-
Burgers voor het klimaat
Vrijdag 29 november wordt de volgende landelijke staking voor klimaatmaatregelen verwacht. Tot nu toe zijn in 14 plaatsen acties aangekondigd. Ongeacht hoe groot de… Lees verder
-
Europese grensmuren zijn goudmijn voor militaire en security-industrie
Wapenhandelaren, die verdienen aan de gewapende conflicten, repressieve regimes… Lees verder
-
Meer dan 11.000 wetenschappers waarschuwen voor klimaatcrisis
27 jaar geleden, in 1992, publiceerde de ‘Union of Concerned Scientists’, samen met meer dan… Lees verder
-
Hoeveel ruimte krijgt Big Brother?
De ontwikkeling en toepassing van gezichtsherkenningssoftware roept vragen op in Europa en de VS. Lees verder
-
Thierry Baudet is dé klimaatontkenner van 2019!
Het was een spannende race, en ook in het redactielokaal waren de voorkeuren tot het einde verdeeld. Bij de online stemming… Lees verder
-
Burgers voor het klimaat
Vrijdag 29 november wordt de volgende landelijke staking voor klimaatmaatregelen verwacht. Tot nu toe zijn in 14 plaatsen acties aangekondigd. Ongeacht hoe groot de… Lees verder
-
Europese grensmuren zijn goudmijn voor militaire en security-industrie
Wapenhandelaren, die verdienen aan de gewapende conflicten, repressieve regimes… Lees verder
-
Meer dan 11.000 wetenschappers waarschuwen voor klimaatcrisis
27 jaar geleden, in 1992, publiceerde de ‘Union of Concerned Scientists’, samen met meer dan… Lees verder
-
Hoeveel ruimte krijgt Big Brother?
De ontwikkeling en toepassing van gezichtsherkenningssoftware roept vragen op in Europa en de VS. Lees verder
-
Thierry Baudet is dé klimaatontkenner van 2019!
Het was een spannende race, en ook in het redactielokaal waren de voorkeuren tot het einde verdeeld. Bij de online stemming… Lees verder
- Uitgelicht
- Data
- Algemeen
- Cultuur
- Economie
- Groen
- Kennis
- Leven
- Politiek
- Privacy
- Rechtsstaat
- Sark & Soto
Waan van de Dag
-
SG-café vrijdag 06-12-2019
0
Dit is het Sargasso-café van vrijdag 06-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
SG-café donderdag 05-12-2019
5
Dit is het Sargasso-café van donderdag 05-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
Met NL bsn-nummer toch als illegaal in gevangenis
42
Via Apoftegma: Daniël Buter, negentien jaar oud, op zijn derde door zijn Dominicaanse ouders in Nederland achtergelaten. Opgegroeid in Nederland, naar de basisschool in Nederland, naar de HAVO in Nederland en toen hij een paspoort nodig had voor zijn vervolgstudie ICT belande hij ineens als illegaal in de gevangenis in Rotterdam. Als niemand wat doet, wordt hij uitgezet naar de Dominicaanse Republiek, waar hij – voor de duidelijkheid – niet is geboren en nooit is geweest. Teken petitie hier. Meer achtergrond in Het Parool: Buter werd op 3-jarige leeftijd achtergelaten door zijn ouders, allebei van Dominicaanse komaf. Ze gingen ‘op vakantie’, maar kwamen nooit meer terug. Hij kreeg bij zijn geboorte wel een burgerservicenummer en werd bijgeschreven in het Nederlandse paspoort van zijn ouders. Toen die daar afstand van deden had Daniël dus geen Nederlandse documenten. Hij groeide op bij zijn oma en werd met zijn oude bsn-nummer ingeschreven in de scholen die hij volgde (op advies van een gemeente-ambtenaar). Ook al had dat zo niet behoren te gaan (de overheid had het bsn-nummer ongeldig moeten verklaren), gaat het nu dus ineens fout. Met de petitie willen zijn vrienden bewerkstelligen dat Daniël Buter zijn proces (in februari) in vrijheid mag afwachten.
