Beter een forse crisis dan een waterig resultaat, want bij een halfbakken compromis glijdt Europa alleen maar verder af
Boris Dittrich breekt met traditionele D66 normen en waarden. (Metro p.2, pdf)
Quote du Jour
Foto:
Quote du Jour – Nederlands Belang
Foto:
Dames en heren……. De angst dat Nederland door de grondwet invloed zal verliezen aan de grote EU-lidstaten is niet terecht.
Immers:
Invloed heb je door de kwaliteit van de mensen die een rol spelen bij de besluitvorming
Aldus de heer Verhofstadt , premier van België(telegraaf).
Ik laat het even tot me doordringen. Ik herhaal en herhaal het. Hoe zat het ook al weer met de kwaliteit van onze mensen die een rol spelen bij de besluitvorming ?
En wat denkt u ? Is de kwaliteit van onze mensen die een rol spelen bij de besluitvorming een reden om voor, of juist tegen te stemmen ? Of is dit een geheime boodschap der Belgen ?
Reacties (33)
#1
Zie interview met Joscka Fischer.
Ja dus! Kwaliteit overtuigd.
#2
ja maar hij is van een grote lidstaat.
#3
U heeft ,
De juiste snaar te pakken die kwalieteit is er niet nu bij onze bewindsmannen ja dat is jammer !!
Maar men is nu echt gewoon aan het zakken vullen meer echt niet…
En respekt voor burgers heeft men totaal niet meer………….
Daar gaan onze normen en waarden!!
#4
Ja sorry hoor,
Maar laten we nu met zijn allen eerst maar eens zorg dragen dat het hier thuis in nederland in en onder alle lagen van de bevolking en ik bedoel ALLE!! wat leuker word en of gaat!
Hierna kunnen we het een en ander nog weleens overwegen…….
Dus VOOR NU VOLOP NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
#5
Op zich is jouw boodschap nu wel duidelijk (de mijne ook natuurlijk) maar toch stellen wij hier in hoge mate reakties op prijs die inhoudelijk zijn.
Dus:
Is de kwaliteit van onze mensen die een rol spelen bij de besluitvorming een reden om voor, of juist tegen te stemmen ? Of is dit een geheime boodschap der Belgen ?
Hier op moet het antwoord boven tafel komen.
Ja of Neen kan op deze vraagstelling dus niet het antwoord zijn.
Ik zelf hou het op een geheime verborgen boodschap. Deze boodschap kan voor de oppervlakkige verstaander ALLES betekenen, slechts de ingewijdenen weten de diepere betekenis. Zoiets als Radio Oranje dus.
Zo, nu jullie, terwijl ik (dit keer echt) ga slapen:
#6
Is de kwaliteit van onze mensen die een rol spelen bij de besluitvorming een reden om voor, of juist tegen te stemmen ? Of is dit een geheime boodschap der Belgen?
Jaaaaaaaaaaaaaa! (Op zijn Driezen) Dat zal bij mij zeker een rol spelen. In een democratie heb je meestal slechts indirecte invloed, door de politici die je kiest. Als het goed is kies je die omdat je gelooft dat hij of zij jouw belang het beste kan vertegenwoordigen en dat integer zal doen.
Op dit moment is de kwaliteit bagger (hoewel ik ze er ook niet van verdenk NL expres naar de afgrond te begeleiden). Maar de vraag is of je iets moet blokkeren omdat het NU bagger is. Na de volgende verkiezingen worden we misschien vertegenwoordigd door betere mensen (utopisch?).
Om antwoord te geven op je meervoudig te interpreteren vraag:
Ja, de kwaliteit van onze politici speelt een rol, voor dan wel tegen.
Nee, voor mij persoonlijk is het geen reden om tegen te stemmen, hoewel ik me kan voorstellen dat dat voor anderen wel een reden zou kunnen zijn.
Wat betreft de Belgen, vraag dat eens aan een Belg.
#7
Oeps, blockquote niet afgesloten…
#8
Ik hoop dat het en opluchting voor je betekent, DegPek: ja, het is een geheime boodschap der Belgen.
Verhofstadts krediet in de Belgische nationale politiek is haast opgebruikt.
Met een beetje fantasie kan je stellen dat dat eens zo veelbelovende (Belgische!) paarse project beginnen lekken is met de zeer ambitieuze wens van Verhofstadt om in de Europese politiek te gaan.
Verhofstadt stelt hiermee een tweede keer zijn kandidatuur voor Europa.
En alle subtiliteiten en verhoudingen in acht genomen zou hij een uitstekend commissievoorzitter zijn denk ik.
#9
Zeg Jan Driezen: stel nou dat we door meer samenwerking in Europa kunnen zorgen dat het hier in Nederland onder alle lagen van de bevolking wat beter gaat. Ben je dan nog steeds tegen?
Verder vraag ik me af waarom je wil dat het nog beter gaat met de mensen hier in Nederland. We hebben het hier al zo ontzettend goed! Waarom wil je niet veel liever de mensen in andere landen helpen die het slechter hebben. Bijvoorbeeld in Polen? Met de hulp van de Europese Grondwet kan daar de levensstandaard flink omhoog. Maar jij maakt kennelijk liever de rijken nog rijker dan de armen vooruit te helpen.
#10
Zeg Jan rare reactie hoor…onder welke lagen van de bevolking zet jij je meubels af…precies! ;-)
#11
Ik zag laatst nog een zwerver onder een brug met een JdB bedlampje.
#12
Een grote laag van de bevolking liep nog niet zolang geleden uit racistische motieven achter een kale relnicht aan. Die laag heeft zijn krediet verspeeld.
#13
Alé meneer Verhofstadt, hoe gaat het eigenlijk met de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Dat lijkt al een niet te tackelen probleem. Gebrek aan kwaliteit zeker?
#14
Het lijkt inderdaad een verkapte sollicitatie.
#15
@Nelis: Verhofstadt heeft geen gezag in de regering meer, vanwege interene partijverdeeldheid, tegenvallende kiesresultaten en een prijs die betaald wordt voor een soort naïeve hoogmoed.
Maar BHV is iets anders. Dat is het Belgisch systeem wat in z’n voegen kraakt. Vlaanderen en Wallonië eendrachtig tegen België.
Het is een oppositie-oefening om Verhofstadt zoveel mogelijk schade te brokkenen, tot nèt voor het punt waarop de regering zou vallen. Gevaarlijk spel.
#16
@SaSo,
Wel Wouter Bos graag volledig citeren: Hij wil een tweede keer stemmen als nederland als enige land tegen stemt. Ik vind dat niet zo gek want dan kunnen wij het beeld van gekke henkie in Europa recht ztten.
Maar het is natuurlijk ordinaire politiek van WB. Ten eerste zitten hij en Femke in een hoekje zich te benatten van de lach. Zij hebben als voorstanders het initiatief genomen voor dit referendum. Als het ja wordt komen ze triomfantelijk te voorschijn en als het nee wordt dan krijgt dit het kabinet de volle laag. Hadden ze maar niet zo dom moeten zijn om hier op in te springen en vervolgens de regie niet te kunnen voeren. Vergeleken bij de leden van dit kabinet is Fischer inderdaad een verademing. Mochten zij dit overleven dan hebben VVD en CDA een probleem. Van Baalen deed hedenochtend nog luchtig (het is een raadplegend referendum), maar als het kabinet de uitslag negeert en de rgeringsfracties kunnen kiezen tussen volgen en nieuwe verkiezingen, zullen wij nog pijnlijke manoeuvres van CDA en VVD politici zien. D66 is dan al lang kopje onder.
WB en FH verklaren bij de tweede fles champagne dat zij natuurlijk de wil van het volk zullen respecteren. De man die de grijns van de smoel van Jan Marijnissen af slaat (live in Nova), dat ben ik.
#17
@Alo : zou dat echt enkel die laag geweest zijn? Mij leek het meerlagiger dan dat. Maar misschien zie ik dubbellagig.
De geponeerde vraag (kwaliteit van de mensen…)kan overigens enkel beantwoord worden als eens boven tafel kan komen wie ‘de mensen’ zijn. Verhofstad zelf zou ik niet eens een poedelkapsalon laten runnen, laat staan een land of -het idee alleen al, jezus- een continent.
#18
Dus, Heidekonijn, wie zou u allemaal een continent laten runnen?
#19
@heidekonijn.
De definitie van laag stond ook niet in het postje waar naar ik refereerde.
#20
Ik zie het nu pas. Onder 16 heb ik gereageerd op Saso in de post ‘de korte inhoud van de tegenstem’ onder 37. Het wordt wel ingewikkled zo.
#21
inhoud = houdbaarheid
#22
Ik zou Verhofstadt onmiddelijk inruilen voor Balkenende. Verhofstadt is een staatsman.
#23
Precies Carlos. Hij draagt niet mijn favoriete kleur, maar er bestaan mensen die een groter belang willen nastreven. Hij is er het typevoorbeeld van.
Een idealistisch compromissluiter. En dat is positief, want noodzakelijk, in todays world.
#24
In België komt geen referendum – premier Verhofstadt had dit graag gewenst, maar in de Belgische Kamer bleek in januari 2005 een kleine politieke meerderheid tegen te zijn. België houdt geen referendum omdat men ter linkse zijde vreest dat dit in de kaart zal spelen van het Vlaams Belang … mooie democratie, ze zijn nog niet eens aan de macht en we worden al gemuilkorfd.
#25
‘Kwaliteit’ zegt in dit zinsverband helemaal niets. Hoe meet je de kwaliteit van de mensen die een rol spelen bij de besluitvorming? Iedereen meet kwaliteit volgens zijn eigen set van normen, waarden, verwachtingen, belangen, ect.
#26
@Praetoriaan: mijn punt is dat het helemaal niet zo gek is om armoedebestrijding in een Europees verband te zien en dus over je eigen grenzen heen te kijken. Als Jan Driezen zegt dat hij eerst alles in Nederland nog beter wil maken voordat hij naar Europa kijkt vind ik dat tamelijk kortzichtig. Je hoeft maar naar Spanje, Portugal en Griekenland te kijken om te zien wat voor positieve invloed de EU daar op de gemiddelde levensstandaard heeft gehad.
#27
@Crachàt: Sinds ik een tijger in mijn Mac heb gestopt heeft uw naam tussen de h en a een ruit met vraagteken erbij gekregen. Is dit opzet, staat wel goed zo door een raam met fronsende blik naar buiten kijken, of gewoon een mankement in Safari?
Tijdens mijn nachtelijke ik kan niet slapen weet niets en wil niets kwam ik al surfend de site van luc van braekel tegen, veel info over politieke beslommeringen in uw vaderland maar hoe te wegen, thumbs up or down?
#28
@JdB Ik ben het met je eens dat de reactie van Jan Driezen kortzichtig is. Echter…er is naar mijn mening een grens aan een dergelijk solidariteitsbeginsel. Het economisch steunen van niet levensvatbare sectoren past in mijn beleving dan ook niet. Ook al komen daardoor mensen op straat te staan. Denk aan onmogelijke landbouwsubsidies voor Oost-Europa of een ander concreet voorbeeld de automobielindustrie in Italië. Fiat had eigenlijk al lang niet meer moeten bestaan in mijn ogen. Wij hebben Fokker toch ook de nek omgedraait?
#29
t=d uiteraard
#30
@Crachat Een team van drie rechtstreeks verkozenenen lijkt me wel een goed plan ivm Europa leiden.
Verhofstad is zich momenteel aan het vastklampen aan de macht en het is een zielig schouwspel. Hij profileerde zich als voorvechter voor de democratie maar heeft geen kans voorbijgelaten om zijn idealen te verloochenen. De kiezer zal beslissen -en dat is in B altijd lachen.
