Net nu de wereldeconomie voorzichtig overeind krabbelt en weer positieve groeicijfers vertoont komt een activistisch onderzoeksinstituut met een ongemakelijke boodschap: Growth isn’t Possible. Althans als men ook nog doeltreffend klimaatbeleid wil voeren én rekening houdt met de fysieke grenzen van onze planeet zoals de eindigheid van fossiele brandstoffen, verzuring van de oceanen, beperking in stikstof en fosfaat cycli, voedsel- en drinkwatervoorziening. De New Economics Foundation rekent het in haar zojuist gepubliceerde rapport even voor en trapt hiermee het ‘Heilige Huisje van de Economie’ in: dat zolang de economie maar groeit alle problemen vanzelf opgelost worden (BBC | Treehugger). Maar wellicht nog beeldender is het korte filmpje van The Impossible Hamster die bij de publicatie van dit rapport het licht zag: een honderd maanden campagne tot het cruciale ‘climate tipping point’.
U gelooft het niet? Uw opbouwende commentaar waarin u uw alternatieve economische visie ontvouwt is welkom in de comments.
-
Burgers voor het klimaat
Vrijdag 29 november wordt de volgende landelijke staking voor klimaatmaatregelen verwacht. Tot nu toe zijn in 14 plaatsen acties aangekondigd. Ongeacht hoe groot de… Lees verder
-
Europese grensmuren zijn goudmijn voor militaire en security-industrie
Wapenhandelaren, die verdienen aan de gewapende conflicten, repressieve regimes… Lees verder
-
Meer dan 11.000 wetenschappers waarschuwen voor klimaatcrisis
27 jaar geleden, in 1992, publiceerde de ‘Union of Concerned Scientists’, samen met meer dan… Lees verder
-
Hoeveel ruimte krijgt Big Brother?
De ontwikkeling en toepassing van gezichtsherkenningssoftware roept vragen op in Europa en de VS. Lees verder
-
Thierry Baudet is dé klimaatontkenner van 2019!
Het was een spannende race, en ook in het redactielokaal waren de voorkeuren tot het einde verdeeld. Bij de online stemming… Lees verder
-
Burgers voor het klimaat
Vrijdag 29 november wordt de volgende landelijke staking voor klimaatmaatregelen verwacht. Tot nu toe zijn in 14 plaatsen acties aangekondigd. Ongeacht hoe groot de… Lees verder
-
Europese grensmuren zijn goudmijn voor militaire en security-industrie
Wapenhandelaren, die verdienen aan de gewapende conflicten, repressieve regimes… Lees verder
-
Meer dan 11.000 wetenschappers waarschuwen voor klimaatcrisis
27 jaar geleden, in 1992, publiceerde de ‘Union of Concerned Scientists’, samen met meer dan… Lees verder
-
Hoeveel ruimte krijgt Big Brother?
De ontwikkeling en toepassing van gezichtsherkenningssoftware roept vragen op in Europa en de VS. Lees verder
-
Thierry Baudet is dé klimaatontkenner van 2019!
Het was een spannende race, en ook in het redactielokaal waren de voorkeuren tot het einde verdeeld. Bij de online stemming… Lees verder
- Uitgelicht
- Data
- Algemeen
- Cultuur
- Economie
- Groen
- Kennis
- Leven
- Politiek
- Privacy
- Rechtsstaat
- Sark & Soto
Waan van de Dag
-
SG-café zondag 08-12-2019
5
Dit is het Sargasso-café van zondag 08-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
SG-café zaterdag 07-12-2019
2
Dit is het Sargasso-café van zaterdag 07-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
VGZ wil niet betalen voor GGZ
18
De zorgverzekeraar is GGZ-leverancier De Parnassia Groep, met filialen in Noord-Holland, Haaglanden en Rotterdam Rijnmond, nog 16 miljoen verschuldigd. Dat geld wil VGZ niet betalen. VGZ vindt namelijk zij voor De Parnassia Groep mag dicteren dat deze slechts tweeduizend cliënten met een VGZ-verzekering per maand mag aannemen. Dat is namelijk de hoeveelheid uren die VGZ bij Parnassia contractueel heeft ingekocht. ¨Psychische problemen lossen zich meestal vanzelf wel op. Je kunt beter niets doen. Mensen herstellen spontaan en dat maakt dat de meeste psychische hulp niet zinnig is¨. Ik heb de uitspraak niet kunnen traceren, maar volgens psychiater en lid van de raad van bestuur van Parnassia Marc Blom is 'ie afkomstig van niemand minder dan oud-minister van Volksgezondheid Ab Klink, inmiddels alweer zes jaar lid van de raad van bestuur van VGZ. Blom fileert de redenering genadeloos, want ze blijkt losjes gebaseerd op een onderzoek dat niet GGZ-cliënten betreft, maar onder de gehele Nederlandse populatie. Klink kletst dus, volgens de psychiater.