-
SG-café woensdag 04-12-2019
7
Dit is het Sargasso-café van woensdag 04-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
SG-café dinsdag 03-12-2019
44
Dit is het Sargasso-café van dinsdag 03-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
Burgers laten Nederlandse bewindspersonen CO2-neutraal naar Madrid vliegen
4
Momenteel vindt de 25e klimaatconferentie plaats in Madrid. De Nederlandse bewindspersonen reizen per vliegtuig heen en terug. De afstand Schiphol-Madrid vv. bedraagt 2925 kilometer. Een vlucht tussen de 700-2500 kilometer stoot 200 gram CO2 per reizigerskilometer uit. Dat maakt 585 kilogram CO2 per kilometer. Premier Rutte en de Nederlandse overheid lijken niet in staat om deze CO2 uitstoot te compenseren, of doen dat alleen via aankoop van CO2-credits. Op initiatief van Andy van den Dobbelsteen, Hoogleraar Climate Design & Sustainability aan de TU Delft, heeft een gelegenheidscoalitie van 7 twitteraars 7 ton CO2 gecompenseerd via Carbon Killer. https://twitter.com/dobbelska/status/1201927756180836352 De compensatie via Carbon Killer zorgt ervoor dat er 7 ton CO2 uit het Europees Emissiehandelsysteem afgeboekt is. Waarmee de beschikbare emissieruimte voor de industrie is gedaald. Ondergetekende heeft nog een ton CO2 extra mogen compenseren via Carbon Killer ter compensatie van domme rekenfouten over de hoeveelheid CO2 compensatie die Klaas Dijkhoff van zijn wachtgeld zou kunnen betalen.
-
Mijnbouwers plukken miljarden van Pakistan
6
Pakistan moet twee mijnbouwbedrijven 5,9 miljard dollar betalen. Dat is het resultaat van een arbitragezaak bij de Wereldbank; die bank is opgericht om ontwikkelingslanden te helpen. Het gaat om een schadevergoeding voor investeringen in een project dat Pakistan nooit heeft goedgekeurd en dat nooit is uitgevoerd. “Het is ruim tweemaal zoveel als Pakistan uitgeeft aan gezondheidszorg voor 200 miljoen mensen, in een land waar 7 procent van de kinderen voor hun vijftiende verjaardag sterft”, schrijft Sachs, professor aan de Columbia University. Bij internationale investeringsrechtbanken kunnen bedrijven, buiten de reguliere rechtbank om, een zaak beginnen tegen landen die hun belangen zouden schaden. Dergelijke arbitrage is een omstreden onderdeel van vrijhandelscontracten zoals CETA (tussen de EU en Canada). In Nederland is de goedkeuring van CETA uitgesteld omdat er onvoldoende steun voor lijkt te zijn in de Tweede Kamer.
-
SG-café maandag 02-12-2019
2
Dit is het Sargasso-café van maandag 02-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
SG-café zondag 01-12-2019
6
Dit is het Sargasso-café van zondag 01-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
SG-café zaterdag 30-11-2019
38
Dit is het Sargasso-café van zaterdag 30-11-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
Laatste reacties
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
Hermie
@40: De jaarlijkse toename wisselt inderdaad per jaar "sterk" en dat heeft alles met moeder Aarde te maken. Zie https://images.app.goo.gl/7YCki8UHENVe7RTg7 Deze jaarlijkse veranderingen zijn niet te voorspellen. Waar we het over hebben zijn niet de jaarlijkse fluctuaties maar de stijging over decennia. Die is duidelijk en als we de scenario's van 30 jaar geleden bekijken dan is dat toch geheel volgens verwachting verlopen.…
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
AltJohan
@Hans Verbeek: "De stijging is niet alleen aan de verbranding van fossiele ..." Voor een groot deel wel. Het heeft alles te maken met de lange cyclus (van miljoenen jaren). Koolstof die heel lang in de aarde opgesloten heeft gezeten die nu razendsnel in de atmosfeer wordt gebracht. https://www.google.com/search?q=co2+long+cycle&source=lnms&tbm=isch
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
Hans Verbeek
@32: bedankt voor je reactie, Hermie. De wetenschappers voorspellen met hun modellen dat de CO2-concentratie toeneemt, maar hoeveel de concentratie per decennium zal stijgen blijkt vrij moeilijk. De jaarlijkse toename wisselt sterk van van minder dan 2 ppm tot 3,5 ppm per jaar. De stijging is niet alleen aan de verbranding van fossiele brandstoffen toe te schrijven; de natuur draagt er flink aan bij. Wetenschappers hebben moeite om te voorspellen (of in te schatten) hoeveel de menselijke…
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
DhM
@36: Ben het volgens die samenvatting volledig met Verbeek eens.
