Ik was niet stiller dan normaal. Of beter gezegd, ik heb niet gelet op 8 uur. Ik snap sowieso dat hypocriete gedoe niet. Ik kan best op een ander moment denken aan de slachtoffers van oorlog (dat doe ik trouwens best vaak), ik heb daar geen door de nederlandse staat opgelegde 2 minutem om 8 uur op 4 mei voor nodig.
#3
Jay
@2 ik scheld niet snel maar je had me bijna zover. Gelukkig is er een preview-knop en heb ik mijn reactie iets minder persoonlijk weten te formuleren.
Dodenherdenking heeft geen ene ruk te maken met ‘door de nederlandse staat opgelegde 2 minuten’ en álles met een moment waarop een samenleving beseft een samenleving te zijn en dat uitdrukt door een collectief gebaar, een symbool. Sodemieter op met je lullige ‘ik ben individueel en denk er heus wel aan als het mij uitkomt’ kútsmoesje. Dát is pas hypocriet.
Enne, ja, ik ben dus stil geweest. Uit respect voor de doden, uit respect voor wat wij, met z’n allen, aan hen te danken hebben (zoals het genot van je gal spuwen op een politiek weblog).
#4
Henk van S tot S
@Bismarck
Zolang er mensen zijn die i.v.m. het verleden wel aan die 2 minuten stilte hechten zou het van enige beschaving getuigen om je wat meelevender op te stellen.
Ik zou zeggen breng de Bismarck nogmaals tot zinken, zodat met die scheepstoeter niet meer hoort ;-)
#5
micha
Hallo moraalridders. Denk nog maar een keer 2 minuten na.
#6
Jay
Bismarck wil niet meedoen aan de dodenherdenking, en wat mij betreft is dat prima, dat is ieders eigen beslissing. Wat ik verwerpelijk vind is het zelfingenomen toontje waarmee hij zich verexcuseert en tegelijkertijd mensen die dit wel belangrijk vinden schoffeert door hen voor hypocrieten uit te maken.
Als jij mij daarom een moraalridder vind lijkt mij dat eerder illustratief voor jouw moraal dan de mijne.
#7
Jay
Enfin, morgen denken we er ongetwijfeld allemaal veel genuanceerder over, dus neem mij mijn uitbarsting aub niet al te kwalijk. Ik log af nu, welterusten ;)
Vandaag heeft iedereen weer de vrijheid om elkaar voor rotte vis uit te maken? ;-)
#9
Kalief
Hóe stil was GC precies? Was de webserver wel netjes uitgeschakeld?
#10
Bismarck
Brrr @ reacties 3&4! Jullie klinken erg eng in de oren op deze dagen die jullie zo heilig verklaren!
#11
Jay
@10 nee hoor, lees nog maar eens goed, en probeer het nu te begrijpen in plaats van met een reflex te reageren.
#12
Bismarck
@11: Ik begrijp het maar al te goed. 4 mei is nationalisme. Ik moet mij onderwerpen aan het Hollandse ritueel ter brandende houden van het haatvuurtje tegen de duitsers. Die samenleving van jou is een samenleving van Hollands nationalisme waar ik geen onderdeel van wens uit te maken.
@12: met alle respect, maar nu maak je er je eigen verhaal van. Jay zegt niets over geïnstitutionaliseerde Duitserhaat of Hollands nationalisme.
Daarbij, het zou van erg beperkte visie getuigen wanneer je iets “opgelegd door de staat” noemt, terwijl het nog steeds door een groot deel van de bevolking als gemeenschappelijke waarde wordt ervaren.
#14
Jay
Duitserhaat? Haatvuurtjes? Nationalisme? Onderwerping aan de staat? Uit welk goedkoop stripverhaal haal jij je ‘kennis’ over de betekenis van Dodenherdenking eigenlijk?
Nou, ik zal het nog eens uitleggen, en dit keer met kleine woorden: als jij niet aan de Dodenherdenking mee wil doen, dan is dat je goed recht. Het is een vrij land. Als jij het echter nodig vind om mensen die wel dankbaarheid en respect willen betonen uit te maken voor hypocrieten die zich aan een soort ‘staatsterreur’ onderwerpen, dan reserveer ik het recht (en het genoegen) om je puberaal “gedachtengoed” tot op de grond toe af te fakkelen.
Opvallend ook dat “nationalisme” hier als een soort Godwin wordt gebruikt. Dodenherdenking en Bevrijdingsdag = nationalisme en dus slecht.
Ik ben betere argumentatie van je gewend.
#16
Bismarck
@14/15: Bedankt dat je me vrijstelt, maar jullie weten alletwee dat 4/5 mei er dwangmatig ingelegd wordt. De meeste mensen in nederland zijn na de 2e wereloorlog geboren en zouden er dus gelijk tegenaan moeten kijken als tegen elke andere oorlog waarin nederland terecht is gekomen.