@Carlos Het is niet omdat Balkenende een druiper is is dat je met Verhofstad in ander zeikweer moet terechtkomen.
@Huug Toen het migrantenstemrecht in de kamer moest gestemd worden, werden de leden van Verhofstads partij verplicht te stemmen naar zijn wil. Bij het referendum zal dit niet anders geweest zijn, en hij kan nog de vermoorde onschuld uithangen ook. De ‘democratische’ partijen in Belgenland hebben zo duidelijk de lak aan de vox populi dat er wel érg weinig argumenten overblijven tegen die ene andere partij.
@Vinnie : damn straight!
@ALO sorry voor het moeilijk maken
@Praetoriaan ergens heb je gelijk, maar houdt niet elk machtsblok zijn industrie gaande door subsidies?
hooi..vork..
#31
@praetoriaan: dat gesponsor van ten dode opgeschreven bedrijven moet inderdaad stoppen. Aan een dood paard kun je niet trekken zei mijn opa altijd. En die landbouwsubsidies worden gelukkig op den duur afgeschaft. Dat levert nieuwe lidstaten als Polen trouwens nog steeds groot voordeel op. Die nieuwe staten ontvangen sowieso geen landbouwsubsidies van de EU. Met hun lidmaatschap staat nu de hele EU markt voor ze open en zodra de landbouwsubsidies in de rest ook verdwenen zijn, is ook de oneerlijke concurrentie weg. Jammer voor de Nederlandse en met name de Franse boeren. Goed voor de nieuwe lidstaten.
#32
De bemoeienis van buitenlandse politici als den heren Fisscher en Verhofstadt met het Nederlandse referendum spreekt boekdelen over hun vertrouwen in het vermogen van den Nederlandse politieke elite om het vaderlandse electoraat tot een ‘Ja-stem’ te bewegen.
Quote du Jour
Foto:
Normen bestaan niet, de waarheid doet er niet toe. Nederlandse weblogs vormen geen bijdrage aan de journalistiek.”
A. Benschop heeft, nadat hij als internetsocioloog het internet meerdere malen op wetenschappelijke wijze heeft uitgelezen, zijn oordeel klaar over de Nederlandse weblogwereld in het algemeen en (het vandaag op de Bloggies ‘clean sweepende’) Geenstijl in het bijzonder.
Reacties (24)
#1
Nico Dijkshoorn van Geenstijl ziet veel van zijn lezers als “grote debielen”. Het is maar wat je wilt verkopen.
Ik denk dat ik eens een mooie fatwa ga uitspreken over die malle Bloggies.
#2
Kan ik meneer Benschop alleen maar gelijk in geven. Of weet iemand de Nederlandse tegenhangers van Reynolds, Kos, Jarvis, Chrenkoff, Kaus of Drum te noemen?
#3
Nico Dijkshoorn dat is toch die presentator van Knoop in je Zakdoek?
#4
Misschien biedt de huidige op kille megacijfers als journalistiek en industrieel produkt geen toegevoegde waarde aan de multimediale prestatie/consumptie maatschappij of samenleving.
Is de journalist gegijzeld door normen en waarden van bovenaf die een enge, smalle maar machtige economische basis zijn voor de marges en mogelijkheden van het werk.
Benschop meent dat er onafhankelijke journalistiek bestaat ? Zolang het rol en maatschappijbevestigend en in zijn rigide normen en waarden pakket past waarschijnlijk wel.
Misschien is die maatschappij in huidige vorm een overleefde decadente vorm, speelt Benschop met zijn schijndemocratie paniekvoetbal en vreest hij concurrentie van weblogs die nu eenmaal geen verantwoording afdragen aan aandeelhouderstuig, renteniers of rijksoverheid vanwege subsidies en hun eigen ‘onderzoek en semi-wetenschappelijke analyses’ maken.
Communicatie, daar gaat het over.
#5
En weer zijn daar de twee klassieke fouten: GeenStijl en consorten worden alleen op grond van hun bezoekersaantallen representatief geacht voor “de weblogs” en daarnaast wordt de waarde van weblogs alleen afgemeten aan de journalistieke relevantie.
Zou er eens iemand op het idee komen eens wat andere stellingen te onderzoeken? Vast niet…
#6
De heer Benschop daarentegen is klaarblijkelijk een man van nuance.
#7
“Normen bestaan niet en de waarheid doet er niet”
Dit lijkt me zo’n beetje de kern van elke waarachtige filosofie. Daarnaast doet internsociologie er natuurlijk helemaal niet toe in de wetenschap. Internetsociologie is zoiets als de weblog van de journalistiek.
#8
Wie zijn Reynolds, Kos, Jarvis, Chrenkoff, Kaus of Drum trouwens?
#9
Het heeft gesneeuwd!
#10
Grobbo: Dat zijn allemaal normloze leugenaars.Geschiedvervalsers. Geen gerenommeerde goed betaalde medewerkers van een hoogstaand instituut met de journalistieke reputatie als bvb. Fox News.
Stuk voor stuk gevaarlijke demagogen zijn het want in hun geval, amerikaanse webloggers. En webloggers zijn ongeleide projectielen zonder doel of richting, zoals Benschop heeft gedetermineerd. Zijn kafkaniaanse propaganda industrie heeft er geen grip op. Het is ergerlijk.
Hij zal zich stiekum wel in zijn nopjes voelen met de eliminatie van een v. Gogh.
Die Benschop, he, in welke grot heeft die man gezeten de laatse vijftien jaar?
#11
wie heeft journalistieke integriteit nodig als je sneeuw hebt?
Ik ben even sleeen!
#12
Telegraafs poging zich weer verder te vervreemden van een groot deel van hun eigen toekomstige lezers, continues…
Als niets er toe doet, quote van Benschop in
nutshell; waarom wel een artikel erover schrijven? Kan iemand zijn bijdrage uitleggen.
Hij moet maar eens bellen met Jole, misschien
kunnen ze daar nog wel iemand gebruiken met inhoud… :)
#13
Is die man familie van Nel Benschop?
#14
Wat kun je eigenlijk met een internet-sociologie opleiding buiten het internet-sociologie vakgebied? Leuk al die subsidie in Nederland, ik geef je op een briefje dat de man PvdA stemt.
#15
Bijdeze wil ik GeenStijl feliciteren met de cleansweep!
#16
Uiteindelijk heeft Dijkshoorn dan toch zijn doelgroep geaccepteerd. Wat fijn voor hem…
#17
Suffie denkt dat Suffie’s lezers geen debielen zijn. Wat suf van Suffie.
#18
Drek, mijn publiek bestaat uitsluitend uit losers en debielen, maar ik laat ze wel in hun waarde. Jou ook, overigens..!
#19
Pardon, ik ben in het geheel geen loser of debiel, heer Suf, wat denkt u wel? Bovendien ben ik absoluut niet in een ontkenningsfase. Echt niet!
#20
Dreknek vindt het nobel, ja zelfs ruimhartig dat Suffie zich inzet voor zijn lezerspubliek en zodoende ook in debielen- en mongolenpraat duidelijk te maken wat hem beweegt. Neem dit stukje tekst:
In verband met de rustgevende uitstraling die ervan uit schijn te
gaan, hebben Suffie en Suffinnetje enige tijd geleden besloten een
cavia voor Kleine Suffie in huis te halen.
Normaal gesproken zou ik dit stukje tekst, geschreven door een volwassen manpersoon, verontrustend, zelfs luguber vinden. Als je weet dat het voor debielen en mongolen is bedoeld, dan denk je: heel goed, dat snappen ze wel. Zware thematiek zoals eenzaamheid geschreven voor debielen en mongolen, er is een markt voor en Suffie is de enige marktkoopman.
#21
Ik lag me rot om die mensen die hard roepen dat ze Suffie niets vinden, maar wel het hele log afgrazen om daar een vinger achter te krijgen. Je doet je huiswerk goed, Drek. Maar er zijn vast mooiere voorbeelden te vinden. Vraag eens aan Nico, die is daar ook al zo door geobsedeerd..!
#22
Log afgrazen? Ik moest uw weblog via google opzoeken. Binnen twee minuten kon ik al concluderen dat suffie.com wordt bewoond door een narcistische, talentloze schizofreen. Maar goed, als u er zelf maar om kan laggen, h
Quote du Jour
Foto:
Ik kan het niet anders zien dan dat ze [D66] het ene speeltje – het opkomen voor homo’s – hebben ingeruild voor het andere: het verdedigen van het vrije woord. Kennelijk ziet een populistische partij als D66 er geen been in de belangrijkste strijdpunten te veranderen, wanneer daar politieke winst door valt te behalen.”
Voormalig RPF-kamerlid Leen van Dijke wil excuses van D66 omdat de partij niet meer staat achter de toenmalige afkeuring van Dittrich over Van Dijke’s uitspraak uit 1996 “Ja, waarom zou een homoseksueel beter zijn dan een dief?”.
Reacties (6)
#1
Meer dan eens (twee maal) heb ik op de D(raaikontkruiperijpartij)66 gestemd.
Bitterzure tranen, pleng ik nog altijd.
#2
aan de andere hand, is in de ogen van een dogmaticus een
kopop dreadloki, het is alweder bijna vrijdag.
#3
Stemmen op d66 heb ik ook wel eens gedaan.. In dat kader en vooruitlopend op de vrijdag:
#4
Ook al? In een duister verleden, zo’n tien jaar geleden heb ik ook in een vlaag van uitzonderlijke hersenkrankheit ook D66 gestemd. Gelukkig is bijna alles te herzien. (Bij leven.)
#5
D66 is een prima partij. Wie wil er nou niet zijn burgemeester zelf kiezen?
Quote du Jour
Foto:
Marcel van Eeden (aka) reageert op Esc terzake zijn vermeend vage optreden in het televeeprogram R.A.M.:
Ik vond het anders verdomd interessant, wat ik te melden had, en zo klip en klaar als een klontje.”
Reacties (14)
#1
Verdomd gemist!
#2
Wanhoop niet, het handige aan bovenstaande link is dat ie hyper is en daarom aanklikbaar, vervolgens kunt u het programma online opvragen (ooo, zitdatzo?). Het wordt a.s. zaterdag herhaald op de cathodestraalbuis.
Zijn er eigenlijk RAM-fans in de zaal, of is het weer een kunstprogramma dat het niet lang zal volhouden?
#3
ben zelf een weegschaal
#4
Kijk altijd de herhaling op zaterdagmiddag. ‘T zit op een nogal beroerd tijdstip op zondagavond.
#5
Leg uit…
eh,eh
#6
Ik sluit me geheel aan bij Dhr. van Eeden.
Dat cultuurliefhebbers niet van voetbal zouden houden, is weer een typisch Vpro-ding. Vorig jaar zat het tenminste om 19.35u, zo ten tijde van de Graafschap-RBC.
#7
Alsof voetbal geen cultuur is…
#8
Ooit in de hoogtijdagen van Ajax zond stadszender AT5 het programma “Ajax op muziek” uit. Beelden van de afgelopen wedstrijden begeleid door klassieke muziek. MOOOOIIII!!!! PURE KUNST !!! :)))
#9
En daar volgen weer drie reacties uit Rotterdam…
#10
Ik noem het massahysterie…
#11
Herinnert u zich de symfonie Ajax-Twente nog, Carlos?
#12
@ Bicat uitgevoerd in D-mineur…die bedoel je?
#13
Ik ken sterk uiteenlopende uitvoeringen van die symfonie.