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
Frank789
@37:…
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
mdh
Wat een rare manier van discussiëren.…
-
Met NL bsn-nummer toch als illegaal in gevangenis
Door:
Frank789
@38: [ dat die jongen al 2 weken vast zit ] Volgens NOS, Pauw en RTL al 4 weken...
-
Closing Time | Baby (show me your love)
Door:
beugwant
@3: Zulke songfestivalacts heb ik elders wel eens omschreven gezien als "de bonte avond van een LARP-vereniging"...
-
Met NL bsn-nummer toch als illegaal in gevangenis
Door:
sikbock
@40: ik laat het hierbij karin. laat zelf de hersentjes maar kraken. welterusten
-
Met NL bsn-nummer toch als illegaal in gevangenis
Door:
Karin van der Stoop
@39: En wat is die cynische reactie dan? Het zou wel helpen als je die ook deelt.
-
Met NL bsn-nummer toch als illegaal in gevangenis
Door:
sikbock
@38: tsja. daar kan ik alleen maar cynisch op reageren
-
Met NL bsn-nummer toch als illegaal in gevangenis
Door:
Karin van der Stoop
@37: Dude. Een 19-jarige jongen zit al 2 weken vast. Niet omdat ie iets geflikt heeft. Hij ging op voor een HBO-studie. ... Are you for real?
-
Met NL bsn-nummer toch als illegaal in gevangenis
Door:
sikbock
@36: je weet helemaal niet of hij uitgezet gaat worden naar een "ontwikkelingsland" karin. De feiten liggen helemaal nog niet op tafel in deze zaak. Jij bent degene die hier uit de bocht vliegt. Voor hetzelfde geld vraagt hij hier een studievisum aan en kan hij gewoon blijven of blijkt hij de Belgische nationaliteit te hebben omdat zijn vader die misschien heeft. Verder is de Nederlandse staat (bewezen) niet zo goed in uitzetten en hebben we al Mauro en Lili en Howik die na een…
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
Frank789
@34: [ onderzoeken hoever bijvoorbeeld Hans Verbeek wil gaan in het voorkomen dat de olievoorraden worden uitgeput. ] Je hebt volgens mij niet opgelet. Mijnheer Verbeek WIL juist dat de olievoorraden worden uitgeput en wel morgen nog. Want dan: bamboefiets, bioboerderij, self supporting, afschaffing van alle technologie, terug naar de savanne, wereldbevolking terug naar een paar miljoen, de natuur is belangrijker dan de mens.
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
Frank789
@32: [ Misschien moeten we het Hans eens vragen… ] Misschien moeten we Hermie eens vragen om de commentaren op mijnheer Verbeek te gaan lezen en de juiste informatie daarin ter harte te nemen. En dan mag Hermie gerust mijnheer Verbeek vragen waarom hij de juiste informatie negeert. Tenzij Hermi=Verbeek, dan is het zinloos natuurlijk.