-
SG-café vrijdag 06-12-2019
18
Dit is het Sargasso-café van vrijdag 06-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
SG-café donderdag 05-12-2019
5
Dit is het Sargasso-café van donderdag 05-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
Met NL bsn-nummer toch als illegaal in gevangenis
53
Via Apoftegma: Daniël Buter, negentien jaar oud, op zijn derde door zijn Dominicaanse ouders in Nederland achtergelaten. Opgegroeid in Nederland, naar de basisschool in Nederland, naar de HAVO in Nederland en toen hij een paspoort nodig had voor zijn vervolgstudie ICT belande hij ineens als illegaal in de gevangenis in Rotterdam. Als niemand wat doet, wordt hij uitgezet naar de Dominicaanse Republiek, waar hij – voor de duidelijkheid – niet is geboren en nooit is geweest. Teken petitie hier. Meer achtergrond in Het Parool: Buter werd op 3-jarige leeftijd achtergelaten door zijn ouders, allebei van Dominicaanse komaf. Ze gingen ‘op vakantie’, maar kwamen nooit meer terug. Hij kreeg bij zijn geboorte wel een burgerservicenummer en werd bijgeschreven in het Nederlandse paspoort van zijn ouders. Toen die daar afstand van deden had Daniël dus geen Nederlandse documenten. Hij groeide op bij zijn oma en werd met zijn oude bsn-nummer ingeschreven in de scholen die hij volgde (op advies van een gemeente-ambtenaar). Ook al had dat zo niet behoren te gaan (de overheid had het bsn-nummer ongeldig moeten verklaren), gaat het nu dus ineens fout. Met de petitie willen zijn vrienden bewerkstelligen dat Daniël Buter zijn proces (in februari) in vrijheid mag afwachten.
-
SG-café woensdag 04-12-2019
8
Dit is het Sargasso-café van woensdag 04-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
SG-café dinsdag 03-12-2019
44
Dit is het Sargasso-café van dinsdag 03-12-2019. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.
-
Burgers laten Nederlandse bewindspersonen CO2-neutraal naar Madrid vliegen
4
Momenteel vindt de 25e klimaatconferentie plaats in Madrid. De Nederlandse bewindspersonen reizen per vliegtuig heen en terug. De afstand Schiphol-Madrid vv. bedraagt 2925 kilometer. Een vlucht tussen de 700-2500 kilometer stoot 200 gram CO2 per reizigerskilometer uit. Dat maakt 585 kilogram CO2 per kilometer. Premier Rutte en de Nederlandse overheid lijken niet in staat om deze CO2 uitstoot te compenseren, of doen dat alleen via aankoop van CO2-credits. Op initiatief van Andy van den Dobbelsteen, Hoogleraar Climate Design & Sustainability aan de TU Delft, heeft een gelegenheidscoalitie van 7 twitteraars 7 ton CO2 gecompenseerd via Carbon Killer. https://twitter.com/dobbelska/status/1201927756180836352 De compensatie via Carbon Killer zorgt ervoor dat er 7 ton CO2 uit het Europees Emissiehandelsysteem afgeboekt is. Waarmee de beschikbare emissieruimte voor de industrie is gedaald. Ondergetekende heeft nog een ton CO2 extra mogen compenseren via Carbon Killer ter compensatie van domme rekenfouten over de hoeveelheid CO2 compensatie die Klaas Dijkhoff van zijn wachtgeld zou kunnen betalen.
