1. 1

    Dit verklaart de aanwezigheid van zoete aardappelen in Polynesie waarmee dan weer een controverse is beslecht. Heeft die oude dwaas van een Heyerdahl toch nog gelijk gekregen ;^)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sweet_potato#Origin_and_distribution

    Sweet potatoes are native to the tropical parts of the Americas, and were domesticated there at least 5000 years ago. They spread very early throughout the region, including the Caribbean. They were also known before western exploration in Polynesia. How exactly they arrived there is the subject of a fierce debate which involves archaeological, linguistic and genetic evidence.

  2. 6

    Ik heb ook wel es gelezen dat het de chinezen waren.

    http://www.1421.tv/

    fascinerend boek hoewel er hier en daar wat wilde claims worden gedaan, feit is dat de chinezen tussen 1400 en 1440 zeer voortvarend bezig waren op zee.

  3. 8

    U neemt het nogal letterlijk, maar inderdaad, ze voeren voort met een zeer groot aantal schepen van ongekend formaat voor die tijd (Zheng He)

  4. 10

    Jamaar, die hebben het niet ontdekt die zijn er gewoon heen gewandeld toen Siberie nog aan Alaska vast zat.

    Etnocentrisme rulez!!

  5. 12

    Wat een gelul! De Vikingen waren nog eerder …

    ze hadden er zelfs een nederzetting ergens tussen 800 en 1200… (ben niet zo goed in data…)

  6. 15

    @1: Waarom zouden de Zuid-Amerikanen die niet geintroduceerd hebben in Polynesie? Er zijn ook theorien, die beweren dat (een deel van) Polynesie eerst vanuit het osten werd gekoloniseerd, en daarna pas vanuit het westen. Er wordt ook beweerd dat de Inca’s een aantal polynesische eilanden hebben aangedaan.

    @6: Als ik me niet vergis gingen de Chinezen eerder naar het westen (ja eerst naar het zuiden natuurlijk, om de indische oceaan in te komen) en bleven toch relatief aan de kust (daar konden ze immers volkeren schatplichting maken).

  7. 16

    Mijn huisgenoot 10 jaar geleden in het Argentijnse Mendoza was zelf afstammeling van de Inca’s (en kampioen gewichtheffen van San Juan). Hij vertelde me dat er ergens in Peru een stam met bebaarde Indianen rondloopt / liep. Nooit bewijzen daarvoor gevonden btw.

  8. 17

    @10: Je kunt iets pas ontdekken als je het per boot doet?

    @12: In 800 hadden de vikingen niet eens IJsland ontdekt joh! Zover bekend hebben ze vlak voor het jaar 1000 amerika ontdenkt (bedenk dat Groenland pas in 986 ontdekt is, dus eerder is redelijk onwaarschijnlijk, aangezien amerika ontdekt is door iemand op weg naar Groenland). Waarschijnlijk is er daarna direct een nederzetting gesticht, die echter niet al te lang heeft standgehouden, in verband met onvriendelijke relaties met de skraeligs (verzamelnaam voor eskimo’s en indianen). Aangezien de vikingen zelf een paar eeuwen later op Groenland uitstierven, is er enige onzekerheid over plaats en tijd.

  9. 18

    Maarja diezelfde gozer vertelde me ook dat Bolivianen een zwaarder en dichter skelet hebben. Het is daarom erg lastig zijn om ze neer te steken (zei hij). Je mes zou breken op een van de brede betonne boliviaanse ribben. Overigens hebben we dat nooit geprobeerd: Bolivianen neersteken…

  10. 19

    @9: Hoezo is het dan merkwaardig? Jij ontdekt toch ook nog wel eens iets (een open plek in het bos misschien, of een leuk cafe)?

    Als jij iets tegenkomt wat je tot nu toe onbekend voorkomt, dan heb je dat ontdekt. Kan best zijn dat je niet de eerste ontdekker bent, maar wat maakt dat uit, voor jou is het nieuw. Dat kun je ook op regio’s betrekken. Stel Columbus wist niets af van de reizen van de vikingen, dan ontdekte hij iets dat tot dan toe onbekend was in zijn deel van Europa. Als hij daarentegen op aanwijzing van de vikingverhalen naar het westen voer, is het redelijk twijfelachtig of je van een ontdekking kunt spreken.

  11. 20

    @ Bismarck

    De Chinezen maakten gebruik van passaatwinden en stromingen, die zijn niet altijd geschikt om naar het westen te komen, een gedeelte van het jaar is het ivm stroming en wind zeer goed mogelijk om midden- Amerika te bezeilen vanuit zuidoost azie.