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
joostdev
@31: Het heeft geen invloed vanwege de cognitieve dissonantie. Het zijn slimme mensen die weten dat het accepteren van de wetenschappelijke feiten inhoudt dat hun wereldbeeld niet langer houdbaar is. Net zo hoef je niet verwachten dat je een op feiten gebaseerd gesprek kan voeren met orthodox gelovigen over de schepping of de evolutie. Dat is pas mogelijk wanneer ze hun wereldbeeld aanpassen en het letterlijke woord van de bijbel en hun god ter discussie durven te stellen. Het is de…
-
Met NL bsn-nummer toch als illegaal in gevangenis
Door:
Karin van der Stoop
@34: Ik heb het verhaal inmiddels wel aardig in beeld, ik neem tenminste aan dat we het nog steeds hebben over het verhaal van Daniël. Die jongen kan daar zelf niets aan doen. Jij noemt dit een "publiciteitsoffensiefje", en dat vind ik een smerig slechts trucje. Net als die nep-smiley achter elke post van jou. Waarmee je de indruk lijkt te willen scheppen dat het allemaal maar een gebbetje is. Dat is 't niet. We hebben het hier over een jong mens, die als het tegenzit uitgezet wordt naar…
Zou zo een lijstje kunnen samenstellen van uitspraken die vele malen verder gingen dan deze en met een wezenlijk verschil, ze waren pertinent niet satirisch bedoeld. Waar? In het inmiddels opgedoekte NRC forum. De beschaafdste krant van Nederland.
Merkwaardig, die selectiviteit in het waarnemen.
Dat hele MDI is toch al jaren irrelevant? Of krijgen ze nog wel eens iets voor elkaar? Niet op deze manier lijkt me.
The facepalm is too strong in this one.
Eerlijk gezegd zou ik het wel amusant vinden als dit daadwerkelijk voor de rechter komt.
Een beetje dit gevoel bedoelde ik met #3.
Ik zou er maar mee oppassen, verwelkomen van dit soort rechtszaken.
Indien serieus genomen bevat WakkerPedia natuurlijk talloze strafbare uitingen en met satire een voldoende geavanceerd concept (tja…) dat een aanzienlijk deel van bijvoorbeeld het PVV electoraat niet in staat geacht kan worden het noodzakelijkerwijs te snappen gaat het er dan om wat een rechter allemaal wel en niet als evident genoeg beschouwt.
Het is natuurlijk niet algemeen zo dat een mailtje terugsturen naar het MDI met “oh, is maar satire hoor” voldoende is; dat zou een wat te brede vrijbrief zijn. Ik ga ‘m niet helemaal doorspitten maar op de site zelf staat geloof ik nergens expliciet dat het hier satire betreft en ik zou me zonder meer enige zorgen maken of een/elke rechter niet alleen voor zichzelf voor maar iedereen een definitie van “evident genoeg” wenst te hanteren waaronder dit niet telt als strafbare discriminatie.
Naar ik denk relevant:
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=ljn&ljn=av2201
De gevallen waar “de uiting” op een heel specifieke manier bijdraagt aan een echt op dat moment courant debat (Amsterdamse politica, Passion of the Christ) worden daar geëxcuseerd, maar meer algemene passages niet meteen, met de toelichting:
Hieraan doet niet af dat verdachte heeft verklaard dat hij geen opzet heeft gehad om homoseksuelen te beledigen en slechts een humoristische en niet serieus te nemen stuk heeft willen schrijven, nu hij welbewust de aanmerkelijke kans heeft aanvaard dat hij deze groep met voornoemde uitlatingen onverschoonbaar zou beledigen. Daarbij speelt een rol dat het voor de gemiddelde bezoeker van de internetsite niet zonder meer duidelijk is dat, ondanks de satirisch bedoelde opzet van de internetsite als geheel, deze specifieke passages over homoseksuelen niet serieus genomen dienen te worden.
Dat lijkt goed vergelijkbaar. Ik zou, nogmaals, maar oppassen met verwelkomen van een rechtszaak dus…
Schaf artikel 137 nou af. Dit wordt belachelijk.
Je kan imho op twee manieren naar wakkerpedia kijken:
1) Als satire, elke pagina op de site is zwaar over de top.