-
Mijnbouwers plukken miljarden van Pakistan
6
Pakistan moet twee mijnbouwbedrijven 5,9 miljard dollar betalen. Dat is het resultaat van een arbitragezaak bij de Wereldbank; die bank is opgericht om ontwikkelingslanden te helpen. Het gaat om een schadevergoeding voor investeringen in een project dat Pakistan nooit heeft goedgekeurd en dat nooit is uitgevoerd. “Het is ruim tweemaal zoveel als Pakistan uitgeeft aan gezondheidszorg voor 200 miljoen mensen, in een land waar 7 procent van de kinderen voor hun vijftiende verjaardag sterft”, schrijft Sachs, professor aan de Columbia University. Bij internationale investeringsrechtbanken kunnen bedrijven, buiten de reguliere rechtbank om, een zaak beginnen tegen landen die hun belangen zouden schaden. Dergelijke arbitrage is een omstreden onderdeel van vrijhandelscontracten zoals CETA (tussen de EU en Canada). In Nederland is de goedkeuring van CETA uitgesteld omdat er onvoldoende steun voor lijkt te zijn in de Tweede Kamer.
Laatste reacties
-
Ongehoord
Door:
Hans Custers
@57 [q]dat ook centrum-rechts stevig klimaatbeleid ondersteund (natuurlijk gaat dat links nooit snel genoeg) is allerminst vanzelfsprekend (zie VS, Australië)[/q] Het ligt er maar net aan hoe je het bekijkt. Volgens mij is in de 21e eeuw de schaal waarop onwelgevallige wetenschappelijke kennis wordt ontkend aan de rechterzijde alleen maar toegenomen. Klimaatverandering stond in de jaren '80 al in Nederlandse milieubeleidsplannen als belangrijke kwestie en er was niemand die dat…
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
Marco Fernando
@Frank sorry, dacht dat het duidelijker was. https://archive.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/drafts/WG1AR5_FOD_Ch12_All_Final.pdf @ Thanks…
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
Hans Custers
@79 Wordt aan gewerkt. En natuurlijk heeft iedereen de gelegenheid om op eventuele fouten of drogredenen te wijzen als het op het blog staat. En als er echt iets blijkt te staan dat niet klopt zal ik dat toegeven en corrigeren.
-
SG-café zondag 08-12-2019
Door:
Henk van S tot S
[url=https://eenvandaag.avrotros.nl/item/opnieuw-ontdekt-leon-adegeest-fouten-in-milieurapport-lelystad-airport-het-is-je-reinste-oplichter/?utm_source=dmdelivery&utm_medium=email&utm_content=dmd-eenvandaag&utm_campaign=20191208&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=avrotros_dmd_eenvandaag&at_send_date=20191208#at_emailtype=retention&at_medium=email&at_campaign=avrotros_dmd_eenvandaag&at_send_date=20191208]Oplichterij aangaande…
-
SG-café zondag 08-12-2019
Door:
Cerridwen
@1: Vind je dit nu werkelijk overtuigend? Haal aan de ene kant de Scandinavische landen en aan de aan de andere kant Turkije en Mexico weg, en er blijft weinig van de verbanden over, de meeste landen zijn gemiddeld socialistisch en die landen scoren zowel hoog als laag op de variabelen die gepresenteerd worden. Er zijn variabelen te vinden die een sterkere relatie met bijvoorbeeld welvaart van landen hebben. Om de socialisme index te testen zul je deze effecten ook moeten afzetten tegen…
-
Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct
Door:
majava
@79: Zoals de waard is... Precies de reden waarom ze jou hier geen stukjes meer laten schrijven. Dat jij je eigen realiteit bij elkaar knipt en plakt, en dat we dat heel goed door hebben, betekent niet dat de reactie daarop moet zijn dat jouw tegenstanders in de discussie dat dan ook maar gaan doen. Gelukkig hebben we hier (en op het blog van Verheggen) genoeg mensen die in staat zijn om alle zaken in z'n volledigheid te belichten en in het geheel geen reden zien om feiten weg te laten of…
-
Ongehoord
Door:
Cerridwen
@46: Het is een bekend verschijnsel dat oude mensen het verleden nogal eens romantiseren. Daar heb jij geen last van toch? Ook als je de jaren '80 als uitgangspunt neemt zijn er nog vele discussies naar links opgeschoven, neem emancipatie van homo's, de tolerantie voor roken, allerlei soorten vervuiling en nu het verdwijnen van zwarte piet. Over het waarom kan je een boom opzetten, maar is niet relevant voor de vaststelling dat het discours ook wel eens naar links opschuift, ook als je…
-
Falend licht
Door:
vander F
Sociaal democratie valt ook onder 'liberale democratie' hoor, het woord liberaal wordt tegenwoordig vaak onterecht direct vertaald met neo-liberaal, das toch wat anders.