Toch is dat niet zo. Tieners hebben het over moffen. Zelfs in die leeftijdscategorie is er een (aangeleerde) haat jegens duitsland. Als je als duitser in nederland uitgaat, loop je het risico in elkaar getimmerd te worden puur omdat je duitser bent.
Dat heeft natuurlijk helemaal niets te maken met 4&5 mei, waar diezelfde tieners vanaf hun 4e mee geindoctrineerd werden?
@Bismarck: natuurlijk kun je het indoctrinatie noemen, maar dat is met zoveel. Overigens zie ik graag wat onderbouwing voor je aannames. Ik vind zelf namelijk getallen die nopen tot een andere zienswijze:
@16 De vermeende haat jegens Duitsers speelde 15 jaar geleden wellicht, en het hing niet alleen samen met de oorlog: maar het hing ook -en vooral- samen met Solingen (de door neonazi’s aangestoken brand waarbij Turkse kinderen om het leven kwamen, en de daarop volgende haatcampagne van toen nog Radio 3: Ik Ben Woedend), het voetbal (finale 1974), de voortdurende (en terrechte) Duitse kritiek op de Nederlandse Wasserbomben (=tomaten) en nog een scala aan kleine onderwerpen (het zij zijn groot en wij zijn klein gevoel bevestigend).
Tegenwoordig wijst onderzoek na onderzoek uit dat vooral jongeren veel positiever zijn over Duitsers. Ik ben geen Duitser die uitgaat in Nederland dus ik kan het niet weten, maar ik ken wel die onderzoeken en heb ook nooit gehoord van recent in elkaar geslagen Duitsers. Ook het woord ‘moffen’ heb ik al jaren niet gehoord. Daarenboven wonen bij mij twee Duitsers in huis, die ook weer vaak Duitsers uitnodigen, en mij is nimmer iets hierover ter ore gekomen. Sterker nog: ik hoor voortdurend vertellen hoe goed ze hier ontvangen worden.
Dat jij een pre-occupatie hebt met 4 en 5 mei is duidelijk. En het is ook niet leuk, al die films en documentaires rondom die dagen. Maar het ons verleden en we mogen daarbij stilstaan en dat gedenken. Sterker nog: dat lijkt me noodzakelijk om te leren voor de toekomst.
Reacties (18)
Uiteraard.
Ik was niet stiller dan normaal. Of beter gezegd, ik heb niet gelet op 8 uur. Ik snap sowieso dat hypocriete gedoe niet. Ik kan best op een ander moment denken aan de slachtoffers van oorlog (dat doe ik trouwens best vaak), ik heb daar geen door de nederlandse staat opgelegde 2 minutem om 8 uur op 4 mei voor nodig.
@2 ik scheld niet snel maar je had me bijna zover. Gelukkig is er een preview-knop en heb ik mijn reactie iets minder persoonlijk weten te formuleren.
Dodenherdenking heeft geen ene ruk te maken met ‘door de nederlandse staat opgelegde 2 minuten’ en álles met een moment waarop een samenleving beseft een samenleving te zijn en dat uitdrukt door een collectief gebaar, een symbool. Sodemieter op met je lullige ‘ik ben individueel en denk er heus wel aan als het mij uitkomt’ kútsmoesje. Dát is pas hypocriet.
Enne, ja, ik ben dus stil geweest. Uit respect voor de doden, uit respect voor wat wij, met z’n allen, aan hen te danken hebben (zoals het genot van je gal spuwen op een politiek weblog).
@Bismarck
Zolang er mensen zijn die i.v.m. het verleden wel aan die 2 minuten stilte hechten zou het van enige beschaving getuigen om je wat meelevender op te stellen.
Ik zou zeggen breng de Bismarck nogmaals tot zinken, zodat met die scheepstoeter niet meer hoort ;-)
Hallo moraalridders. Denk nog maar een keer 2 minuten na.
Bismarck wil niet meedoen aan de dodenherdenking, en wat mij betreft is dat prima, dat is ieders eigen beslissing. Wat ik verwerpelijk vind is het zelfingenomen toontje waarmee hij zich verexcuseert en tegelijkertijd mensen die dit wel belangrijk vinden schoffeert door hen voor hypocrieten uit te maken.
Als jij mij daarom een moraalridder vind lijkt mij dat eerder illustratief voor jouw moraal dan de mijne.
Enfin, morgen denken we er ongetwijfeld allemaal veel genuanceerder over, dus neem mij mijn uitbarsting aub niet al te kwalijk. Ik log af nu, welterusten ;)
Vandaag heeft iedereen weer de vrijheid om elkaar voor rotte vis uit te maken? ;-)
Hóe stil was GC precies? Was de webserver wel netjes uitgeschakeld?