2) Als tijdsbeeld, gestaafd door citaten uit reacties op websites van de TMG en een incidentele andere uitgever (BTW, van dat tijdsbeeld wordt ik niet vrolijk)
@rene: maar in dat geval moet je met een ‘brede rechtszaak’ tegen de telegraaf of de DDS ook een heel eind komen. Want je maakt mij niet wijs dat al die meningen die daar staan (en die gequote worden in wakkerpedia) dan geen racisme zijn.
En met een beetje moeite moet het MDI ook wel racistische/discriminerende artikelen bij de telegraaf kunnen vinden.
@10: Ik snap sowieso niet dat het MDI de reaguurderspanelen van GS blijkbaar nog niet gevonden heeft, want daarmee kunnen ze de omvang van hun jaarrapport met gemak verdubbelen.
@ gronk:
Er is wel een verschil natuurlijk. Als de telegraaf als medium zelf het soort uitspraken zou doen als waar het over gaat (en niet in een debat-context) heb je kans dat het in veel gevallen onaanvaardbaar wordt geacht maar aansprakelijkheid voor meningen van bezoekers ligt weer heel specifiek. In de analogie is WakkerPedia de Telegraaf en niet een bezoeker (en is een debat-context op z’n best impliciet, nadat je het sowieso al begrepen hebt). DDS zie ik alleen als het hier wel eens voorbij komt maar zonder de commentaren is dat meestal waarschijnlijk voldoende “deelnemend aan het debat” om zichzelf vrij te pleiten.
Naar aanleiding van #7 keek ik ook nog even naar het homoseksualiteits-lemma:
http://www.wakkerpedia.nl/index.php/Homo
en hoewel in het eerste deel de toon vrij moeilijk te missen is geldt vanaf halverwege (vanaf “En dat is nou net het probleem!”) dat het een tekst is die je prima ook serieus zou kunnen tegenkomen. Met bovenvermelde motivatie van de rechter denk ik dan ook dat dat strafbaar zou zijn. Op WakkerPedia zelf laat men zelfs bij het “Voorbehoud”
http://www.wakkerpedia.nl/index.php/Wakkerpedia,_voor_Wakkere_Nederlanders:Algemeen_voorbehoud
in het midden hoe de site gelezen dient te worden en het is dus niet zo volgens die rechter dat goede bedoelingen je noodzakelijkerwijs vrij pleiten.
(waarbij ik me even permitteer geen mening te hebben over of er ook al dan niet iets strafbaar zou moeten zijn; voor je het weet hangt KJ weer hijgend in je nek immers…)
@rene: de leut van wakkerpedia zit hem er nou net in dat het onderscheid tussen satire en werkelijkheid zo dun is. D’r zijn verschillende momenten geweest dat politici uitspraken deden die verder gingen dan wakkerpedia (en niet alleen PVV-ers, denk aan Rutte’s ‘Nederland teruggeven aan de nederlanders’).
@ 13: Ik begrijp het wel. De vraag is of (de rechter vindt dat) Henk en Ingrid het noodzakelijkerwijs moeten begrijpen.
@Rene,
WakkerPedia is geen publiek nieuwsmedium, en gaat geen discussie met de bezoekers aan. Je kunt de wiki beter vergelijken met bijvoorbeeld Ambrose Bierce’s “Devils’s Dictionary”. Ook die is op het begripsniveau van volwassenen geschreven. In 1900 kon dat nog gewoon.
Verder is het homo-lemma op de WakkerPedia opgebouwd als volgt:
Eerst het soort quasi-onschuldige borreltafelmeninkjes die je op vrijwel alle familiefeestjes kan tegenkomen. Dan een tirade over hoe storend het is dat homo’s zomaar ervoor uitkomen dat zij homo! zijn. Die is trouwens volledig samengesteld uit comments van powned.tv dd 16 januari 2011. Tenslotte een ordinaire scheldpartij.
Samengevat een treffend portret van driekwart van de Nederlanders. En als jou dat niet bevalt zou ik maar eens de geportretteerden aanpassen, en niet het portret.