Quote du Jour – Retroflamen
Foto:
Retroflamen overkomt de besten, op MijnKopThee trekt een postje uit 2001 getiteld: Witte neger.. horden joelende pubers aan.
hey.. brenda hou je tyfus bek dicht
Reacties (6)
#1
Wat Google al niet vermag eh?
(heb ik dit al eens eerder gezegd?)
Herkenbaar overigens, mij overkwam exact hetzelfde.
Bij reactie no# 500 heb ik de comments maar uitgezet.
#2
Wij hadden hier laatst de fanclub van Mohammed B. op bezoek: vanaf #58 gaat het echt mis: https://sargasso.nl/index.php?p=57
Ik zeg maar zo: laat Google maar schuiven!
#3
@Carlos
Volgens mij gaat het vanaf #O al mis.
en het is pas 2004……
#4
Ja dat zal in de toekomst nog wel veel erger worden.. de Nederlandse samenleving gaat het nog moeilijker krijgen met de islamitische “horden”
#5
Mijn reactie is een beetje te kort door de bocht..wat ik bedoel is het volgende: de reacties worden door de redactie als vergelijkbaar geduid. (reacties van joelende pubers) ik zie de reacties van de moslim jongetjes en meisjes in een ander licht.. Die zijn is in mijn optiek een duidelijke provocatie naar de nederlandse samenleving steunend op een absoluut gelijk… Zo vliegen ze elkaar bijvoorbeeld niet in de haren maar richten ze zich tegen “heidense” andersdenkenden.. “middeleeuwse horden” dus met weinig ontwikkelingsperspectief, waar we denk ik nog veel last van gaan krijgen .. Zo, dat waren wel weer genoeg onderbuikpraatjes ;-)
#6
Van Wikipedia:
Conflict tussen sharia en universele mensenrechten
Een letterlijke toepassing van de regels van de sharia komt n
Quote du Jour
Foto:
…nog even een volgpostje op onderstaand bericht:
Ik postte de column van Cal Thomas ook op het door linkse amerikanen gedomineerde FilePile en daar schoot mijn inzending: “FoxNews fucks up my country” met stip op 10 in de Top100. Omdat FP niet bereikbaar is voor gewone stervelingen copy-paste ik hier een paar van de hartverwarmende en komische reacties uit de VS:
Oh yeah? It’s fucking up my country too.
pot-smoking radical islamic nazi prostitutes killing babies!
Reacties (51)
#1
“Did you know that Cal is the most widely syndicated op-ed columnist in America?”
Auw.
#2
goeie aktie Carlos
#3
Nu ik erover nadenk heeft hij eigenlijk wel een punt. Nederland was tijdens WOII een nazi-land.
Verhoudingsgewijs is er geen land in Europa geweest vanuit waar zoveel Joden met hulp van de plaatselijke bevolking op transport zijn gegaan.
Dus doe nou niet zo verontwaardigd als iemand de Nederlanders wijst op hun verleden!
Wees blij dat hij nog niet over het voormalig Nederlands-Indi
#4
@Egor: Dit vliegertje gaat niet op, statistiek is niet je sterkste kant. Als dit nadenken voor je is vrees ik het ergste.
#5
In tegenstelling tot Duitsers die schoon schip met hun verleden hebben gemaakt, is dit voor Nederlanders blijkbaar niet te doen.
Enige kritiek op Nederland of haar geschiedenis en je wordt in het gunstigste geval voor gek versleten.
#6
@Egor:
U bent Vlaming?
/echo
#7
Ik vind het sowieso onzin dat “wij” ons verantwoordelijk moeten voelen voor wat onze overgroot opa’s ooit gedaan hebben.
#8
AMERICA NEEDS SARGASSO!
WHOOEEEEHAHAHAHAH hah hhaHAHAHAHAHHAH
Ik hoorde in een andere thread iets over kleuterscholen?
#9
@ Sketzer:
helemaal met je eens.
@ JJ: nee, geen Vlaming!
#10
@Dreknek: Als kind kreeg ik ooit eens zo’n clowntje die als je hem omver probeerde te gooien steeds weer overeind kwam terwijl een deuntje te horen was. Ik doe dat ook net als jij maar als je serieus genomen wil worde, en dat wil je neem ik aan, lijkt het mij voor de hand liggen zo nu en dan je mening te verwoorden met een ander deuntje.
#11
Ach komop zeg, dit is toch gewoon sneu? Een enge man, 3000 kilometer verderop schrijft een achterlijke column, een paar mensen op een Nederlands weblog lezen het en zijn er twee dagen mee bezig. Ik heb een flauw vermoeden dat Carl het aan zijn christelijke reet kan roesten dat hij een “googlebomb” cadeau krijgt. Wat vreemder is trouwens: als een imam roept dat je homo’s van een flatgebouw moet gooien moet men respect voor zijn religieuze beleving hebben. Geldt dat niet voor dit geval?
#12
Kun je trouwens de volgende keer ook wat duidelijker opschrijven wat je precies bedoelt? Als je het zo opschrijft neemt niemand je serieus, namelijk.
#13
@larie: zoiets heet een duikelaar.
#14
@Dreknek: ik bedoel dat reactie 11 een ander deuntje is dan reactie 8. Jij neemt reactie 10 wel serieus want je reageert met reactie 12.
@dr Banner: inderdaad, ik had het toen gelijkt gesloopt want ik moest weten waarom dat ding dat deed.
#15
@Egor: zoek jij de NSB kinderen op? Dan scheer ik ze kaal!
#16
Wel goed om te lezen dat er ook nog genoeg Amerikanen zijn die wel graag eerst de feiten horen voordat ze een mening ergens over vormen. Getuige bijvoorbeeld de reactie:
funny how the article didn’t explain any of the protocol or reasoning the hospital uses, makes it sound like they’re sectioning off some full maternity wards as gas chambers.
#17
Vrijheid van deuntjes! Dat is pas iets om voor te strijden.
#18
Waarom wordt de vrijheid van meningsuiting steeds met hetzelfde argument de nek omgedraaid? Het werkt namelijk twee kanten op. Daarom kan het niet ‘fout’ zijn om met een mening te reageren op een mening.
Natuurlijk mogen Thomas en vd Ven zeggen wat ze willen, maar er is wel een verschil tussen die twee die onze (of althans mijn) reactie bepaalt.
Imam van de Ven wordt gehoord en gevolgd door een kleine minderheid in Nederland.
Cal Thomas wordt door half Amerika gezien als een gezaghebbend columnist. Als zo iemand zoiets zegt over je land mag je er van uitgaan dat dezelfde helft van Amerika een compleet verkeerd, ongenuanceerd beeld krijgt van Nederland.
Ze mogen beide zeggen wat ze willen, maar de uitspraken van Cal Thomas raken me het meest.
In beide gevallen gaat het om mensen die niet met rede zijn te overtuigen. Ook niet met een googlebom, maar het is wel een onschuldig protestmiddel om te laten blijken hoe je over hem denkt. En ook dat valt onder vrije meningsuiting en is net zo sneu (of niet dus) als alle andere meningen die hier worden geblaat.
#19
Nederland is grotendeels fout geweest in WOII, niet alleen in NL maar ook in Indi
#20
U vervuilt een zoekmachine, hoezo onschuldig? Ik vind het sneu en vrij kinderachtig. Als je het niet met hem eens bent, schrijf je zelf maar een column. Dit is toch HET politieke blog van Nederland? (Kan mijn lachen amper inhouden.)
#21
@Spuyt12 was dat dus.
#22
@Dreknek: mee eens.
Sterker nog, Cal Thomas maakt een goed punt met betrekking tot baby-euthanasie. Bij ouderen is het zo dat ze om euthanasie kunnen vragen, bij babies is dat niet zo, dus stelt hij terecht dat je daarmee een grens overschrijdt. Namelijk dat je mensen doodt zonder dat ze erom gevraagd hebben. Cal Thomas vraagt zich vervolgens terecht af dat als je dit toestaat, waar je dan eindigt.
#23
Kinderen zijn heel lang wilsonbekwaam, sommige blijven zelfs steken en worden het nooit. Ouders bepalen wat goed is voor een kind, en dat geldt ook in extreme gevallen als euthanasie.
Ik heb zoveel vertrouwen in de liefde die ouders voor hun kinderen hebben en de zorgvuldigheid van nederlandse artsen dat ik (als kiezer) hen wel die verantwoordelijkheid wil geven. Een pasgeboren kind dat veel pijn lijdt en geen perspectief heeft op een dragelijk leven heeft recht op euthanasie ook al kan het er niet zelf om vragen. Mensen die uit geloofsovertuiging het kind toch willen laten lijden en langzaam laten creperen zijn in mijn ogen wreed en blind, maar dat is weer een andere discussie.
#24
Nee, dat is nou net de discussie. Hoe ver wil je gaan en wie bepaalt hoe ver men gaat. Als het kind geen levenskansen heeft gaat het dood, net als jij en ik. Maar veel pijn lijden wil nog niet zeggen dat dat oneindig is en dat je daarom de baby mag doden.
Een baby is een mens met recht op leven. Niemand mag aan dat recht tornen. Zelfs de ouders niet.
#25
En Cal Thomas geeft terecht aan dat je op moet passen als je de grens overschrijdt door mensen zonder toestemming te doden. Daar waarschuwt hij voor. Lijkt mij een heel terechte waarschuwing.
#26
Natuurlijk mag eraan dat zogenaamde recht getornd worden, wat voor een recht is het recht op leven als dat inhoudt dat het kind de rest van zijn (korte) leven chronisch pijn lijdt?
Het gaat hier om 10 a 15 gevallen per jaar in heel Nederland, extreme uitzonderingen dus.
Als onze Lieve Heer zonodig inspraak wil hebben op aardse zaken als deze dan laat hij die nieuwgeborenen maar een euthanasie verklaring tekenen voordat ze geboren worden. Zolang dat technisch nog niet mogelijk is moeten we hier op aarde roeien met de riemen die we hebben. En dat is inderdaad rekening houden met het ‘recht op leven’ maar ook in overweging nemen wat dat leven nog waard is als het alleen nog maar pijn lijden inhoudt.
#27
Maar dat is nou net de vraag, hoe ver ga je. Wat voor de
#28
Zo is dat. Ik ben ook voor euthanasie als mensen andere mensen chronische pijn bezorgen. Daarom lijkt het me beter dat Georgina Verbaan alsnog een spuitje krijgt. Mijn oren en ogen beginnen te bloeden als ik haar op televisie zie of op de radio hoor.
#29
@Carlos, dus.
#30
@Egor: dacht je nou dat die artsen en de ouders dat niet afwegen? Pijn is gedeeltelijk subjectief, maar voor een groot deel ook niet. Misschien moet je maar eens een nachtje doorbrengen naast een babytje van 3 dagen oud dat ligt te stikken in z’n eigen longvocht terwijl er vijf verschillende infuusen in het tere huidje zijn geprikt?
Als in zo’n situatie ouders, ondanks dat ze zielsgraag willen dat hun kindje het redt besluiten dat het beter is als het sterft dan is dat een weloverwogen besluit.
#31
@Dreknek: heb je de nieuwste foto’s al gezien?
#32
De vraag is hoe ver je gaat. Daar geef je geen antwoord op. Hoe lang mag de levenkans van de baby zijn voordat je besluit het te doden? 1 maand, 1 jaar, 3 jaar of een andere termijn? En wie stelt dat vast? Bij wet? Democratisch bepalen dat als je levenskansen lager zijn dan 1 jaar dan mag je gedood worden?
Verder is het zo (ook daar reageer je niet op) dat voor sommige mensen leven met chronische pijn niet betekent dat ze ook dood willen. Sommigen wel, maar sommigen ook niet.