-
VGZ wil niet betalen voor GGZ
Door:
Henk van S tot S
@17: N.B. Bij overstappen hoeft de nieuwe verzekeraar de eventuele aanvullende verzekeringen niet over te nemen en zal dat bij te verwachte financ. risico's ook niet doen. Daarmee zit je dan nog bij oude verzekeraar. Fijn systeem. ;-)
-
SG-café zondag 08-12-2019
Door:
sikbock
@1: dat lijkt me te kort door de bocht. Als je bv een aantal landen neemt dat hetzelfde scoort op de socialismeschaal: bv Nl, Duitsland, Portugal en Griekenland, krijg je toch hele andere uitkomsten. Moeten we niet ook nog een onderscheid maken tussen uitbuitende socialistische systemen en uitgebuite socialistische systemen? :P
-
VGZ wil niet betalen voor GGZ
Door:
Co Stuifbergen
@9: Bolke, in het verleden behaalde [s]resultaten[/s] incidenten bieden geen garantie voor de toekomst. Kan ik ergens raadplegen, per verzekeraar: - hoeveel zorg hij ingekocht heeft, bij welke zorgverlener? - over hoeveel verzekerden deze zorg verdeeld worden moet? - wat de wachttijden zijn voor de zorg die de verzekeraar ingekocht heeft? - vanaf welke datum de verzekeraar geen zorg meer vergoedt?
-
VGZ wil niet betalen voor GGZ
Door:
Co Stuifbergen
Betreft dit alleen verzekerden met een "natura-polis"? Als dit ook verzekerden met een restitutie-polis betreft, lijkt VGZ mij verplicht te betalen, omdat de verzekerde zelf mag kiezen waar de behandeling plaats vindt.
-
Ongehoord
Door:
Bismarck
@30: "Dat is dus bewijs van naar links opschuivend politiek discours, en jouw bullshit is dan ook bullshit." Hou je toch niet zo van de domme. Stel de Gini-coëfficiënt zou toenemen, dan is het ook geen bewijs van naar links opschuivend politiek discours als steeds meer partijen tot de conclusie komen dat de economische ongelijkheid te groot is. Op dezelfde manier is de macht van bedrijven (met name internationals) de afgelopen 30 jaar enorm toegenomen en begint de politiek daar langzaamaan…
-
Leesvaardigheid
Door:
Arduenn
Gebrek aan leesvaardigheid is een werktuig om een schare mensen naar je hand te zetten met krachtig aandoende argumenten die er niet toe doen.
-
VGZ wil niet betalen voor GGZ
Door:
Bismarck
@6: "en als je als patient ontevreden bent over de gang van zaken bij VGZ dan moet je overstappen naar een verzekeraar die het anders doet." Moet je wel even wachten tot het jaar om is, want tot die tijd zit je gewoon verplicht aan VGZ vast. En als je een aanvullende verzekering hebt, moet je maar hopen dat de concurrent die ook met je wil afsluiten. @7: "En vervolgens stuurt de wooncoöperatie een loodgieter die nog niet aan zijn max lekkages zit." Behalve dat je zelf bij die loodgieter…
-
Geef burgers maar de schuld
Door:
Judith
Zelfs bijstandmoeders en Wajongers die maar 8 uur per week maximaal mogen bijverdienen, worden ineens strakker op het matje geroepen ivm belastingfraude.…
-
SG-café zondag 08-12-2019
Door:
Bismarck
De stembussen zijn gesloten op Bougainville. Het gaat vermoedelijk wel nog bijna twee weken duren voor het resultaat van het referendum bekend is (Het zou toch niet zo lang moeten duren om de maximaal 207.000 stemmen te tellen?).
