mijn eigen egotrip. Over twaalf jaar heb ik daar een genuanceerd verhaal over. Nu moet ze niet zeiken en mama volgen.”

  6. 601

    Zo zou je dat kunnen stellen Horse, maar zo’n mandingo kutvandaal kan hem ook ergens anders steken en is het dan nog steeds een kutvandaal?

    Geniet, maar monstercock met mate.

  7. 602

    Ik vind het wel een goede column. Ben het er eigenlijk wel helemaal mee eens.

    Vroegah, toen het www nog jong was had je iets dat heette nettiquette en dat hield in dat je respectvol met elkaar omging. Net als in de echte wereld, maar da’s geloof ik niet cool meer tegenwoordig.

  8. 603

    schoppen is leuker dan verantwoordelijkheid…..
    en sommige mensen moeten ook geschopt worden…. alleen waar ligt de grens? Was dat niet weer die satire?

  9. 605

    Mening 1 :
    VdZ zit te piepen, en hetgene wat hij piept heeft verdomde veel weg van de zedepreken die ik laatst hoorde van Balk en Co.

    En dat is zijn goed recht.

    Mening 2 :
    Storend? Satire en/of verkapte racisme wat voor ‘cool gedrag’ moet doorgaan?

    Lekker laten gaan, want er zijn werkelijk mil-joe-nen (pin me er niet op vast) sites èn plekken op de wereld waar dit dagelijkse kost is.

    Struisvogel politiek? Neehoor, harde realiteit. Internet heeft het slechts dichterbij huis gebracht.

    Alsmede de bestialiteiten-pr0n(echt!?), BDSM, pedofielen etc etc etc …..

    Godzijdank bestaat er nog iets als een afstandsbediening.

  10. 606

    Ik vind het prima om een grote bek te hebben, maar als je bek moet zo groot zijn als ie op straat is, als ie is wanneer je iemand in de ogen kijkt. Ik heb het sterke vermoeden dat veel webloggers van het moedige gehalte Barend en van Dorp zijn echter, je goed recht, maar ben zoals je ben, durf jezelf in de spiegel te kijken, en heb op straat een even grote bek als op je log. Ik heb schijthekel aan hypocriete kuikentjes die staan te piepen als er echt iets gebeurt, en heb meer respect voor types die overal en altijd verantwoordelijkheid durven nemen voor wat ze zeggen, denken en doen.

  11. 607

    aardig, temeer hij geen stelling inneemt, maar als echte Geus, constateert dat loggers, kutjongens van het internet zijn.
    internet is pas echt leuk als er krachten en tegenkrachten bestaan. geblehrr waar niemand op reageert is zinloos en debiel, dat pas betekenis krijgt door reactie.

  12. 608

    Nah, ik ben het óók wel met hem eens… Het is alleen jammer dat door die gasten als Erwin nooit de échte kwaliteit wordt ontdekt, zoals Sargasso en Verbal Jam ;-) Kijk maar eens in zijn linklijstje. Tja, als je daar dan zelf retecool in hebt staan dan kom je ook nooit verder. ;-)

  13. 610

    “maar je bek moet zo groot zijn als ie op straat is, als ie is wanneer je iemand in de ogen kijkt”

    de jouwe valt al open bij een teveel aan ‘als’ blijkbaar?

  14. 611

    @dreadloki: Je zei “Lekker laten gaan, want er zijn werkelijk mil-joe-nen (pin me er niet op vast) sites èn plekken op de wereld waar dit dagelijkse kost is.

    Struisvogel politiek? Neehoor, harde realiteit. Internet heeft het slechts dichterbij huis gebracht.”

    Maar misschien is het ook wel zo dat dit soort mensen niet alleen elkaar vinden online, maar ook anderen lastigvallen door blogs te terroriseren, en dan kun je niet veel meer met je afstandsbediening, want ze staan op de stoep.