Vergeet ook niet dat in sommige gevallen de situatie ook zo kan zijn dat er verbetering in de situatie optreedt. Straks heb jij het op je geweten iemand te hebben gedood die in leven had kunnen blijven.
Vandaar vind ik dat je nooit iemand mag doden zonder zijn of haar toestemming.
Natuurlijk is het zo dat als iemand geen levenskansen meer heeft, het sterft. Dus ook dat babietje waar jij het eerder over had. Dat is iemand zonder levenskansen. Nogal verschil met alleen maar chronische pijn lijkt me.
#33
Grappig is dat Cal Thomas tenminste heeft bijgedragen aan de discussie over euthanasie in Nederland.
Dat de meesten, buiten Carlos dan, er niet over na willen denken is jammer.
#34
Wat ik mis in deze discussie over euthanasie is de definitie van de levenskans. 100 jaar geleden overleden mensen aan onschuldige aandoeningen. Heden ten dage, nu de medische wetenschap grote sprongen heeft gemaakt, zijn we in staat om mensen met allerlei hulpmiddelen in leven te houden.
Wanneer kun je dan spreken van euthanasie en wanneer is iets een natuurlijke dood omdat het lichaam en de geest het simpelweg niet aankunnen?
#35
@Egor: Chronische pijn is vaak mee te leven. Maar het gaat hier niet alleen om chronsiche pijn! Meestal zijn de kinderen waar het om gaat zo zwaar geestlijk gehandicapt, doof en blind en dan vaak in combinatie met verschillende andere (orgaan) afwijkingen dat er geen sprake kan zijn van een toekomstige verbetering. Deze kinderen worden door infusen in leven gehouden. Waarom deze kinderen in leven houden? Voor wie? Niet voor het kind, niet voor de ouders en al zeker niet voor Cal Thomas of de een of andere God. Ik ben het ermee eens dat als een kind uit zichzelf in leven kan blijven het niet ge-euthanasieerd mag worden. En er gaan nu zonder discussie kinderen dood die over 10 jaar waarschijnlijk wel in leven gehouden kunnen worden. Dat wil nog niet zeggen dat we dat moeten doen. We rekken het begrip aanvaardbaar leven steeds verder op en schuiven de natuur steeds verder weg, moeten we dat dan maar blijven doen?
En zie het geheel eens in proporties, het gaat hier om slechts 15 gevallen per jaar!
#36
@Egor: Als Cal Thomas nou nog zou uitleggen wat dan precies het protocol van dat ziekenhuis is, zou het nog ergens over gaan. Dit is alleen maar hear-say en vervuilt daarmee de discussie door het gebruik van slecht onderbouwde eenzijdige argumenten waar dan opeens ook het imigratiebeleid en de legalisering van softdrugs aan wordt opgehangen. Overigens ook zonder enige uitleg over dat imigratiebeleid en die legalisering. Dit geeft een gevaarlijk, verkeerd beeld bij een grote groep mensen die zelf weinig tot niets van Europa weet en de opmerkingen dus ook niet kan relativeren.
Overigens ben je er zelf ook niet vies van. Die stadhoudersbrief van Bernhard is op zijn minst zeer omstreden en nooit bewezen. De acties van Bernhard in WWII die wel gedocumenteerd zijn tonen een man die actief strijd voerde tegen de nazi’s met gevaar voor eigen leven. Dus om de stadhoudersbrief als feit te presenteren is pure misleiding. Verder is het waar dat Nederlanders minder dan andere landen zich tegen de deportaties van Joden verzet hebben. Maar dat is wat anders dan de nazi’s actief binnenhalen en actief meewerken (wat overigens wel in bijv. Oostenrijk gebeurde).
#37
@Jumis: Just my point :-)
#38
De grens, van tot waar het gaat, Egor, is het vertrouwen hebben in de ouders die voor die keuze staan. Het euthanasiebeleid is tot nader order d
#39
Precies Crach
#40
Ik maak me alleen maar zorgen over hoe ver men denkt te kunnen gaan. Als je besluit mensen te doden zonder hun toestemming, hoe ver ga je dan? Besef dat het stellen van de grenzen hierin een groot probleem is.
Als je dat zonder meer aan de ouders overlaat, heb je kans dat in sommige gevallen moord bestempeld wordt als euthanasie.
@ Jan des Bouvrie:
wat betreft de brief van Bernhard met zijn sollicitatie tot stadswacht; zolang ons burgers de toegang tot archieven onmogelijk gemaakt wordt, is het argument dat er nog geen sluitend bewijs van de brief is, omstreden.
Omdat ons bepaalde informatie (zoals die brief) onthouden wordt, wil niet zeggen dat je er dan ook maar niets over mag zeggen en denken. Dat is nou precies wat de boven-ons-gestelden willen bereiken door informatie achter te houden.
Kijk maar naar de Lockheed affaire. Altijd ontkent, destijds ook door de hoogste politici. Nu is Bernhard dood en geeft ie het ineens toe. Hoe (on)betrouwbaar kan men (en de overheid dus!) zijn!
#41
@ Crach
#42
@ Jumis:
dat is ook
#43
Heel de wetgeving is nu net gebaseerd op het kader scheppen waarbinnen de ouders hun keuze in objectiviteit kunnen maken.
Toestemmingen van meerdere artsen, commissies die meekijken, etc etc.
Heel de kwestie van moord of niet wordt nu net door die euthanasie-wet met tegelijk zeer welomlijnde bepalingen EN aandacht voor de menselijke kant van de zaak omkaderd.
Die subtiliteit staat niet garant voor een eenvoudige zwartwit-oplossing ten behoeve van een discussie, maar wel voor de mensen die met deze vreselijke realiteit geconfronteerd worden.
#44
Wat ik grappig vind – en ik ziet hier te grinniken – is dat Egor z’n mond vol heeft over hoe goed is het is dat er weer discussie gevoerd wordt over euthanasie en vervolgens maar blijft drammen over z’n eigen standpunten. Dat is geen discussie, dat is zeiken.
#45
@Egor: “Zeker met de huidige wetenschap”: niks zeker: Onzeker!. De toekomst is zeker weten onzeker.
#46
@ dr Banner:
vandaar dat je heel erg op moet passen iemand af te schrijven op grond van wat je n
#47
@Egor: Er zijn gevallen, en daar gaat het hier om, waar er ook over tien jaar geen remedie is, en dat is 99,9% zeker. Als je jouw redenering blijft volgen maakt dat alle euthanasie moord, of de persoon in kwestie nou wel of geen toestemming heeft gegeven, aangezien er morgen een behandeling zou kunnen zijn.
Al dat gezeik over wat als, maar dan, en misschien heb je op dit moment geen zak aan! De beslissingen worden nu genomen met de huidige stand van zaken in het achterhoofd. Fuck de toekomstige misschiens, eventueels, mitsen en waarschijnlijks.
I rest my point, Your Honour.
#48
@ Spuyt: die 99,9% die jij aanhaalt, is volkomen absurd. Over HIV wist men 10 jaar geleden ook zeker (waarschijnlijk ook 99,9%) dat het nu nog dodelijk zou zijn. Dat is het niet meer, in de meeste gevallen. Al die babies die je dan maar zou hebben gedood omdat ze toch geen zicht hadden op een lang leven, waren dan voor niets gedood.
Vergeet niet dat je praat over iemand anders zijn leven. We hebben het niet over een auto of pak melk. Je kan het leven maar 1 keer be
#49
Ik zou ook graag mijn kees laten rusten, maar nog een laatste poging.
Waar trekt u, Egor, de door u gestelde grens, als uw pasgeborene nog uitzicht heeft op 3 weken agonie alvorens te sterven?
#50
Misschien kun je er wel niets over zeggen, Egor … tot je het zelf hebt meegemaakt. Hier een verhaal van een moeder (toevallig had haar kind een levensvatbaarheid van 3 weken): http://www.iriswaaling.nl/rec2.htm
#51
Maar ook dit is interessant: http://scholieren.nrc.nl/vakken/artikelen/0123_neonatologie.shtml
Quote du Jour – Internationale waarnemers
Foto:
Internationale waarnemers klagen steen en been over de gang van zaken bij de amerikaanse verkiezingen:
The observers said they had less access to polls than in Kazakhstan, that the electronic voting had fewer fail-safes than in Venezuela, that the ballots were not so simple as in the Republic of Georgia and that no other country had such a complex national election system. (International_Herald_Tribune)
Reacties (15)
#1
Wie weet had Bush nog veel dikker kunnen winnen, door die onopgemerkt gebleven fraude van Kerry?
#2
Stelling: Is inmiddels het klimaat het geschapen waarin Bush, voor het eindigen van zijn ambtstermijn in 2008, vermoord zal worden?
Denk het wel.
#3
Kan die 2e ‘het’ even weg? Als jullie toch reacties aanpassen…
#4
Als je die verkiezingen zo`n beetje volgt, weet je niet of je nu moet huilen of over de grond rollen van het lachen. Wat een enorme puinhoop, die afwasbare inkt in Afghanistan valt erbij in het niets.
Misschien moet de US eerst zichzelf maar eens binnenvallen om democratie te brengen….
#5
Het alom gerespecteerde Carter Center doet in principe geen nationale monitors, maar desondanks verklaarde Carter bij de presentatie van zijn eerste roman en de directrice van het Center, dat Amerika sowieso niet zou voldoen aan de criteria die zij stellen voor eerlijke verkiezingen.
Belangrijkste redenen waren, dat de kandidaten in de eerste plaats geen gelijke toegang tot media hebben, en dat kiezers niet op gelijke wijze hun stem uit kunnen brengen.
Er zijn bovendien al ongelukkige (?) meldingen van falende computers en machines. Zo word er melding gemaakt dat een touchscreen in Florida bij het drukken op de kandidaat Kerry, herhaaldelijk Bush koos, een punchcard machine (waarbij je een zwaar mechaniek uit de jaren 60 moet voorstellen, waarbij je met de hand een lange houten hendel moet overhalen van links naar rechts, dan zwarte plastic buttons in moet drukken etc) bleef letterlijk hangen op GOP/Bush, en ook van de andere kant waren er wat meldingen).
#6
Ik zag gisteren een foto van zo’n machine inderdaad… het zag er erg archa
#7
Obama heeft aangekondigd hier perk en paal aan te stellen!
#8
Even iets anders: er is iets ‘mis’ gegaan met de rode letters bijde post ‘Verkiezingsuitzending 2-3 November 2004’. Is dit in het kader ‘mooi rood is niet lelijk’ of heeft er iemand een tagje vergeten?
#9
Volgens mij is dat nu weer weg?
#10
Er was iets mafs, nu staat het allemaal weer ‘goed’ alhoewel de nu al historische conclusie van 06.55 niet meer vet rood staat met extra leuke sterretjes. Misschien dat dat ooit nog hersteld kan worden door een expert..?
#11
<font color=”red”></font>
#12
Zo’n vermoeden had ik ook, maar als je dat doet slaat er weer iets anders op hol. Ik kijk er later nog wel naar.
#13
De complottheorietjes a la pim worden er weer bijgehaald. Goeie reacties op mijn stelling: ik zal vaker (redelijk) ontopic reageren.
#14
@bicat: absoluut niet. Amerikanen zijn zeer eensgezind zodra de discussie gesloten is. Prioriteit 1 is nog altijd de oorlog tegen het terrorisme.
#15
Dank u, caprio.
Quote du Jour
Foto:
“..de campagne tegen Advocaat (..) is een nieuwe vorm van geweld. Het is de totale verkettering mogelijk gemaakt door onze mediamaatschappij. Zelden hebben de media gevolgd door het publiek zich zo massaal tegen één persoon gekeerd. (..)