Actief
- Ongehoord (58)
- Nieuw onderzoek: klimaatmodellen voorspellen klimaatverandering al decennia correct (82)
- VGZ wil niet betalen voor GGZ (18)
- Onzekerheid en nostalgisch verlangen naar een betere samenleving (8)
- Leesvaardigheid (9)
- SG-café zondag 08-12-2019 (5)
- Met NL bsn-nummer toch als illegaal in gevangenis (53)
- Falend licht (3)
- Geef burgers maar de schuld (18)
- SG-café vrijdag 06-12-2019 (18)
Economische groei ≠ fysieke groei.
Nanotechnologie kan straks zelfde zaken als microtechnologie (of meer) met minder middelen
Biotechnologie kan steeds vaker vergelijkbare zaken met gebruikmaking van biologische middelen
Bio + nano = interessante nieuwe mogelijkheden
Productie kan steeds makkelijker ook lage aantallen met local sourcing en hergebruik.
De welvaart die we nu gewend zijn ombouwen naar een duurzame variant is een vorm van economische groei die steeds minder ten koste van de wereld zou moeten gaan; mits juiste regelgeving & beprijzing wordt ingesteld.
Voor economsiche groei is simpelweg productie nodig, en daarbij bedoel ik niet fysieke goederen, maar meerwaarde op basis van arbeid en een resourcebase. Aangezien die resourcebase praktisch eindig is(vooralsnog), zie ik de komende 50 jaar niet lijken op de laatste 50 jaar.
En een oneindig optimistische kijk op de innoverende kracht van de markt is wat mij betreft ook iets teveel van het goede.
En toch ben ik gematigd positief op de lange termijn. Niet op de korte termijn.
@2:
Hoezo eindig?
Die resourcebase is in hoge mate menselijk intellect niet?
Volgens mij zijn we juist bezig met enorme aantallen hoogwaardige resources te ontsluiten; indiase en chinese ingenieurs om iets te noemen.
Hij is eindig alleen in zoverre dat hergebruik onmogelijk wordt gemaakt. Dus olie is redelijk eindig, maar graan niet per se toch?
Als we er inslagen om de oplossing voor de talloze problemen een duidelijke economische incentive te geven ben ik redelijk positief
Dit is FUD (Fear, Uncertainty and Doubt) zaaien: auto’s en patronen met verarmd uranium zijn net zo goed een gevolg van groei door kennis-vergroting als de pil en windmolens.
@3: Ook graan is eindig, of in ieder geval het produceerbare graanvolume/tijdseenheid is aan een maximum gebonden. Schaalverkleining (micro->nano) is ook eindig, net als efficiëntie, dus op een gegeven moment kom je toch aan grenzen, binnen de beslotenheid van deze planeet.
@5
maar misschien/waarschijnlijk (zeg het maar) zoeken we het tegen die tijd buiten de planeet, of telen we zoutwatergraan?
Ik ben het er wel mee eens dat groei niet oneindig door kan gaan. Maar aan de andere kant denk ik ook dat de grens voor de aarde nog lang niet bereikt is en dat de komende eeuw ook niet zal gebeuren.
Er is nog zoveel terrein te winnen op gebied van efficiëntie in het omgaan met grondstoffen. Zie bijvoorbeeld http://www.wired.com/magazine/2009/12/ff_new_nukes/2/.
Puntje van kritiek: de groei van welzijn in relatie tot de groei van welvaart is niet relevant als je kijkt naar de sustainability van economische groei, maar hooguit voor de wenselijkheid.
En in dat stuk over entropie maken ze daar nou dezelfde fout die creationisten altijd maken?
Beetje Club van Rome-achtig verhaal. Of Peak Oil. Tsja, die lui hebben al veertig jaar geen gelijk dus dat zal niet een twee drie veranderen.