Brrr @ reacties 3&4! Jullie klinken erg eng in de oren op deze dagen die jullie zo heilig verklaren!
@10 nee hoor, lees nog maar eens goed, en probeer het nu te begrijpen in plaats van met een reflex te reageren.
@11: Ik begrijp het maar al te goed. 4 mei is nationalisme. Ik moet mij onderwerpen aan het Hollandse ritueel ter brandende houden van het haatvuurtje tegen de duitsers. Die samenleving van jou is een samenleving van Hollands nationalisme waar ik geen onderdeel van wens uit te maken.
@12: met alle respect, maar nu maak je er je eigen verhaal van. Jay zegt niets over geïnstitutionaliseerde Duitserhaat of Hollands nationalisme.
Daarbij, het zou van erg beperkte visie getuigen wanneer je iets “opgelegd door de staat” noemt, terwijl het nog steeds door een groot deel van de bevolking als gemeenschappelijke waarde wordt ervaren.
Duitserhaat? Haatvuurtjes? Nationalisme? Onderwerping aan de staat? Uit welk goedkoop stripverhaal haal jij je ‘kennis’ over de betekenis van Dodenherdenking eigenlijk?
Nou, ik zal het nog eens uitleggen, en dit keer met kleine woorden: als jij niet aan de Dodenherdenking mee wil doen, dan is dat je goed recht. Het is een vrij land. Als jij het echter nodig vind om mensen die wel dankbaarheid en respect willen betonen uit te maken voor hypocrieten die zich aan een soort ‘staatsterreur’ onderwerpen, dan reserveer ik het recht (en het genoegen) om je puberaal “gedachtengoed” tot op de grond toe af te fakkelen.
@Bismarck
Opvallend ook dat “nationalisme” hier als een soort Godwin wordt gebruikt. Dodenherdenking en Bevrijdingsdag = nationalisme en dus slecht.
Ik ben betere argumentatie van je gewend.
@14/15: Bedankt dat je me vrijstelt, maar jullie weten alletwee dat 4/5 mei er dwangmatig ingelegd wordt. De meeste mensen in nederland zijn na de 2e wereloorlog geboren en zouden er dus gelijk tegenaan moeten kijken als tegen elke andere oorlog waarin nederland terecht is gekomen.
Toch is dat niet zo. Tieners hebben het over moffen. Zelfs in die leeftijdscategorie is er een (aangeleerde) haat jegens duitsland. Als je als duitser in nederland uitgaat, loop je het risico in elkaar getimmerd te worden puur omdat je duitser bent.
Dat heeft natuurlijk helemaal niets te maken met 4&5 mei, waar diezelfde tieners vanaf hun 4e mee geindoctrineerd werden?
@Bismarck: natuurlijk kun je het indoctrinatie noemen, maar dat is met zoveel. Overigens zie ik graag wat onderbouwing voor je aannames. Ik vind zelf namelijk getallen die nopen tot een andere zienswijze:
De dodenherdenking moet ook in de toekomst op de huidige manier plaatsvinden, vindt 80 procent. Slechts 7 procent wil de herdenking helemaal afschaffen en 13 procent wil de herdenking tot één keer in de vijf jaar beperken.
@16 De vermeende haat jegens Duitsers speelde 15 jaar geleden wellicht, en het hing niet alleen samen met de oorlog: maar het hing ook -en vooral- samen met Solingen (de door neonazi’s aangestoken brand waarbij Turkse kinderen om het leven kwamen, en de daarop volgende haatcampagne van toen nog Radio 3: Ik Ben Woedend), het voetbal (finale 1974), de voortdurende (en terrechte) Duitse kritiek op de Nederlandse Wasserbomben (=tomaten) en nog een scala aan kleine onderwerpen (het zij zijn groot en wij zijn klein gevoel bevestigend).
Tegenwoordig wijst onderzoek na onderzoek uit dat vooral jongeren veel positiever zijn over Duitsers. Ik ben geen Duitser die uitgaat in Nederland dus ik kan het niet weten, maar ik ken wel die onderzoeken en heb ook nooit gehoord van recent in elkaar geslagen Duitsers. Ook het woord ‘moffen’ heb ik al jaren niet gehoord. Daarenboven wonen bij mij twee Duitsers in huis, die ook weer vaak Duitsers uitnodigen, en mij is nimmer iets hierover ter ore gekomen. Sterker nog: ik hoor voortdurend vertellen hoe goed ze hier ontvangen worden.
Dat jij een pre-occupatie hebt met 4 en 5 mei is duidelijk. En het is ook niet leuk, al die films en documentaires rondom die dagen. Maar het ons verleden en we mogen daarbij stilstaan en dat gedenken. Sterker nog: dat lijkt me noodzakelijk om te leren voor de toekomst.