Laat het voetbal de agressie van de afgelopen dagen niet verhullen. De agressie die zich nu toont, laat zich niet meer kanaliseren in een spel tussen elf spelers met een winnaar en een verliezer. Het spel van de werkelijkheid dat we nu spelen is levensgevaarlijk en kent geen winnaars, alleen verliezers.”
Liesbeth Zegveld
Reacties (29)
#1
In ons land wordt graag op de man gespeeld. Hoe harder hoe mooier. De rol van de media hierin is groot. Ze kan je maken of breken. Maar iedereen heeft wel eens iets meegemaakt dat later een plekje in de krant vond. Altijd sloop er dan wel een foutje in.
Journalisten blijven toch grootgeworden schoolkrantmedewerkertjes. Van die snuiters die in de pauze bij elkaar een rebus gingen bedenken.
#2
Ik snap het niet. Is dit nu een aanklacht tegen onze mediamaatschappij of tegen het fenomeen voetbal?
In ieder geval; “de media heeft veel macht.” Die blahblah kennen we nu wel. Maar hoe vaak Balkenende en medestanders zich ook als Don Quichote zullen verkleden, je doet er niets aan. De media is niet het probleem, het is slechts de vrucht van het menselijk moraal van dit moment.
#3
Over blahblah gesproken, dus.
Jammer dat je Balkenende erbij haalt, je zou er goed aan doen die frustratie binnen de perken te houden. De Balkenende-blahblah kennen we nu wel.
#4
Ik noemde het “Balkenende en medestanders” omdat dat korter is dan “al die mensen die continue maar zeiken over de rol van de pers”. Het was niet mijn bedoeling Balkenende erbij te halen. Maar die Bush daarentegen…
#5
De media is niet meer dan een bijverschijnsel van de maatschappij dunk me. Als iedereen gewoon slechte media zou uitkotsen of negeren dan zou het heel snel ophoden, maar feit is dat we er van smullen, en dus ook niet moeten zeiken.
#6
Ik heb mijn afschuw over de reacties van het Oranjelegioen hier afgelopen zondag al beschreven. Ik zal dat dus niet herhalen.
Er is in Nederland een gedeelte van de pers (ik zal geen namen noemen want dan krijg ik van Bicat weer een verwijt dat ik op de man speel, iets wat hij gelukkig nooit doet) dat prima het gesundeness volksempfinden aanvoelt en daarop inspeelt. Hoe opportunistisch die media zijn hebben we deze week mogen aanschouwen.
Ik geef de pers niet de schuld, maar wel het volk dat niet tegen zijn verlies kan en bij de minste tegenslag een schuldige aanwijst.
#7
Dick zoekt nog specialistentrouwens.
#8
Ik kom niet verder dan 5. Toch maar Clarence in de finale dus.
#9
Die media-bashing sinds Fortuyn is grote onzin. Het lijkt me eerder dat het volk walgt van zichzelf als het de waarheid in de kranten zwart op wit ziet: namelijk zijn eigen onvolkomenheid en primitiviteit.
#10
Er moet niet zo gezeken worden door Oranje Holding BV. Dat je verbaal aan de hoogste boom wordt gehangen vanwege een foute wissel (en een algeheel gebrek aan motiverend leiderschap, imho) is part of the job. Daar moet die dikke Hagenees niet zo over zeiken.
Hij heeft sowieso weinig te klagen, want Oranje zwijnt gewoon door, zonder dat Advocaat daar ook maar enige hand in heeft gehad. Als het Nederlands Elftal nou eens goed ging voetballen, plus winnen, dan heeft ie alsnog gelijk.
Bovendien is mensen doodwensen weer helemaal 2005.
#11
Tuurlijk is dat onzin, lieve Aliëtte. Daarom heb ik ook zo genoten van de reacties op die column destijd van Heleen van Royen.
Telegraafbashing is een onverklaar fenomeen, als ik zo van uw waarheid uitga.
#12
“Hij heeft sowieso weinig te klagen, want Oranje zwijnt gewoon door, zonder dat Advocaat daar ook maar enige hand in heeft gehad.”
En dat riep Derksen dus ook. Als ze niet doorgaan ligt het aan Advocaat, als ze wel doorgaan ligt het niet aan Advocaat. Een sterk staaltje redenering waar mijn buurjongen van 7 nog heel wat van kan leren.
#13
“Telegraafbashing is een onverklaar fenomeen, als ik zo van uw waarheid uitga.”
Ja, nou noemt u er ook één.
#14
Vlak voor mijn proefwerkweek weer wat geleerd. Het gaat lukken!
#15
Zo, even de angel er uit gehaald:
campagne Advocaat is een nieuwe vorm,mogelijk.
Zelden media zo massaal gekeerd.
agressie afgelopen.
meer kanaliseren tussen winnaar en verliezer.
spel dat we nu spelen en winnaars.
#16
Dat Dick Advocaat een meer dan defensief ingestelde coach is mag inmiddels geen verrassing meer heten. Dit strookt niet met de Nederlandse zienswijze aangaande het spelletje, dat het massale onbegrip van het volk op het puntje van zijn luie stoel of eenieder die het Nederlands elftal een warm hart toedraagt glashelder verklaart. Een trainer met een ietwat aanvallender visie kan op meer clementie rekenen in dat geval, welk initiatief ik overigens van harte zou toejuichen. Sinds 1992 al.
In die hoedanigheid heeft datzelfde volk echter wel degelijk het recht om de ‘schuldigen’ te beschimpen, (binnensmonds of gillend uit de ramen) want daar zijn zij immers het volk voor. Kijk diep in uw hart (of uw glas) en zie uzelf op dagelijkse basis prominent tv-volk onheus bejegenen. Lijdzaam toekijken en zo nu en dan een beeldvullend hoofd verrot schelden, dat is het enige voorrecht waar ‘wij’ voorlopig aanspraak op kunnen maken. Niks mis mee.
Dat de vele vormen van de media al flink wat jaren een vrij onfrisse rol omtrent beeldvorming en zo mogelijk ‘eigen’ meningen ventileren vervult moge duidelijk wezen. En dan beperk ik mij slechts tot het voebalgebeuren. Hoor Bert Maalderink een voorzet geven waarin hij al aangeeft zijn gesprekspartner geen woorden in de mond te willen leggen, en het dan alsnog doet. Zie hoe een interviewer en zijn gerenommeerde gasten uit de voetballerij (ook zo’n braakwoord) opzichtig alvast vervangende kandidaat-coaches bespreken.
Getuigt van een overdaad aan minachting, en dat verdient de beste man nu ook weer niet. Nee, van mij zou het ook best een stuk gematigder mogen. We hebben inmiddels plek zat in deze maatschappij voor ongenuanceerde opinies, laat de media nu maar eens volstaan met wat objectievere berichtgeving.
Geen groter ironie natuurlijk dan deze Hagenees grijnzend met zijn elftal eventueel acte de présence te zien geven aanstaande zondag in Estadio Luz. Want dan juichen we hem uiteraard allemaal toe. Aanstaande woensdag ook natuurlijk, en dat zullen we nodig hebben. Reken maar.
Ah, Tjechië-Denemarken ontbrandt eindelijk.
3-0?
#17
Ik heb dat derde doelpunt gemist geloof ik…
@Bicat: Als ze niet doorgaan ligt het aan Advocaat, als ze wel doorgaan ligt het niet aan Advocaat.
Daar heeft u het goed samengevat. Wat is er mis met deze redenering?
#18
@ Dreadloki: helemaal mee eens :-) Ik wil echter nog wel de kanttekening plaatsen dat journalisten niet alleen op het gebied van voetbal hun eigen mening of de mening van hun krant ventileren. Sommige mensen als Aliëtte schijnen dat nog steeds niet te snappen en kennen journalisten of hun krant nog steeds een soort heilige status toe. Aliëtte, het is mensenwerk hoor! Omdat het in een bepaalde krant staat maakt het nog niet waar of is het nog niet objectief!
#19
“Sommige mensen als Aliëtte schijnen dat nog steeds niet te snappen en kennen journalisten of hun krant nog steeds een soort heilige status toe. Aliëtte, het is mensenwerk hoor!”
Goh, ik ben blij dat het vak dat ik al zo’n 12 jaar uitvoer door u als mensenwerk wordt betiteld. Wat een eer.
Ik ken collega-journalisten en kranten dan ook geen heilige status toe, dan heeft u mij verkeerd begrepen. Het is alleen verwonderlijk dat gansch Nederland na een voetbalwedstrijd roept dat Advocaats kop eraf moet, en dat er vervolgens wordt gesteigerd als de media over die nationale frustraties berichten. Ik heb geen enkel hoofdredactioneel commentaar gelezen dat Advocaat dood moest of een kogelbrief moest krijgen. Mocht dat wel zo zijn, geef me dan eerst maar een bewijs. Wél heb ik dergelijke termen hier en daar op websites van amateurs gelezen.
“Omdat het in een bepaalde krant staat maakt het nog niet waar of is het nog niet objectief!”
Dat is een open deur. Maar ik vind het altijd een beetje vervelend als een hele beroepsgroep over één kam wordt geschoren. Niet alle Duitsers zijn humorloos, niet alle moslims zijn eng en niet alle journalisten zijn opruiende volksverlakkers. Begrijpt u?
#20
@ Aliëtte: mijn kwalificatie mensenwerk was nu niet echt positief bedoeld ;-)
Wat de rest van uw stukje betreft ben ik het wel met u eens. Ik heb echter de indruk dat u het volk te veel over één kam scheert.
#21
“@ Aliëtte: mijn kwalificatie mensenwerk was nu niet echt positief bedoeld ;-)”
Het is tenhemelschreiend dat ik dit nog moet uitleggen, maar dat was sarcastisch bedoeld.
#22
Het volk moet trouwens ook aan de hoogste boom geknoopt
#23
Zo’n probleem heeft u kennelijk toch niet met liegende journalisten Sickbock. Telegraaf-journalist mag van u vrijuit citaten verzinnen. Uit uw reactie van deze post bij Schaftlokaal:
Ach, een onschuldig quo’tje toch? Ik maak me daar niet zo druk over. Best aardig om een verhaaltje in de krant wat op te leuken. Ik kan me niet voorstellen dat er kwade opzet in het spel is. Erger wordt het wanneer journalisten misquoten of een verhaal eenzijdig vertellen en daarbij een politieke agenda hanteren. In dat licht vind ik Weesie dan ook nog wel meevallen.
Gelukkig is Weesie volledig vrij van enige politieke motieven.
#24
Vreemd eigenlijk … dat iemand zomaar kan roepen (schrijven) dat iemand opgehangen en/of moet worden gestenigd voor een ietwat domme wissel zonder dat er iets van wordt gezegd. Terwijl degene die iemand bekliedert met wat ketchup gelijk geassocieerd wordt met de taartengooiers van Pimmie F. en daaropvolgend met de moord op Pimmie F. Maar misschien snap ik iets niet hoor …
#25
Juist. Sinds Fortuyn weten we hoe ongelofelijk opportunistich en selectief het volk reageert. Het gedoe met het voetbal is daar alleen maar een voorbeeld van.
#26
“bekliederd met wat ketchup”
Eerlijk gezegd wordt ik liever met de dood bedreigd dan besmeurd met ketchup. Op een of andere manier zijn er mensen die denken dat het aantasten van een anders lichamelijke integriteit met voedsel niet zo erg is.
Bedreiging is natuurlijk erg, maar in 99,9% van de gevallen is het grootspraak van kleine mensen. Iemand besmeuren, bespugen of met taarten bekogelen is een stuk ingrijpender voor het slachtoffer dan veel mensen willen begrijpen. Ik kan me voorstellen dat mensen daar enorm van kunnen schrikken, of erger, niet meer in het openbaar durven verschijnen.