Zoals Nick denk ik dat met besparing/efficientie een wereld te winnen valt, maar helaas zal er flink wat ecologische schade zijn aangericht voordat men zich genoodzaakt voelt zuiniger met natuurlijke hulpbronnen om te gaan.
…en als economische groei al mogelijk is, is het zinloos.
Er zijn inderdaad een hoop dingen die wel economische groei zijn (dwz meer ding voor zelfde hoeveelheid geld / materialen / tijd / moeite) maar die niet daarvoor meer materialen nodig hebben. (petaflops, dna base sequencing, gigabits, allemaal “informatie” )
en natuurlijk is er een maximum voor wat dingen (zoals bismarck aangeeft) maar we zitten nog zoveel ordes van grootte van een dyson-sphere ofzo af, dat het voorlopig in de limiet geen probleem hoeft te zijn.
@7/10: Ja, de grens is nog lang niet bereikt, daar kan ik me helemaal in vinden. Wel is het zo dat we met de huidige ontwikkelingen bezig zijn met de grens naar beneden te halen. Da’s best wel zonde, al zal het even duren voor onze achter(maal x)kleinkinderen zullen onderkennen dat die 20e en 21e eeuw de maximale aardcapaciteit toch wel jammerlijk hebben verminderd. Even uitgaande van een positieve ontwikkeling in de toekomst.
@Karsa; EN er zijn een boel dingen die wel economische groei zijn, maar die hulpbronnen ‘teruggeven’. Het gebruik van zonne-energie in de Sahara, bijvoorbeeld.
Al zou je een scherpslijper kunnen wezen en vinden dat de energie die daar op volkomen nutteloze en zelfs schadelijke wijze in het zand wordt geprojecteerd op plaatsen elders in de wereld het weer beinvloedt en dat daarmee fucken economische schade oplevert. Maar dat denk ik niet.
JSK, begrijp ik goed dat je denkt dat de aarde tot in de eeuwigheid voldoende grondstoffen heeft om in al onze wensen te voorzien?
This system is an absolute failure: http://www.youtube.com/cinemalibre2#p/u
(edit webmeesteres: heb het filmpje ook even geembed)
En voor in het Nederlands over het onderwerp: http://www.economischegroei.net/
@13: Nee je begrijpt er helemaal niks van. Volgens mij ben ik niet zo onduidelijk, dus ik begrijp niet wat jij leest. :P
Economie draait niet alleen op produktie, maar meer en meer op dienstverlening. Apple, bijvoorbeeld, gaat straks miljoenen extra verdienen met content voor zijn i-pad. Voor de produktie en distributie van die content is een verwaarloosbare hoeveelheid energie nodig. Energie, die je bovendien nog duurzaam aan kan maken ook.
Daarnaast kan je ook produktie milieu neutraal maken door recycling, duurzame energie, en duurzame grondstoffen. Diverse fabrikanten zijn al zover dat ze een gesloten grondstoffen cyclus kunnen maken. Kortom er zit nog groei genoeg in de economie.
Dus het alternatief is? Gewoon met zijn allen stil blijven staan?
@16: Bottom line moeten ook dienstverleners te eten hebben. Als je je economische groei niet om kan zetten in tastbare zaken, dan is het effectief waardeloos.
Nouja, voor een groot aantal goederen is er geen immaterieel substituut. Zoals su zegt, diensten kan je niet eten. Maar… qua ruw materiaal betreft zijn er aanzienlijke mogelijkheden tot besparing. Ik las laatst een stukje over virtuele computers. In plaats van ieder een desktop, alleen monitors en keyboards op kantoor. Het rekenwerk vindt centraal plaats en wordt via het netwerk verdeeld. Ik denk dat zo’n innovatie veel materiaalkosten bespaard.
Mijn “probleem” is het volgende: als we minder hulpbronnen gebruiken, daalt de prijs ervan en gaan we er automatisch meer van gebruiken. Zolang onze voorkeuren mbt het milieu niet radicaal veranderen zullen wij vrijwel alle bronnen uitputten tot dat we overgaan tot een steady state consumptie (die naar mijn mening best wel mogelijk is).