    Als ze nou gewoon lekker onopvallend onder hun stoeptegel bleven zitten, mij best.

  15. 612

    Mensen die “kankerjoden” roepen bestaan nu eenmaal. Als ze op straat lopen kan je ze meestal duidelijk herkennen.
    Het gebeurt je zelden dat je in de boekhandel staat, bij de afdeling laat-hettietische puntdichters bijvoorbeeld, dat iemand knoerthard “kankerjoden” in je gezicht roept. En dan nog: Je ziet het zo: die gozer is niet wijs.

    Dit is de digitale equivalent:
    Je staat bij de boekhandel, verdiept in de biografie van de Vroeg-Assyrische hofnar Gighlawish, en iemand roept knoerthard “kankerjoden!!!” in je gezicht.
    Je reageert verontwaardigd: “Nou zeg meneer!”. Maar dan blijkt hij nog een vriendje meegenomen te hebben die ook “kankerjoden” roept.
    Nu wordt je boos: “zeg, hoepelen jullie eens op met dat gescheld!”. Het maakt de roepers alleen maar bozer. Bovendien zijn er nog een paar bijgekomen, en allemaal schreeuwen ze in je gezicht: “RHHAAAAA KANKERJODEN AAAARRRHGGGHH”.

    Je probeert weg te rennen, maar inmiddels is de hele boekhandel volgestroomd met honderden roepers. En het blijft niet bij roepen. “Vieze vuile schapeneuquer!!” roepen ze, en “Heaumeau!, vieze vuile heaumeau!!”.
    Een paar beginnen te duwen en te slaan, en je verliest al snel je evenwicht. “Vies smerig hoerenjong met je boeken lezen!” krijst er een, terwijl hij in je gezicht schopt. “Dit doen we met links tuig”, roept een ander.

    Meer dood dan levend weet je de boekhandel te verlaten, en je rent naar huis. Thuisgekomen blijkt dat je huis van boven tot onder is volgezeken. Overal zijn leuzen gekalkt, je meubels zijn vernield of verdwenen, de kat is in de fik gestoken en je vrouw verkracht.

    De daders claimden dat een wc-raampje openstond, en er dus zelf om vroeg. Ze werden door de rechter vrijgesproken. En de schreeuwers in de boekhandel? “Daar moet u niet zo kinderachtig over doen” zei de politie later. “Dat is gewoon satire”.

  16. 619

    MMaas verdient een prijs!
    Prachtig verwoord, maar zeker ook omdat ik bij het verhaal van MMaas steeds de “Alleenstaande Vandaal”-vanKooten voor me zag.

    RHHAAAAA KANKERJODEN AAAARRRHGGGHH”.

  17. 621

    @MM: Soms voel ik me een roepende in de woestijn, en kan een valiumpje en wat relativeringsvermogen geen kwaad. Ben blij dat u het met me eens bent. Zo zeer zelfs dat ik er spelvauten van ga maken. :)

  18. 622

    Erg gelachen om het verhaal van de heer Maas. Zou je toch niet zeggen als je disclaimer van Yakuzi leest:
    Uw mening interesseert ons geen reet. Omdat we de beroerdsten ook niet zijn doen we u wel een tip aan de hand: ga voor serieuze gesprekken eens kijken op http://www.sargasso.nl en http://www.verbaljam.nl. De droogste en meest humorloze debielen die op internet te vinden zijn hebben zich daar verzameld. Misschien zijn die twee sites meer van uw gading.

  19. 624

    het is natuurlijk vrij simpel.

    je kunt geenstijl, volkomenkut en nicodijshoorn (etc, etc) vergelijken met commerciële televisie.

    sargasso is misschien een soort ned.3

    de grote (domme) menigte kijkt naar commerciële televisie. En dat blijkt alweer aan de soorten posts die ze publiceren.

  20. 625

    Goeie GJ, en Camarados is natuurlijk Discovery Channel. Niet teveel tekst, gewoon lekker beestjes kijken..