Ketchupgooiers zijn geen moordenaars, maar het gebrek aan respect voor iemands persoon en lichaam vind ik vreselijk.
Als je een politiek argument niet kan winnen met woorden, moet je maar eens wat meer boeken gaan lezen, of een paar weekjes in de bak zitten. Het mogen ook wel een paar maandjes zijn.
#27
Daar heb je absoluut gelijk in! Iedereen moet met ‘zijn fikken’ van een ander afblijven … of het nu met de handen, pistool, taart of ketchup is. Daarnaast wil ik ook niet met de dood worden bedreigd, of men nu wel of niet van plan is uit te voeren.
Het gaat er bij mij om dat ik nix (geen enkele verontwaardiging of wat dan ook) heb gehoord over een toch wel grove bedreiging, namelijk ophangen of stenigen. Daarmee kan je rare gevoelens bij bepaalde figuren aanwakkeren. Misschien dat ze niets uitvoeren, maar men voelt zich dan wel gesteund in bepaalde absurde gedachten. En dat alleen maar om een wissel van een voetballer. Dan vind ik het vreemd dat Mat H. gelijk begint over taart gooien en de consequentie daarvan (moord door een dierenactivist op Pim F.) als Verdonk besmeurd wordt met ketchup. Maar daarmee vergoeilijk ik niet de ketchup-actie.
#28
+ e in vergoeielijk
#29
“Juist. Sinds Fortuyn weten we hoe ongelofelijk opportunistich en selectief het volk reageert. Het gedoe met het voetbal is daar alleen maar een voorbeeld van.”
Wel een dom voorbeeld. En de dwarsverbanden tussen dit soort zaken niet kunnen zien, moet je de profeten van de financiële onderbuik maar vergeven.
Quote du Jour
Foto:
“De romantische fase van internet is voorbij. Als we niet snel optreden, dreigt cybercrime de ondergang te worden van internet”
Oussama Cherribi, kandidaat voor de VVD bij de Europese verkiezingen (op een welhaast onverkiesbare plaats) pleit voor een Europese internetpolitie.
Reacties (5)
#1
De vraag bij dit soort europese instanties is altijd gelijk: “Waar komt het hoofdkantoor?”.
Ik denk dat District 6 een goede kans maakt.
#2
Distict 6 ? Is VJ daar niet hoofdcommisaris geworden ?
#3
Oom @gent: w00t zijn wij @@n het doen v@nd@@g – uw beatles.mp3 fout geparkeerd?
#4
Liever minder blauw op de schermen.
#5
00m @g3nt: En u weet toch dat er ook kinderen op uw site kunnen komen? Nou, zorg dan dat u wat aan die indecente pics doet!
Quote du Jour
Foto:
“The wings could well signal that he wants to move on and rise above it all. The cross and wings are spiritual signs and all that can mean honesty. It may well be it is the start of a new chapter in his life.”
TV-psychologe Dr. Linda Papadopoulos over David Beckham’s nieuwe tatoeage.
Via Esc
Reacties (6)
#1
Mooi, als je geen smaak hebt.
Net als het leven!
#2
Volgens mij is ie nu gewoon definitief een nazi geworden.
#3
Dat het nu officieel is, zeg maar?
#4
Lachon, Carlos! Een nazi dan met een piepstemmetje…
#5
En een SMS verslaving
#6
Nix aan de hand, hebben we al eens eerder gehad..de donkere middeleeuwen. Alles golft zo-ook de geschiedenis.
Quote du Jour
Foto:
“Nooit wordt de huisvrouw eens stevig geneuqt op de krakkemikkige keukentafel terwijl het kroost om eten schreeuwt. of een willekeurig ander absurd scenario.” De Ster in huis – Schaftlokaal
Logger snikkelspast schetst het brave nederlandse leven dat wij volgens de Ster reclame zouden moeten lijden.
Reacties (1)
#1
“hela, alweer een bezoeker van sargasso die op de link klikte. dat is ook wat, zeg. speciaal voor u een extragratis consumptie bij de bar. veel plezier in het schaftlokaal!”
Hehehe :)
Quote du Jour
Foto:
“In Holland and Spain and France, where so many of us come from, people aren’t interested in the sex lives of their players. We don’t hear these stories – even in Italy where the media is right on top of football. So here, at Arsenal, we are often surprised when we are shown some of the newspapers, and at the bottom of an article there is a line saying if you know of anyone who had an affair with a player, call this number. It is very strange to us.”
Dennis Bergkamp
Won het net van de quotes uit dit artikel:
“Prince Bandar enjoys easy access to the Oval Office. His family and the Bush family are close. And Woodward told 60 Minutes that Bandar has promised the president that Saudi Arabia will lower oil prices in the months before the election – to ensure the U.S. economy is strong on election day.”
“[Bush is] not an intellectual. He is not what I guess would be called a deep thinker. He chastised me at one point because I said people were concerned about the failure to find weapons of mass destruction. And he said, ‘Well you travel in elite circles.’”
-Journalist Bob Woodward
Reacties (2)
#1
Ajax HOMOS!
#2
Ah, u is duidelijk geen kenner, zeker fan van het aandoenlijke arbeidersvoetbal van Feyenoord.
Quote du Jour
Foto:
“De kracht van het internet schuilt juist in het gegeven dat het van niemand is. Iedereen kan toegang tot het netwerk krijgen, ongeacht achtergrond, mening of bedoelingen. Internet is een vrije wereld, zonder grenzen, paspoort of autoriteit. Dat uitgangspunt heeft de geboorte van innovatieve diensten als e-mail mogelijk gemaakt. Het is ironisch dat de eerste Nederlandse internetprovider, die de vrije toegang tot het net in zijn naam draagt, een uitspraak heeft veroorzaakt die dezelfde toegang aanzienlijk kan beperken. Xs4all wordt Xs4some. Het wordt stil op de digitale snelweg.”
Internetadvocaat Christiaan Alberdingk Thijm reageert op een stuk van advocaat Remy Chavannes die optrad voor XS4all in de zaak waar uiteindelijk de Hoge Raad e-mailmarketeer Ab.Fab in het ongelijk stelde en de provider het recht toekende om als eigenaar van het netwerk en het klantenbestand spamberichten te weren.
Lees ook eerdere discussie hierover tussen Alberdingk Thijm en hoogleraar informatierecht Egbert Dommering (en dupliek Alb.Th.) in Netkwesties.
Reacties (4)
#1
Ik vind dat wat kort door de bocht, commerciele verkooppraat is imho nou niet echt meningsuiting.
En er is ook nog eens een verschil tussen uiten en opdringen.
#2
het lijkt me dat meneer albertingk thijm nog even een paar seminars bij de duivel moet volgen voordat hij kan gaan optreden als zijn advocaat.
#3
Nou, zo makkelijk laat het standpunt van A.Th. niet wegwuiven. Principieel heeft hij zeker een punt, alhoewel dat natuurlijk lastig erkennen is nu het vanaf de schouder van een “spamboer” verkondigd wordt (commerciele uitingen vallen overigens wel onder vrijheid van meningsuiting).
1. A.Th. stelt: ”Begrijp me goed, ik ben geen voorstander van spam. Evenmin ben ik voor kinderporno of terrorisme. Ik vind alleen niet dat deze delicten ten koste van alles bestreden moeten worden. Liever een beetje kinderporno, dan een camera in iedere slaapkamer. Als iedere internet provider kan bepalen wat voor ’n berichten diens abonnees ontvangen, tast dat de fundamenten van het internet aan.
Dommering zegt: maak je geen zorgen, het gaat Xs4all alleen om de hoeveelheid berichten, niet om de inhoud. Maar een andere ISP heeft wellicht liever niet dat zijn abonnees kritische berichten over George Bush, Bill Gates, Donald Duck of andere bedreigde diersoorten ontvangen. Op het moment dat een ISP het recht heeft om te beslissen wat voor ´n berichten zijn abonnees al dan niet ontvangen, kan hij niet alleen voorwaarden stellen aan de hoeveelheid berichten, maar ook aan de inhoud ervan. Dat is een logische consequentie van de redenering van Xs4all. En dan is het middel erger dan de kwaal.”
2. Chavannes reageert op deze stelling dat het IN DE PRAKTIJK niet zo’n vaart zal lopen: ”Rechters zijn over het algemeen verstandige mensen en zullen niet snel iets verbieden wat algemeen als aanvaardbaar of zelfs nuttig wordt beschouwd. Zoekmachines en hyperlinkers zijn veilig, zo lang zij zich houden aan de zich ontwikkelende gedragsregels.
Dit arrest betekent niet het einde van het internet en de informatievrijheid. Integendeel, door een paar basisprincipes te herhalen die waren ondergesneeuwd door het ‘op internet moet alles kunnen’-denken, heeft de Hoge Raad het internet een grote dienst bewezen. Gebruikers zullen van hun providers eisen dat zij verstandig met hun hervonden rechten omgaan.”
Maar de tweede redenering leunt m.i. toch wat te zwaar op de ‘heus wel verstandigheid van rechters’ en de aanname dat gebruikers goed (georganiseerd?) eisen kunnen stellen aan hun providers (i.e. onzekere factoren) om een dergelijke afbreuk aan het principe van het internet te kunnen rechtvaardigen.
#4
Ik denk dat xs4all wel degelijk een punt heeft, maar dat ze op zich -uiteindelijk- niet mogen bepalen wat iemand tot zich neemt. Maar de ergernis over spam is dusdanig dat een provider niet uitsluitend de belangen van het eigen netwerk behartigt, maar ook van haar gebruikers.
Daarom is opt-in zo’n mooi systeem. Niemand wordt lastig gevallen totdat ‘ie aangeeft prijs te stellen op viagramail en nigeriaanse oplichtersberichten.
Het is een tweesnijdend zwaard, en ik vind de inbreuk op mijn privacy van spammers persoonlijk bedreigender dan die van mijn provider. Van provider kun je desnoods veranderen.
Quote du Jour
Foto:
“What peace (is there) now? The world’s on fire. Take part in what?”
Husni Mubarak, President of Egypt.
Egypt cancels the 25th anniversary of the peace treaty with Israel, signed on 26 March 1979. (Al-Jazeera)
Reacties (12)
#1
Ja, ik doe ook even niet mee, sorry Ronny en Jacobine.
#2
“We condemn this wild attack, whose consequences were not calculated”
Calculated?
#3
whose?
#4
Het is weer tijd voor alle dictators in het Midden-Oosten om redder van de Arabische broederschap te spelen. Tering, wat een fucked-up continent. Om maar zo te zeggen, olie maakt niet gelukkig.
#5
Hee Carlos heb jij geen RSS feed die ik kan toevoegen aan mijn tijdsbesparende RSS feedreadertje ?
#6
No offense, Carlos, je doet het best aardig, maar waar zijn de andere loggers?
Of gaan jullie van naam veranderen naar http://www.carlasso.nl? Mag ik als naamgenoot dan ook meedoen?
#7
@Gorg: Als ik ‘m je nou geef, gebruik je ‘m dan ook? ;-)
@Siquo: Ik heb de moeder aller grieps te pakken, en geen puf laat staan inspiratie om wat te loggen.
Komt wel weer.
#8
Dikke sokken, in bed en frambozen confiture!
#9
Niet lullen maar potsen!
(eerlijke rechtse geluiden)
#10
Ja ik heb m toegevoegd aan mijn feedreadertje.
#11
Dank Grobbo! Ik heb em ook bij m’n RSS bookmarks staan.