    Ik kan niet in details treden, het is alweer een tijd geleden dat ik het boek heb gelezen, als bewijs wordt onder andere de verspreiding van kippen in zuidamerika en mais in polynesie aangevoerd.

    Je hoeft niet perse per boot te gaan om iets te ontdekken maar het is wel romantisch, waar ik op doelde is dat de oorspronkelijke inwoners van Amerika waarschijnlijk gebruik hebben gemaakt van een landbrug tussen Siberie en Alaska. Het was dus niet zo dat zij een nieuwe landmassa ontdekten.

    Ontdekken is overigens wel een vaag begrip als je de cafe analogie erbij haalt. (hebben Neanderthalers Europa ontdekt?)

  12. 22

    @20: Voor die twee verspreidingen hebben we toch wel een tweetal meer plausiebele theorien (alletwee genoemd: Polynesiers die op en neer gingen aar amerika, of amerikanen naar Polynesie, twee dingen waar we meer bewijs van hebben dan van een chinese tocht naar amerika).

    Waarom zouden de chinezen aardappelen verspreiden over Polynesie, maar niet in eigen land? Waarom zouden de Chinezen uberhaupt naar polynese varen, waar ze geen schatplicht konden heffen, waar ze in zuid-azie vooral op uit waren met hun grote vloot en waarom zouden ze geen schatplicht geheven hebben van de inca’s, azteken of andere volkeren die ze ongetwijfeld in amerika tegen zouden zijn gekomen?

    En ja, de neanderthalers hebben Europa (als eerste mensachtigen) ontdekt. Daarnaast vind ik je betoog wat zwak. Omdat er een (tijdelijke) landbrug was, ontdek je geen nieuwe landmassa (of zoals je het sterker stelt, ontdek je niets)? Heeft Diaz niet Kaap de goede Hoop ontdekt (Afrika was toen nog verbonden met Europa via azie)?

    Wat mij betreft ligt het niet aan de geografie of je iets nieuws ontdekt, maar aan de onbekendheid van die plek. Als jij een nieuwe berg als eerste tegen komt, bent jij de ontdekker van die berg (en wordt hij soms nog naar je genoemd ook). Waarom zou dat niet zo zijn bij een nieuw ontdekt stuk vlak land, water, of wat dan ook? Nieuw is nieuw!

  13. 23

    Hoho ten eerste geef ik in post 6 “ik heb ook wel es gelezen dat het de chinezen waren” aan dat het boek 1421 van Gavin Menzies fascinerend is maar een aantal wilde claims bevat.

    Er zijn argumenten voor dat de Chinezen Amerika ook hebben “ontdekt” het was in ieder geval zeer goed mogelijk gezien de schepen en de heersende stromingen en winden in te Stille Oceaan.

    MBT tot het wel of niet ontdekken van een plaats of gebied bestaat er volgens mij een verschil tussen het je er bewust van zijn dat er iets is en dat vervolgens verkennen (zoals bijvoorbeeld een cafe waarvan je weet dat het er zit maar waar je nog nooit bent geweest) en het maken van een tocht of onderzoek en het ontdekken van iets totaal nieuws zoals een eiland, landmassa, planeet of diersoort welke niet beschreven danwel vermoed werd.

    In die zin beschouw ik de kolonisatie van Amerika door de oorspronkelijke bewoners meer als een verkenning of voortschrijdend inzicht dan een ontdekking.

  14. 24

    @23: En een cafe waarvan je niet weet dat het er is en je komt er toevalligerwijze voor het eerst? Die eerste kolonisten van amerika wisten ook niet dat amerika er lag (kwamen ze pas achter toen ze er naartoe gingen). Wat mij betreft zijn verkenning en ontdekking onlosmakelijk aan elkaar verbonden (door onbekende gebieden te verkennen, ontdek je ze). Voortschrijdens inzicht wordt overigens ook vaak ontdekking genoemd (de ontdekking van antibiotica bijvoorbeeld).

    Wat mij betreft voldoen de kolonisators dus volgens jouw beschrijving volledig aan “ontdekken”, overigens in tegenstelling tot het cafe waarvan je weet dat het er is (het is al bij je bekend, dus je kunt het niet ontdekken). In samenspraak daarmee is de “ontdekking” van Columbus dus ook twijfelachtig (als hij tenminste gebruik maakte van bv. de wetenschap van de Vikingen).

  15. 25

    Een cafe waarvan ik niet weet dat het bestaat kan ik ontdekken, als ik echter op een stuk land loop en het houdt niet op kan ik alleen maar ontdekken dat het een groot stuk land is.

    Al dat praten over cafe’s maakt me overigens dorstig, Biertje??