Verdachte aanslag Boston doodgeschoten, tweede verdachte op de vlucht

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Reacties (42)

#1 lapis

Er zijn blijkbaar ook al namen vrijgeven: Mike Mulugeta en Sunil Tripathi. Indiërs? Als dit daadwerkelijk de daders zijn (wat gezien de dode politieagent wel wat waarschijnlijker is geworden) dan is het onwaarschijnlijk dat het gun nuts zijn; eerder gewoon generieke nuts.

#2 aynranddebiel

@1: Mulugeta is zo te zien een Ethiopische naam…

#3 objectief

Ik word herinnerd aan de moord op Kennedy, de beweerde moordenaar werd doodgeschoten, ook hij schoot een politieman dood.
Oswald riep nog ‘I’m just a patsy’, zondebok is misschien de beste vertaling.
Bij politieke moorden is het gebruik de moordenaar(s) ook te doden, doden praten niet.
Bin Laden kan ook niets meer uitleggen, net als Saddam en Ghadaffi.
Benieuwd tot welke verdere aanscherpingen dit gaat leiden, van de Patriot Act.

#4 bullie

Het lijkt inderdaad wel een complot om het de complotdenkers zo makkelijk mogelijk te maken.

#5 objectief

@4:
Lees eens wat over de succesvolle complotten die een Oranje op touw zette: C. V. Wedgwood, ´William the Silent, William of Nassau, Prince of Orange, 1533 – 1584’, London, 1945
Hoe zou het komen dat in door Nederlandse historici geschreven boeken geen complotten voorkomen ?
Moeten wij dom gehouden worden ?

#6 lapis

Ik wou een sarcastische reactie schrijven over hoe die politieagent en verdachte helemaal niet omgekomen zijn, en dat bijv. die laatste gewoon een Mossad-agent is die nu weer relaxed bij zijn kolonistenfamilie in Ma’ale Adumim thee zit te drinken, maar laat ik toch maar expliciet stellen dat het hier om een grap zit voordat dit toch één of andere databank in gaat en ik er in de toekomst problemen mee krijg op een vliegveld. Zo paranoïde ben ik dan toch weer wel.

#8 bullie

Als het verschil tussen informatie en desinformatie niet meer duidelijk is, is de desinformatiecampagne geslaagd. Daar kan iedereen het over eens zijn. Nu alleen even uitzoeken wat wat is.

#9 Diener

@1: Ze zijn van de groteneuzenbrigade.

#10 bookie

@9 Hebben Tsjetsjenen grote neuzen?

#11 Rigo Reus

@9 De Tsjetjenen en werden vroeger (eeuwen terug) al ‘zwartkonten’ door de Russen genoemd. Dat van die neuzen weet ik niet.

#12 A. de Man

Die tsjetsjenen zijn gewoon door de russen betaald.

#13 Joost

@7: Riiiiiiiiiight…

#14 Hans Verbeek

Die tweede verdachte wordt ook gewoon afgeknald.
*tie up loose ends*

De jacht op de verdachten is een enorm circus.
Burgers moeten binnen blijven, openbaar vervoer is stilgelegd.
Maar goed dat de overheid zoveel bevoegdheden heeft gekregen voor hun ‘war of on terror’

#15 A. de Man

o nee, het is toch de cctv-fabrikanten-lobby die ze betaald heeft.

#16 Niet JeZus

Eerst schieten, dan vragen… Amerika, Amerika, Coca Cola, Wunderbra

#17 pedro

Video footage emerged showing a fully-clothed suspect lying on the floor, surrounded by police. More video was shown by US media of a suspect being led into a police car after being stripped of his clothes

Het heeft er alle schijn van, dat er in het wilde weg naar verdachten wordt gezocht. De meute wil daders zien. Of het de daders zijn, is niet eens belangrijk meer. Er zijn al minstens 2 mensen opgepakt, er is er eentje doodgeschoten en er wordt er minstens nog een gezocht, maar naar buiten toe wordt alleen gecommuniceerd, dat 2 mannen gezocht worden…

En zo te zien, hebben sommigen hier in de reacties het principe van onschuldig tot de schuld bewezen is, ook al weer achter zich gelaten.

#18 A. de Man

@17: Het heeft er alle schijn van dat jij nu argumenten verzint om je eigen reedsgemaakte conclusie te staven. We hebben het hier in ieder geval over een cop-killer. Armed and dangerous. Als jij dan een verdachte zou moeten oppakken, hoe zou jij dat dan doen? Flapdrol.