#12
Ik begrijp geen jota van RSI ?!
Quote du Jour
Foto:
until Judgement Day. The so-called peace path is not peace and it is not a substitute for jihad and resistance.” (Sheikh Ahmed Yassin)
Hamas leider Sheikh Ahmed Yassin geloofde nooit in vrede en zijn eigen Judgement Day kwam zo te zien vandaag.
• Hamas chief Ahmed Yassin killed in IAF strike in Gaza (Ha’aretz)
• It opens the door wide to chaos said PM Ahmad Quraya (Al-Jazeera)
• Biografie – Sheikh Yassin: Spiritual figurehead (BCC)
Reacties (105)
#1
Voorspelling: Israel gelooft nu écht een flinke stap voorwaarts richting vrede te hebben gezet, en is in de loop van de week weer heel erg verbaasd als er weer van alles en nog wat ontploft.
Ik denk dat het een onverstandige zet is die -zelfs voor die regio- een extreme reactie zal losmaken.
Toch had hij wel een grappige stem, die Yassin. Alsof hij een paar smurfen had verorberd.
#2
Er blijft niet veel van over zo:
#3
Ik verwacht inderdaad ook dat dit alleen maar meer troep oplevert (al was het alleen maar in de hemel alwaar hij nu Ralph Inbar tegen het lijf loopt…).
#4
Ik vrees dat, wanneer de internationale gemeenschap (lees: de VS) deze liquidaties niet streng afkeurt, een zekere Yasser uit Rammalah volgende week op het lijstje staat. En wie weet waar het eindigt?
Maar zomaar even een opmerking: Iedereen die nu nog zegt dat Israël een “democratische oase in het Midden-Oosten” is, heeft een gaatje in zijn kop. Hoe zal Leon de Winter dit nu weer gaan verkopen in zijn volgende epistel in een Nederlandse krant?
Maar een lekkere rechtsstaat hoor: Vooral de families van de vijf Palestijnse omstanders die ook zijn omgekomen zullen ineens zijn overtuigd van het gelijk van Israël. De zelfmoordaanslagen houden vast direct op…
#5
De geestelijk leider van een moslimextremistische terroristische organisatie is dood. Een organisatie die niet zal rusten tot de laatste jood op bloedige wijze om het leven is gekomen.
Palestina Judenrein! Zo is de situatie!
#6
Ik vraag me af of internationale veroordeling wel zo noodzakelijk is. Laat die landen het lekker zelf oplossen. Hoeveel internationale kritiek klinkt er als het een aanslag op een bus in de spits betreft?
Dat Israel absoluut niet het schoonheidsdiploma verdient voor hun liquidaties/moorden neemt natuurlijk niet weg dat Yasin allang moest worden opgeruimd. De Palestijnse Autoriteit durfde dat zelf niet aan dus heeft Israel het initiatief genomen.
Dat er 5 omstanders zijn gedood is vervelend, maar valt in het niet bij de terreur die Yasin de afgelopen jaren heeft gezaaid.
Dat het netto resultaat van deze actie qua mensenlevens waarschijnlijk negatief zal uitvallen voor Israel, is spijtig maar zal geen reden zijn tot verandering in het beleid vrees ik.
En wat betreft Arafat… Ik kan me voorstellen dat hem ook een liquidatie te wachten staat. Want hoe vriendelijk hij soms lijkt, ik heb weleens onbedoelde opnames gezien waar hij “JIHAD! JIHAD! JIHAD!” roept in een zaaltje vol uitgelaten ‘vrijheidsstrijders’. Vroeger had ik overigens nog wel wat sympathie voor die dr Bibber, maar de obstructie die hij de laatste jaren vormt voor de ontwikkeling van Palestina mag niet worden onderschat.
Dat land verdient beter.
Overigens mag ik toch hopen dat Sharon ook van de aardbodem verdwijnt want die doet de zaak ook weinig goed.
#7
Beste Mensen,
Stuitend om te zien met welke blindheid de grootmachten der wereld varen.
Het is dan stuitend om te zien met welke leugens dit soort buitenrechtelijke executies verkocht worden. Minster van buitenlandse zaken van Israel: “This is justice”.
Het zijn de uitspraken van legerleiding en politici de mijlen ver van de waarheid verwijderd zijn. Zal de familie van de 5 omgekomen omstanders er net zo over denken, en wat betreft alle andere slachtoffers van de bezetting ?
MMaas u heeft gelijk door te stellen dat de praatjesmakers van rechts de boel weer mooi weten te verbloemen;
Zie uit een column van Theo van Gogh.
Over Israel: “Enige democratie in het Midden-Oosten…” en “De kritiek op Israël lijkt rechtvaardig – wie zou zich wèl verheugen in de komst van een Muur -, maar is in diepste wezen oneerlijk want eenzijdig”.Tot zover de onhandige praatjesmaker van Gogh. Veel heeft ie van het conflict niet begrepen.
Het verbaasd mij dan ook dat er nog zoveel krediet is bij meningeen in Europa ten aanzien van Israel.Een goed voorbeeld is dan ook kamerlid van Baal (VVD) die dit soort aanslagen dan ook goedkeurt. De historische achtergrond van de inwoners van Israel zou hen geen vrijbrief mogen geven om iedere vorm van staatsterrorisme uit te mogen voeren. Spijtig dan ook dat de EU nog niet eens tot een gezamelijk standpunt kan komen en dat terwijl in het kosovo-conflict resoluut werd opgetreden door bommen te gooien op servie.
#8
Ik vind het stuitend dat mensen zich soms laten verblinden door principiële solidariteit met de zwakken. Dat geldt overigens voor beide partijen in deze.
Er is geen Palestina zonder Israel, en er is geen Israel zonder Palestijnse, danwel Arabische of Arische vijanden. De eeuwige strijd lijkt vooralsnog de voeding voor hun beider bestaansrecht.
#9
Wat nog stuitender is:
Als het de Arabieren in ’47 wèl gelukt was de joodse bevolking volledig uit te roeien, dan waren de joden nu de underdog geweest en had SS hier een mooi pro-joodsch pleidooi gehouden.
#10
Natuurlijk is het een feest dat deze Mickey Mouse-sjeik het loodje heeft gelegd. Doch jaagt het ook de negatieve neergaande spiraal in het gebied aan.
En wordt het aantrekkelijker voor de volgende sjeik of iman om leider van de Hamas te worden. Immers, je hebt een brute dood, dus heldendaad, dus martelaarschap, dus een persoonlijke ontvangst door Allah in het vooruitschiet.
Mischien was het beter geweest om hem te ontvoeren en dan te filmen hoe hij langzaam werd doodgemarteld. Als waarschuwing zeg maar, dat het zo pijnlijk en verschrikkelijk is dat wannabe-hamassers mischien wel twee keer nadenken voor ze zich profileren.
Maar das natuurlijk not done, voor een democratie als Israël om dat te doen. Dat zou op zoveel kritiek stuiten. Dat kan natuurlijk niet.
Dat Hamassers dát nou juist wel pleegden te doen met gevangennomen informanten, soldaten of Israëlische burgers veranderd daar natuurlijk niks aan. Maar het is wel even handig om te weten.
Alsof je als terrorist maar gewoon je gang mag gaan en je je als verdediger opeens moet afvragen of ene salonsocialist in zijn bureaustoel het wel kan hebben als je je vijanden uitschakelt.
Pfft.
#11
Ah, gezellig! De eerste uitingen van de Marokkaanse jeugd uit de Pijp komen al binnen op mijn msn:
‘HAMAS-LEIDER SJEIK AHMED YASSIN VERMOORD DOOR DIE KANKER JODEN—>>> YARABBI HAAL ALLE JODENKILLERS TEVOORSCHIJN…..’
‘HAMAS HAMAS ALLE JODEN AAN DE GAS’
‘FOK DIE TIEFUS JODEN’
Ben benieuwd wat de SS daar nu eigenlijk van vindt.
#12
Te vrezen valt de harde hand die elk argument vermorzelt.Elke vader en moeder weten dat.
#13
Het Sargasso Anti-Vergrijzingscomité sez: “Politiek in het Midden-Oosten kan ook best wel vet lachen zijn”
#14
@Kim, De dominee en Jacobine:
Begrijp me goed, met de sjeik is geen Groot leider verloren gegaan, maar in mijn ogen heeft Israël met een dergelijk ingrijpen zijn eigen glazen ingegooid.
Het land laat zich erop voorstaan dat het een democratie is, omringt door islamitische dictaturen, met een terroristische bevolking die alle joden naar de bliksem wil helpen. Dat ze dat denken mag natuurlijk best, maar gedraag je dan als een democratie. En een democratie vermoord zijn inwoners niet met raketten. Een democratie berecht een misdadiger, en sluit hem op (of breng hem eventueel ter dood).
Maar ja, zeggen de Jacobientjes/Leon de Winters onder ons, Israël is in oorlog! En in oorlog mag je mensen vermoorden.
Laten we, als dat zo is, ook niet meer spreken van zelfmoordterroristen, maar van Palestijnse vrijheidsstrijders. Ze zijn in oorlog, tenslotte.
Wie wind zaait zal storm oogsten. Kennelijk verbaast Jacobine zich niet over de acties van Israël, omdat de “andere partij” immers slechts 1 doel heeft: Palestina Judenfrei. Maar deze oog om oog- oplossing brengt iedereen in de problemen. De vastberadenheid van moslimterroristen zal alleen maar toenemen. En dat geldt ook voor de kloof tussen gematigde moslims en de westerse wereld. Dat maakt de regio niet veiliger. En Europa ook niet. En moeten we ze allemaal dan maar neerknallen? Is dat de oplossing?
#15
Angst voor aanslagen is de slechtste raadgever. Bestrijdig met eigen middelen loert.
Dat de HAMAS wraak zal nemen wekt weinig verbazing. Misschien ontploffen er de komende maanden wel 6 bussen, in plaats van de gebruikelijke 4.
Maar of Israël hier verstandig aan gedaan heeft…. mag ik nog even twijfelen?
#16
Gebieden die onder Palestijns gezag vallen zijn al judenrein, dat is geen doel, dat is een feit.
Andersom is dat niet het geval. Sterker nog: even doorfokken en over een relatief korte periode zijn de Arabieren in Israël in de meerderheid.
Vrijheidsstrijders?? Waar slaat dat op? Laten we ze dan ‘vernietigers in diens van de Arabische wereld’ noemen.
#17
diens = dienst
#18
@Jacobine:
Moeten ze wel heel hard doorfokken:
Jewish 80.1% (Europe/America-born 32.1%, Israel-born 20.8%, Africa-born 14.6%, Asia-born 12.6%), non-Jewish 19.9% (mostly Arab) (1996 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html#People
Maar laat feiten niet in je tendentieuze weg komen.
#19
Vrijheidsstrijders, Hamas? Nee man. Zie hier: http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/hamas.htm de beginselen van de club.
Time extent of the Islamic Resistance Movement: By adopting Islam as its way of life, the Movement goes back to the time of the birth of the Islamic message, of the righteous ancestor, for Allah is its target, the Prophet is its example and the Koran is its constitution. Its extent in place is anywhere that there are Moslems who embrace Islam as their way of life everywhere in the globe. This being so, it extends to the depth of the earth and reaches out to the heaven.
Beetje te globaal voor Palestijnse vrijheidsstrijders niet?
Zelfs MMaas stelde in de ogen van de Smurf Yassin niets voor. U bent immers een ‘infidel’ en het waard om om te brengen. Schrijft u ze daarover eens een briefje.