    (zal ik er voor de vorm een emoticon bijdoen? Naaahhh.. dat snapt ie wel…)

  21. 626

    Ach, ik vind dat zolang je uitspraken stroken met de wet, je alles mag zeggen.
    De kracht van het internet is het feit dat er geen vat op te krijgen is. Daarom is de vergelijking die Erwin maakt met het medium televisie nutteloos. Televisie is wat er in de huiskamer gebeurt en internet wat er zich in de slaapkamer afspeelt. En daar gaan de remmen los. Misschien gaat het er niet altijd even aardig aan toe, maar als je daadwerkelijk iets aan deze ‘puberaliteit’ wilt veranderen geef je alleen maar blijk van naïviteit en inmense onderschatting van de domheid van de massa.

  22. 628

    Ik ben het niet eens met Michiel.

    De context waarbinnen racistische uitspraken woorden gedaan is op binnen de weblogcommune, vanuit een maatschappelijk perspectief gezien, te marginaal.

    Als ik bij Scheltema een boek over Remote Method Invoking doorblader en iemand fluistert “vuile Kutchinees” in mijn oor, ben ik geshockeerd en woedend. Het gebeurt op klaarlichte dag binnen een openbare context. Ik zou het volkomen stuitend vinden dat iemand inmiddels de moed kan verzamelen om mij in het openbaar racistisch te bejegenen. Zo van: “zover is het intussen gekomen!”

    Gebeurt het echter op een weblog, dan heeft het vooral iets puberaals en zieligs. De maatschappelijke draagwijdte is zo miniem en de context zo infantiel-anarchistisch, dat ik vooralsnog weinig moeite heb, het niet serieus te nemen.

    In beide gevallen is het racisme, daar wil ik het wèl graag met iedereen over eens zijn.

    Ik geef vanderZande dus volkomen gelijk als hij hij stelt: “Internet is een anarchistische getto waar groepsverkrachtingen, discriminatie, overvallen, laster, oplichting, diefstal en vechtpartijen aan de orde van de dag zijn.”

    Aan de andere kant: juist doordat het zo’n losgeslagen zooi is, neemt de weblogcommune zichzelf de maatschappelijke grond onder de voeten weg en is het relatief makkelijk het naast je neer te leggen. Niet iets om je buitensporig over op te winden.

    En tenslotte: binnen het marginale fenomeen weblogs bestaat er een miniem subgroepje van loggers dat ik wèl serieus neem, dus ik zeg: foei Carlos! Een dame als Lilith noem je geen “domme kut”

  23. 630

    @Ini: U hebt op zich een punt, maar ik vrees dat hoe vaker mensen racistische zaken lezen, hoe gewoner zij het gaan vinden, en dat het op een gegeven moment ook gewoner wordt in het dagelijks leven om dat soort dingen te zeggen.

    Wat iedereen privé doet zal me worst wezen, iedereen maakt wel eens een foute grap waarvan de vrienden denken: “oei oei oei, die is op het randje maar wel grappig”, maar dat soort dingen moet natuurlijk geen volkssport worden

  24. 631

    ja ja sorry Ini, sorry Lilith… ik zal Lilith nooit meer een domme kut noemen :-)

    Ik ben het eens met Grobbo dat racisme en ander haatpraat op het internet onze kijk op de wereld wel degelijk beinvloeden. Kijk alleen al naar de rol die het internet heeft gespeeld bij de LPF-hype, de grote populariteit van fortuyn-discussie.nl, de afsplitsingen daarvan en de tegenreacties erop. Mat Herben zei laatst ergens dat de LPF minder crises had gehad als het internet niet had bestaan, ik denk juist het omgekeerde de LPF was nooit zover gekomen zonder het internet.