#19 pedro

@18: en die andere verdachten dan? Ik verzin geen argumenten. Als je iemand daar van wil beschuldigen, is dat de BBC, waar ik naar toe linkte, en de media, die beelden hebben getoond van minstens 2 andere opgepakte verdachten.

En hoe weet jij, dat de cop killer een van deze mannen is? De klopjacht begon pas na de moord op de politieagent, en het zal best waarschijnlijk zijn dat ze achter de juiste verdachten aan zitten, maar in een rechtsstaat proberen we er altijd voor te zorgen, dat een rechter daar op basis van alle bewijslast een oordeel over kan vellen.

Maar goed: een discussie met jou daar over lijkt me verder zinloos, want jij hebt je oordeel al geveld. Het is een cop killer, armed en dangerous, en dan gelden de principes van de rechtsstaat blijkbaar niet meer…

#20 Kalief

Die met de grote neuzen, dat waren toch de Galliërs? Asteriç en Obeliç in Tetsjenië?

#21 objectief

@15:
Ik zag net de held van 11 sept Giuliano, op CNN pleiten inderdaad voor camerabewaking, iets waar VS burgers vanwege privacy nog niet aan willen, zo zei hij.
In Londen hebben ze dat legde hij uit, en volledig gecomputeriseerd, of hij daarmee al werkende gezichtsherkenning bedoelde, ik vraag het me af.
1984.

Voor diegenen die het Bush verhaal van 11 sept niet kunnen geloven is Giuliano de man die vanuit het 47 verdiepingen gebouw het opblazen van de torens regelde.
Volgens een door de VPRO geraadpleegde deskundige werd dat 47 verdiepingen gebouw conventioneel van onderaf opgeblazen.

Vlak na 11 sept, toen ik het Bush verhaal nog voor waar aannam, was mijn conclusie ‘alleen Israel heeft hier iets aan’.
Dat de VS 11 sept zou aangrijpen voor oorlogen voorzag ik toen nog niet.

De snelkookpan aanslagen, degenen die Moslims zien als fanatieke moordenaars van onschuldige burgers zien hun geloof weer versterkt.
Tsjetsjenië, Khazakstan en Afghanistan worden genoemd.

Dat Moslims zo hun eigen glazen ingooien lijkt zeer onwaarschijnlijk, behalve als je dat ‘verklaart’ uit de misdadige Islam.

Maar, als dit een 11 septembertje is, dan is het aardig in elkaar gezet.
Geen fysieke onmogelijkheden, deze keer.

#22 Hans Verbeek

@21: kap met die shit, gast. Je trekt het in het belachelijke.

#23 objectief

@22:
Als je me uitlegt waar ik het verkeerd zie krijg ik een positievere kijk op de wereld.
Alvast mijn dank.

#24 Hans Verbeek

@23: ook al zit er aan deze aanslag een luchtje, dan hoef je niet opnieuw 9/11 erbij te halen.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat 2 jongemannen uit zichzelf besluiten zoiets te gaan doen. Waarschijnlijk zijn ze op het idee gebracht door anderen.
We zullen nooit te horen krijgen waarom ze deze aanslag gepleegd hebben. We krijgen alleen een kant-en-klaar-mainstream-media verhaal te horen, dat de gemiddelde Amerikaan kan begrijpen.
Onbevredigend. Maar in het wilde weg speculeren over degenen, die profijt hebben van zo’n aanslag is net zo’n onbevredigende circle jerk

#25 Diener

@24: Ik begrijp die samenzweringsreflex niet. Alleen maar omdat je je niet kunt voorstellen dat iemand op het idee komt zoiets te doen?

#26 Kalief

@24 Ik kan me moeilijk voorstellen dat 2 jongemannen uit zichzelf besluiten zoiets te gaan doen. Waarschijnlijk zijn ze op het idee gebracht door anderen.

Wat in je leven heb je nou werkelijk zelf bedacht? Waarschijnlijk is alles wat je doet ooit afgekeken van of getriggerd door anderen, tot ademhalen aan toe. Dat betekent nog niet dat alles wat je doet door anderen bedacht of gepland is.

@21 Geen fysieke onmogelijkheden, deze keer.
Nee, deze keer is het allemaal psychisch.

#27 Hans Verbeek

@26: het is geen samenzweringsreflex. Ik zoek een verklaring.
Hoe denk jij zelf dat deze jongens tot deze terreurdaad zijn gekomen?
Waarom nu?

#28 su

@27: Ik denk dat deze jongens goed te vergelijken zijn met de London bombers. Veel betrokkenheid met wat in hun geboorteland is gebeurd, slechte aansluiting met hun omgeving en geradicaliseerd via internet. Homegrown terrorists.