Ik las laatst een stukje over virtuele computers. In plaats van ieder een desktop, alleen monitors en keyboards op kantoor. Het rekenwerk vindt centraal plaats en wordt via het netwerk verdeeld. Ik denk dat zo’n innovatie veel materiaalkosten bespaard.
Dat is zo oud als de eerste time-sharing systemen. Maar een gemiddelde dumb terminal bezit vandaag de dag evenveel onderdelen als de doorsnee desktop. De besparing zit aan de serverkant omdat de VM server efficienter wordt gebruikt. In de praktijk betekent het trouwens dat je je diensten over meerdere server instances partitioneert in plaats van alles op een enkel server.
A.
Het heelal dijt toch ook uit, waarom zouden wij dan ook niet kunnen groeien?
B.
Uitgaande van het feit dat de aarde een min of meer gesloten systeem zou zijn, komt uiteindelijk alles weer op z’n pootjes terecht. Vermoedelijk ben ik tegen die tijd al een paar miljoen maal gerecyceld.
@ 18
Dienstverleners kunnen ook elkaar te eten geven als de basis behoefte eenmaal is voorzien. Als je je elke avond een vol bord kan veroorloven ga je bij een stijgend inkomen niet 2 borden vol kopen, dan ga je een restaurant opzoeken om het lekker klaar te laten maken. De creativiteit en het vakmanschap van de kok is dan de “grondstof” geworden die de meerwaarde genereert. En als die kok dan zijn bordje vol heeft gekocht, gaat hij een i-krantje kopen enz.
Op die manier kan je nog een heel eind groeien, zonder meer grondstoffen nodig te hebben.
Het probleem is dat dat de wereldbevolking steeds verder groeit met mensen die hun basisbehoefte nog moeten vullen, dat is de echte hamster.
@22: Waarschijnlijker is dat de schaarste van voedsel het effect van meer verdienen teniet doet. Maar het idee dat diensten zonder producten kunnen bestaan is kolder. Voor elke euro die met lucht is verdiend zal nu of in de toekomst iets tastbaars moeten komen.
Elkaar diensten verkopen en fantaseren over nano- of biotechnologie.. wat een prachtig sprookje.
De realiteit klopt nu al aan de poort (kredietcrisis), dit decennium zal de poort het niet houden (energiecrises, voedselcrises, daaruit voortvloeiende politieke crises en oorlogen).
Pas als de realiteit de gedroomde werkelijkheid vermorzelt, veranderen we van koers. Het is helaas niet anders.
In de grond is iedere discussie over het gebruik van grondstoffen en energie er eentje over entropie. Grondstoffen hebben veel entropie, producten weinig, afval van die producten juist weer veel. Olie heeft weinig entropie, verbrandingsproducten en warmte veel. Het verlaat deze planeet allemaal niet (behalve uitgestraalde warmte, maar die staat in geen verhouding tot het ingestraalde zonlicht) – het enige wat je moet doen is de boel recyclen als het gaat om grondstoffen, en proberen om motoren te bouwen die een absoluut minimum aan hoogentroptische afvalstoffen en warmte produceren. Daar hebben we, op bepaalde gebieden, al best een paar stappen in gezet.
@ 23
Het gaat niet over schaarste, het is gaat over een limiet aan behoefte aan materieel volume en dus grondstoffen, het vlakt een keer af. Je hebt niets aan 4 biefstukken op je bord, je hebt niets aan 7 fietsen, dus de gemiddelde consument gaat dat ook niet kopen.
De logica dat een euro verdient aan een dienst minder bijdraagt aan de economie dan een euro verdient aan een materieel produkt ontgaat mij. Volgens mij kan je met een euro verdient aan een dienst gewoon weer een andere dienst kopen.
Weten ze daar in China al dat economische groei niet mogelijk is?
Mooi dat we een rapport hebben wat iemand met opleidingsniveau lagere school ook kon beredeneren :) Nu nog draagvlak en begrip vinden en wellicht eens stoppen met het vermeerderen van de wereldbevolking en dan komen we er misschien nog eens..