    Internet is naar mijn mening gewoon een onderdeel van de maatschappij en geen virtuele droomwereld. Je kan heel gemakkelijk geile praat over de MSN versturen, maar wordt opgepakt zodra de ontvanger minderjarig blijkt te zijn.

  25. 632

    @geejee
    Dat wordt dus
    retecool op rtl4
    geenstijl op sbs6
    nico blijft fijn bij rtl veronique
    net5 is voor een vrouwenlog gereserveerd
    tv twente is dreknek
    en discovery mag verbaljam bezetten

    oja ijsqueen is natuurlijk animal planet

  26. 636

    Wel vermakelijk, die immer terugkerende discussie over websites waar per toeval regelmatig nieuwe inhoud op verschijnt. Met daarboven een datumpje en een naampje (of daaronder).

    Pretentie, Menheer.

  27. 640

    Ohzo.
    Nou, ik word een beetje moe van de ophef die ‘ weblogs’ steeds zouden veroorzaken. Verder niets.
    Lieden die zich druk maken om wat een ander op zijn site zet, of niet zet.
    Pubersites, satire-onkunde, onderbroekenlol, etc. Ik vergeet er vast een aantal. Tot de VdZ’es zou ik willen zeggen. Haal ook eens uwe schouders op.

    Moe dus.
    Los hiervan staat de discussie die in reageerdraden kan ontstaan.

    Hee, de koffiedame arriveert.
    Met dikke soep.

  28. 643

    Bijna net zo erg als mee-spugers zijn mensen die in in iedere beetje discussie roepen: “ik snap niet dat jullie je hier zo druk om maken! Het is toch maar internet? Allemaal drukte om niks!”

    Maar ondertussen wel reageren natuurlijk. Vooral neef Bicat heeft daar een handje van, als ik zo vrij mag zijn…

  29. 645

    Bicat reageert veel, meestal met een kort zinnetje, en hij wordt negen van de tien keer straal genegeerd. Ik vind het (zonder ironie)leuk voor bicat dat er nu eens op zijn reacties wordt ingegaan. Al heeft MMaas natuurlijk geheel gelijk.

  30. 650

    Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat Bicat binnenkort zijn reacties uit de fora van Tonie, Retecool en Sargasso gaat bundelen. Een nieuwe literatuurstijl: Modern Puntproza.

  31. 651

    N&W, het stopwoordje van 2003.

    Ik moet toegeven, ik betrap mij ook wel eens op de gedachte dat een smiley achter een opmerking mij vrijwaart van alles, ook als ik hem vergeet te plaatsen.

    Volgens mij is het hele probleem opgelost als alle minder-genuanceerd-denkenden en ironisch blinden op mysterieuze wijze stilletjes verdwijnen. Dan zou niemand meer ten onrechte happen of ingrijpen in de veronderstelling dat het opgevoerde toneelstuk realiteit is.

    Kunnen we het minder-nuancerende deel van de samenleving niet a.h.v. een 5-jarenplan in geisoleerde wijken onderbrengen? Of misschien zelfs ruimen? Of eerst met de trein ergens anders heen transporteren, om ze aldaar te vernietigen?

    Waar kan ik opzoeken of bovenstaand satire is of niet? En of ik nu veilig ben voor vervolging met deze disclaimer eronder?

    ================================
    DISCLAIMER:
    Indien u zich gekwetst en/of beledigd voelt door de in deze site aangeboden content, adviseer ik u verlichting te zoeken in satire, ironie, cynisme, sarcasme, zelfspot en/of -moord. De rest van de bezoekers kunnen namelijk WEL nuanceren, dus grove protesten dienen gepaard te gaan met een diep gewortelde zelfspot.
    ================================

  1. 661

    Is Ertan eigenlijk wel een turk?
    Een vraag waar je lang over kan filosoferen, want staat Turkije niet juist voor secularisatie en verdraagzaamheid tussen godsdiensten..?

    ..of is Ertan gewoon een bange blanke kleinburger die de goede naam van de onze turkse medelanders door het slijk trekt?