@ Monade:
Je begrijpt me verkeerd. Ik heb persoonlijk niks tegen WakkerPedia; ik denk alleen dat een Nederlandse rechter sommige dingen volgens de huidige wetgeving en jurisprudentie — waarvan bovenstaand een volgens mij dus heel relevant voorbeeld — strafbaar kan en waarschijnlijk zal vinden.
Of beter, ik doe geen uitspraak over wat ik er al dan niet zelf van vind; ik probeer alleen eventueel marginaal nuttig te zijn door te waarschuwen voor het gegeven dat je een rechtszaak zeker niet bij voorbaat gewonnen hebt. Summier als het moge zijn, het antwoord dat je hebt gekregen van het MDI gaat ook in principe in op het door jouw gebruikte argument via het afwijzen van context als relevant (wat de primaire inhoud van jouw argument in de mail naar hen redelijk weergeeft) en dat is precies wat bovenstaande uitspraak ook zegt: de context (van een algemeen satirische website) is niet voldoende om je vrij te pleiten, het gaat er ook gewoon om of je al dan niet realistisch gesproken serieus genomen kan worden en mijn voorbeeld ging er dus over dat dat mijns inziens op bepaalde delen realistisch gesproken kan.
Niet door mij, ik ken GeenCommentaar en WakkerPedia voor zover het hier wel eens op Sargasso is langs gekomen maar wel eventueel door anderen die verder onbekend met de sites in kwestie zijn. In hoeverre het realistisch gesproken nuttig is als commentaar mag je zelf bepalen; hoewel ik ook wel begrijp dat het afdoet aan het concept vindt je het misschien nuttig om wat veiliger te zitten via toch ergens een disclaimer op de site voor het geval het inderdaad voor komt. Niet als een moreel standpunt, maar puur als een juridische.
Je zou ook als ondertitel van Wakkerpedia ‘Spiegel van de Nederlandse Onderbuik’ kunnen gebruiken. Dan wordt al meer duidelijk dat het satire is.
Rene heeft hier best een puntje, als ik dat arrest over die nep-Knevel zo lees. Ik begrijp dat het satire is, Rene begrijpt dat het satire is, maar of het OM en de rechter dit óók begrijpen (en honoreren), dat is bepaald geen uitgemaakte zaak.
En erger nog, het gaat er niets eens alleen om of OM en rechter het zelf begrijpen, het gaat erom of zij vinden dat noodzakelijkerwijs iedereen het dient te begrijpen en dat vind ik dus zelfs een beetje een geval van een wel uitgemaakte zaak, met het antwoord “nee”.
Ik vind die ondertitel ook wel een aardig idee ja.
(ben rest van de dag weg)
Is het geen collectief kunstproject dan? Of is het dat pas als je het er expliciet op zet? Moeten we dan ook alle openbare kunstwerken als zodanig gaan labelen?
Hoe bizar is het dat je één (niet religieus) medium hebt dat door de ene helft van de lezers als hilarisch satirisch wordt ervaren en door de andere helft als “en dat mag ook wel eens een keer gezegd worden”. (En dan nog het MDI, dat qua interpretatie meer bij de 2e groep hoort dan de eerste.)
nu hij welbewust de aanmerkelijke kans heeft aanvaard dat hij deze groep met voornoemde uitlatingen onverschoonbaar zou beledigen.
Met zo’n formulering kun je volgens mij iedere cabaretier brodeloos maken. En grapjes maken over ‘pedopriesters’ (is dat woord al opgenomen in de van dale) is natuurlijk ook beledigend. Of smadelijk. Of mag dat wel omdat dat echt gebeurd is?
@12: “In de analogie is WakkerPedia de Telegraaf en niet een bezoeker”
Ligt er maar net aan. Als Wakkerpedia een Wiki is, dan is het een bezoeker (of beter: de optelsom van de bezoekers). In principe is Wikipedia ook niets anders dan een optelsom van posts van bezoekers. In die zin dus niet anders dan de reactiepanelen van de TMG.