Sudden Debt
Our “modern” economic theory even predates thermodynamics! How can we possibly still use Adam Smith as our economic foundation, without first integrating real science into markets and money so that they are at least compatible with the First and Second Laws of Thermodynamics? After all, isn’t the real economy all about the transformation of matter and energy? Or have we focused so much on money, finance and intangible assets that we have come to think of them as the economy?
And when I say “real science” I certainly don’t mean the thin veneer of financial engineering that was applied onto the rotten surface of structured finance (CDO-cubed?!), but something entirely different. For example, why don’t we start by including into our econometric models those pesky “externalities” (pollution, environmental degradation, resource depletion…) that Adam Smith left out? Maybe he (and so many others after him) was right in ignoring them, living as he did in an 18th century world that seemed boundless. But can we ignore them today?
@Loupe: “Moderne” mechanica is ook ouder dan thermodynamica. Anyway, de beta’s hadden in de jaren ’70 geen gelijk (Club van Rome), hadden vorig jaar geen gelijk (PeakOil) waarom zouden ze nu wel gelijk hebben?
@30:
Waarop baseer je je veronderstelling dat ‘ze geen gelijk hebben’?
Yale Environment 360: A Timely Reminder of the Real Limits to Growth
Yes, it’s hard to change ways of life, and hard to break addictions, and hard to turn your economic systems and political goals away from the constant expansion that have been their target for more than 200 years. But now we know — with the cold precision offered by numbers — that there’s something that’s harder to imagine, which is going on as we’ve been going.
American Scientist: Revisiting the Limits to Growth After Peak Oil
Although we do not necessarily advocate that the existing structure of the limits-to-growth model is adequate for the task to which it is put, it is important to recognize that its predictions have not been invalidated and in fact seem quite on target. We are not aware of any model made by economists that is as accurate over such a long time span.
Waarop baseer je je veronderstelling dat ‘ze geen gelijk hebben’?
Verleden voorspellingen. Ik wacht nog steeds op de $200 dollar die een vat olie *vorig jaar* had moeten bereiken.
Natuurwetenschappers in academia willen graag lekker dwars zijn, en dat kan soms nuttig zijn. Maar ik vaar er niet blind op nee.
En ik wacht nog steeds op de NASDAQ die door de 30000 (da’s dertig duizend) punten heengaat. Zoals mij is voorgehouden in 1999. Door een econoom.
Nee joh, ’t was bestuurskundige. En de titel heet Dow 36,000.
Niet dat het er zoveel toe doet.
Ik zou zeggen, kijk eens naar wat de econoom “Jim Rogers” te vertellen heeft.
Artikel op bnet over het NEF-rapport:
In a Renewable Energy World, Is There an Alternative to Growth?
There are two questions that I find interesting. The first is whether it can be proven — and quickly, since we’re potentially racing against the clock of climate change — whether it’s indeed possible ot not to reduce our carbon intensity by an average of 2.7 percent (the NEF’s figure) per year for the next several decades.
My second question, and the truly important one if the NEF is correct, is how the report’s authors expect to gain any support.
Even supposing the NEF got a fair hearing, it’s highly unlikely that our culture could choose to turn around and adopt new goals in any time frame sufficient to deal with climate change. The first step, of course, would be for both sides to start talking and reconcile their views.
But at this point, there’s an undeniable ideological split. I definitely don’t believe everything the NEF has to say — but I do think that both the think tank and its opponents, not to mention our politicians, should engage in a real debate.
Economic Growth And Climate Change — No Way Out?
The inescapable conclusion in 2010 is that continued economic growth at near 20th century rates in the 21st century is incompatible with taking positive, effective steps to mitigate anthropogenic climate change. Moreover, such assumptions are not compatible with a near-term peak in the conventional oil supply. Our species faces unprecedented challenges in this new century. Our response to those challenges will define Homo sapiens in ways we never had to come to grips with during the Holocene (roughly the last 10,000 years) or before that in the Pleistocene. The problems we face in this century are unique, even on geological time-scales extending far into the past beyond the 200,000-year-old Human experience on Earth.
Both our limitations and our abilities, such as they are, will be displayed in the bright, harsh light of the energy & climate outcomes in the 21st century. Regardless of who we pretend to be, our response to these challenges will tell us who we really are.