    Gewoon negeren is uiteraard de beste remedie, maar dit log moet ook nog vol weet je ? ;-)

  2. 666

    Ooggetuigen:
    The scene is surreal – half of the city is empty, no traffic, the other half is packed with traffic, tens of ambulances crying over the streets.

    Beyoglu is exactly across from our flat on the 4th floor where we could clearly hear a huge blast of sound and then see the smog over Beyoglu.

    The sound of ambulance sirens now engulf the streets of Istanbul. Many are afraid.

    It smells so strange outside…

    Meer hier

  1. 674

    “Een prominente hofbron: ‘Met een goeie column van Youp van ’t Hek in NRC, een cartoon van Collignon en een uitzending van Kopspijkers geniet de familie het hele weekeinde.'”

  2. 675

    Hier zie je het overlevingsmechanisme van de Oranjes, waardoor zij al heel lang aan de macht zijn, en helaas ook nog heel lang aan de macht zullen blijven.

    De mening van het Volk komt eerst. Dus nu is gebleken dat het Volk dat gedoe over satire maar gezeur vindt, plaatsen de Oranjes ijskoud een mes in de rug van hun spreekpop Balkendende.

  1. 680

    En als je wilt weten hoe het er uitziet: men gaan naar ene sushi-bar en koopt aldaar een kilo sushi naar smaak, men neme zijn of een vreemde vrouw (ook naar smaak) bij de hand & kleedt haar uit, men verdele de sushi over den naakten vrouw en neem er tenslotte een foto van.
    Of bedoel je dat niet?

  2. 681

    Trouwens, ‘gelukkig’ halen hier in Nederland de feministen niet zulke fratsen uit (om te protesteren bij en tegen een restaurant). Ik zie ze al staan bij de Bananenbar …

  3. 683

    Da’s nog eens een fetish-attractie van de eerste orde: feministen voor de bananenbar!

    overigens is het een amerikaanse vinding natuurlijk, maar ik kan me de jappanner wel voorsteller die op het illustere idee kwam, die kopieren alles, zeker als ze hun aziatische droom van een lange blonde vriendin kunnen realiseren. Ik zou de audities wel hebben willen zien. Zie ook de film ‘Auditie’ van Takashi over de bedorven ziel van de Japanner.

  4. 684

    De russische maffia schijnt ook vrouwen als presentatie-schaal te gebruiken. Alleen zijn de arbeidsomstandigheden dan iets minder frivool dan voor die werkstudentes in Seattle.

    …en daar hoor je die feministes nou verdomme nooit over!! wel een eerlijke middenstander aanpakken maar het echte werk: de russische maffia daar zijn ze zeker te schijterig voor!

    (ah, het internet ik kom er nooit klaar mee)

Quote du jour

Albert Verlinde:“Henny Huisman, Ron Brandsteder en Robert ten Brink zijn natuurlijk wel een beetje ingedommeld.”

AV NU, ja nu barst het pas echt goed los in Nederland…

Op het hoogtepunt van zijn roem is hij zelfbewuster dan ooit. “Ik kan me nu meten met Jack Spijkerman en Paul de Leeuw.”

De stijgende lijn der nationale Cultuur.

  1. 696

    Yakuzi is dus gestopt? Fleischbaum van Geen Stijl heeft iemand van Yakuzi gesproken via MSN en die verklaart het volgende:
    … stelt één der Yakuzianen dat er geen beter moment was om te stoppen. “Er is een tijd van kloten en een tijd van geld verdienen teneinde immer maar meer rijkdom en materiele weelde te verwerven.” Overigens benadrukt hij dat het conflict met Sargasso geen directe aanleiding was om de handdoek in de ring te gooien. “Maar dat de stekker er van de linkerkant is uitgetrokken, mag duidelijk zijn.” Het ga jullie goed negers, we zullen jullie missen!