#20
En deze nog uit 2003:
http://www.us-israel.org/jsource/Society_&_Culture/demographics.html
Niks veranderd in de percentages
#21
Godverdomme Dominee, ik zeg toch helemaal niet dat ik een Sjeik Yassin fan ben? Ik ben helemaal tegen iedere mongool die denkt dat de situatie in het Midden-Oosten is op te lossen door mensen af te maken. Mijn enige betoog is dat beide partijen vrolijk aan deze praktijken doen. Israël net zo goed als de Palestijnen. Maar Israël mag dat kennelijk, want het is een democratie?
Als je de liquidaties door het Israëlische leger gerechtvaardigt vind, dan mag je Palestijnse zelfmoordenaars vrijheidsstrijders noemen. Dat is mijn punt.
Met Jacobine kan ik nog wel een uurtje discuzeuren over de verhouding Palestijnen/ Israëli’s, 1947, etnische zuiveringen en what not, maar het is onzinnig om er in deze situatie teveel geschiedenis bij te halen. Dan zitten we hier volgend jaar nog.
#22
@Mark
Israel gooit de eigen glazen in, dat lijkt me duidelijk. Daarin verschillen ze nauwelijks van de Hamas, die ook bekend zijn met deze gewldsspiraal.
Maar noem terroristen gewoon terroristen, en geen vrijheidsstrijders.
Een Palestijnse militant die zich gewapend verzet tegen Israelische soldaten in bezet gebied is geen terrorist. Dat noem ik inderdaad een vrijheidsstrijder. Maar als diezelfde man die zich opblaast in een drukke stadsbus in Jeruzalem, is het gewoon een terrorist. Niets meer dan een terrorist. Met zulke acties brengt hij de ‘vrijheid’ van zijn volk bovendien alleen maar meer schade toe.
Israel bedient zich m.i. niet van ‘staatsterrorisme’, omdat ze in principe proberen gericht te moorden. Met het wapenarsenaal dat ze hebben zouden ze natuurlijk binnen no time een hoop burgers over de kling kunnen jagen, maar dat doen ze niet. Maar bij hun moordpraktijken is ‘collateral damage’ soms onvermijdelijk. Hoe dan ook, het zijn activiteiten waartegen moet worden opgetreden.
Ik vind dat er een rol is voor de VN om de Israelische moorden op Palestijns grondgebied in te perken. Echter, ik vind dat tegelijkertijd de Palestijnse Autoriteit eens een keer orde op zaken moet stellen. Want voorlopig is hun invloed op Palestina nihil. Dat land wordt gewoon nog steeds gerund door Arafat en een club radicalen. En daar moet ook eens een eind aan komen.
#23
Oeps ik bedoel natuurlijk @Mmaas
#24
Ik ben fel anti-Zionist maar die Yassin kan me echt gestolen worden als geile atheist, ik besef verdome goed dat ik volgende ben op het lijstje van dat soort types. Ik denk dat na de eerste golf van waanzin, die er natuurlijk gaat komen, dit opzich wel een goede stap is, al moeten ze niet zo aarzelen en die Yasser uit Ramallah ook maar meteen uit de weg ruimen. Dan is er ruimte voor een nieuw leiderschap met meer oprechte bedoelingen. Dan is het alleen nog maar wachten op de moord op Sharon, en kunnen we aan vrede gaan werken.
#25
@Caprio
Ik ben het voor de verandering een keer helemaal met je eens.
#26
Beste Mensen,
@ Jacobine
Ik moet zeggen dat je hysterische reactie naar aanleiding van marokaanse jongeren natuurlijk schromelijk overdreven in verglijking met de buitenrechtelijke excecuties zoals die door de israelische staat plaatsvinden.
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat het uiten van zulke taal rechtstreeks voorkomt uit de afkeer van het israelisch buitenlands beleid.
De radicale taal waar dominee schilder het over heeft wordt mijnisinziens dan ook overschaduwd door de wreedheden van het israelische leger; – Het onteigenen van (landbouw)grond, het met opzet vernietigen van basisvoorzieningen, het executeren van Palestijnse leiders en toevallige passanten. Het collectief straffen van mensen die toevallig in hetzelfde gebouw wonen als een zelfmoordenaar. De nieuwe versie van de berlijnse muur is een nieuw middel om de ruggengraat van het Palestijnse volk proberen te breken en de bezetting van de Westelijke Jordaanoever te effectueren. Al deze maatregelen vormen het totaal van de bezettingspolitiek en die Ísraelische politiek is óók het woord terreur waard.
Of hoe denkt jacobine hier anders over ?
Of vind u dat de historische beladen achtergrond van de inwoners van israel hen een vrijbrief geeft om al deze terreurdaden uit te voeren ?
#27
@JJ
Er zijn genoeg gebieden te noemen waar tussen nu en vijf jaar de Arabieren de meerderheid zullen hebben.
Arabieren krijgen nu eenmaal meer kinderen.
@SS
Hysterische reactie? Ik liet alleen maar even een ander geluid horen. Die van de Marokkaanse jongere. Maar u vindt kennelijk het uiten van zulke taal normaal.
#28
Jacobine 22.03.2004 @ 16:08 : “even doorfokken en over een relatief korte periode zijn de Arabieren in Israël in de meerderheid.”
Was dat een poging om terug te krabbelen? Niet een al te beste poging, maar ik had ook niet anders van je verwacht.
/Don’t feed the trolls
#29
Terug krabbelen? Waar haalt u dat vandaan? Zeg ik de tweede keer iets anders dan de eerste keer? En kunt u ook misschien normaal discussiëren in plaats van met denigrerende teksten te gaan smijten omdat u het toevallig niet met me eens bent? (Wat toch vreemd is, want het zijn feiten..)
#30
De nuance viert wel hoogtij de laatste tijd. Noemt u de reactie van een paar Marokkaanse jongeren op de MSN meteen maar het geluid van “de Marokkaanse jongere” in het algemeen?
#31
Een paar Marokkaanse jongeren? Een paar?! Dit was even een bloemlezing. Ik had vandaag nog 20 van dit soort types in de klas. U had er bij moeten zijn, was hartstikke gezellig!
#32
Zucht. Nog maar eens dan. In je oorspronkelijke postje gebruik als argument dat de joden binnenkort in de minderheid zullen zijn in eigen land. Dat is gelogen: zie mijn linkjes hierboven.
Nou was ik in eerste instantie nog wel geinteresseerd waarom je dat loog of dat je je wellicht vergist had. Maar je wilde er liever overheen denderen met: “Er zijn genoeg gebieden te noemen waar tussen nu en vijf jaar de Arabieren de meerderheid zullen hebben.
Arabieren krijgen nu eenmaal meer kinderen.”
Dit doet absoluut niet ter zake in deze discussie (als het al waar is), om de volgende redenen:
1. In Israel krijgen Arabieren nu eenmaal niet meer kinderen. (zie mijn linkjes hierboven)
2. Wat hebben andere gebieden met deze discussie te maken. Er zijn bijvoorbeeld veel gebieden waar Arabieren al in de meerderheid zijn (ja ja, simpel he)
3. Bedoel je niet eigenlijk dat je je ongemakkelijk voelt in je eigen steeds Arabischer wordend buurtje (gokje van mijn kant)
Dus ik zeg het maar ronduit. Door jouw eigen angst voor het zogenaamde Islamitisch gevaar in eigen land schaar jij je achter het Israel van Sharon.
Kom ik in de buurt?
#33
Zaten ze uit solidariteit ook in een rolstoel met een Mickey Mouse stem teksten uit de Koran te verkondigen?
#34
Euh, onder de reactie van Jacobine hoorde dat.
#35
@jacobine: het klaslokaal de maatschappij
Je lijkt je maatschappij visie volledig te extraheren uit de klas. Misschien gaat jouw school wel gewoon niet goed om met de Marokkaanse jeugd. Het is de taak van de school de kinderen op te voeden, als zij daar niet in slaagt, is het falen daarvan in eerste instantie de school te verwijten. Zulks vloeit voort uit de machtsverhoudingen binnen de school.
#36
He grappig, het strip_tags() op Sargasso laat geen <> (lege HTML tags, oftewel ontkenningen toe!)
#37
@ JJ
Er is sprake van een misverstand:
Met gebieden in ‘Er zijn genoeg gebieden te noemen…’ bedoelde ik gebieden in Israël.
Ik sprak net een hevig gestresste meneer bij het CIDI die dit bevestigde maar de demografische gegevens even niet paraat had aangezien hij natuurlijk wel even wat anders aan zijn hoofd had nu.
Nogmaals vraag ik u, uw toon in deze discussie te veranderen en mij net zo serieus te nemen als ik u neem.
#38
@JJ en Jacobine:
om misverstanden te voorkomen, het is waar, de Arabieren neuken beter dan de Joden, maar de Joden zijn weer beter in het immigreren dan de Arabieren, dus JJ heeft gelijk op basis van de sexuele statistieken, maar neemt de sexueel-politieke condities zoals die bestaan niet in ogenschouw, terwijl Jacobine dat wel doet. Immigreren heeft een kortere omloop cyclus dan de 9 maanden van het sexuele Zionisme van de Palestijnen.
#39
He fuck, met dat gelijk is het natuurlijk precies andersom.
#40
@Caprio
Volgens mij denkt u nog steeds dat ik een prinsesje ben. Ik moet u helaas teleurstellen, ook ik sta midden in de maatschappij.
De Marokkaanse kinderen die ik zie op school (huiswerkbegeleiding) komen van drie verschillende lagere scholen, verdeeld over Amsterdam.
De Marokkaanse jongeren op mijn MSN zijn VMBO’ers en een enkele Havist.
Verder onderhoudt ik intensieve contacten met een VMBO in een kleinere plaats in de buurt van Utrecht en een VMBO in Hengelo.
Voor als u waarlijk geinteresseerd bent:
[url=]http://www.teleacnot.nl/sites/bij_ons_thuis/onderwerpen/onderwerp.php?id=54[/url]
#41
ja, die link klus je zelf maar
#42
Ik wilde juist zeggen dat u uw maatschappelijke visie niet op uw klas-ervaring moet baseren! Elk beetje intelligente puber is een klojo op school, u mag daaruit niet concluderen dat Marokkaanse cultuur een achterlijke kutcultuur is. Alle brave pubers zijn christelijke homos.
#43
Als huiswerkbegeleiding is afgelopen rijdt u weer keurig naar uw blanke vrijstaand huis met hond, of tweeverdieners onder 1 kap paleis in Purmerend, of waar u ook moge vandaan komen.
#44
Caprio is ook weer eens met harde feiten aan het strooien, merk ik.
#45
Ik typ dit ook niet zelf. Dat doet mijn secretaris.
Reacties (11)
Jammer dat hij datzelfde niet over de grondwet heeft geroepen :-)
Tsja, als je bent ontdaan van je kroonjuwelen resten slechts pricipes.
Boris is de weg kwijt.
ennuh, als het nou wel ergens op slaat…?
Oud flinks.
Boris’ kwootjes doen je verlangen naar een metafoorvrije zin.
Boris weet het, want die diepe crisis hebben ze eindelijk bij D’66. Na een flinke serie halfbakken compromissen, zonder waterig resultaat…
Dat de PVDA met soortgelijke quotes dan ook blijft wegkomen is me een raadsel.
Het glibberige toontje van Wouter completeert de elastieken onzin die deze uitkraamt.
Glibberige crises door elastieken compromissen op een waterig toontje, aldus der Boris
Maar er is een alternatief: volgens Google dan: de Valkenswaardse VVD.
@bicat: de PvdA zit in de oppositie en hoeft dus weinig compromissen te sluiten, dat scheelt echt een boel. En D66 heeft gewoon veel ervaring met het aanpassen van gewijzigde compromissen.