#29 objectief

@27:
Je begint met een veronderstelling, dat de twee jongens die al een jaar of tien in de VS wonen, naar het schijnt in Dagestan zijn geboren, twee snelkookpannen gevuld hebben met spijkers, en reload powder, die op afstand tot ontploffing hebben gebracht met een mobiele telefoon.

De Duitse correspondent in Boston, die, naar hij zegt Tsjetsjenië en Dagestan goed kent, zegt dat hij er niets van snapt.
Intelligente mensen, Duitsers.

Dan is er Ockam’s Razor, de stelling ‘dat de meest eenvoudige theorie die de feiten verklaart de beste is’, Ockam was geen moralist.
Ik ga niet weer uitweiden over de ongerijmdheden van 11 sept, die zijn voldoende bekend.

Maar het kan toch niet worden ontkend dat, als waar zou zijn wat deze twee jongens gedaan zouden hebben, dat zij alleen de Islamitische etc. zaak schade hebben berokkend ?
Evenmin kan worden ontkend dat diegenen die overtuigd zijn van het slechte in de Islam weer eens in hun ideeën zijn bevestigd.
En niet kan worden ontkend dat Giuliano vanmiddag cameratoezicht bepleitte, 1984 voortgezet in verscherping van de Patriot Act, chips in mensen, binnenkort ?

Wat is dan de logische conclusie, afgezien van ideeën over de goede VS, die van democratie en mensenrechten ?

Een voortzetting van 1898 Havana, de Lusitania en het Zimmermann telegram, Pearl Harbour, Ton Kin Gulf, 1967 Liberty, en 11 sept, misschien ?

#30 Diener

@29: Volgens mij begin je zelf met een veronderstelling en probeer je daar bewijzen bij te vinden. Jouw conclusie is 1 van de mogelijke, en voorlopig niet met logica te weerleggen. Maar dat is dan ook alles.
Ik lees net dit: “Tsarnaev omschrijft zichzelf op zijn profiel als iemand met een ‘islamitische kijk op de wereld’ wiens prioriteiten liggen bij geld en carrière”
Lijkt mij niet een erg logische combinatie. Dus moet het wel in scene zijn gezet?

#31 Jimmy

@28:

Dan zouden ze juist de VS moeten koesteren.

De VS hebben de Tsjetsjenen altijd gesteund. Ook verreweg de meeste NGOs die daar actief zijn, komen uit de VS.
http://www.nytimes.com/1999/12/10/opinion/a-us-role-in-chechnya.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/503804.stm
http://www.guardian.co.uk/world/2004/sep/08/usa.russia
http://www.nlpwessex.org/docs/ukraine-caspian.htm
http://www.pbs.org/frontlineworld/rough/2007/05/russia_putin_vsgen.html

Dat ging vanaf mid jaren ’90 tot afgelopen week(?) ongeveer zo door (en zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Google maar…) Ik geloof dat zelfs een aantal van die fanatieke neocons altijd pro-Tsjetsjenië waren, van het genre Richard Perle:
http://www.commondreams.org/headlines04/0912-04.htm

Die Boston Bombers waanden zich oprechte mujahiddeen, puur religieus extremisme van het zuivere soort. (Al geloof ik best dat ze gefrustreerd waren omdat ze geen meisje konden krijgen.)

#32 Jimmy

@29: ocCam’s razor: de simpelste verklaring, niet de domste verklaring

#33 DrBanner

Don’t cut yourself on Occam’s razor
+
De simpeler verklaringen (twee even simpele verklaringen kan je er niet nader mee onderscheiden, een simpele en een geknutselde moeilijkere wel) voor een complexe serie gerelateerde feitelijke gebeurtenissen en observaties, zijn de betere verklaringen om hun toetsbaarheid: ze zouden met bijkomende feiten eenvoudiger en potentieel sneller te ontkrachten zijn, zouden ze niet juist zijn. Voor niet feitelijkheden (het theoriegedeelte van complottheorie) gaat Occam’s razor niet op.

#34 Niet JeZus

Schijnbaar is heel de wereld vergeten dat het tot nu om VERDACHTEN gaat…

#35 Hans Verbeek

@29: natuurlijk zijn er mensen, die deze aanslag gebruiken voor hun eigen agenda. Maar dat is gewoon een reflex en geen bewijs dat die mensen achter de aanslag zitten.

De daders voldoen inderdaad aan het stereotype van geïsoleerde, teleurgestelde moslims, dat we inmiddels kennen van de Hofstadgroep en de aanslagen in Londen en in Nice.

#36 Mozzarella

@35: Het vreemde aan de aanslagen in Londen (juli 2005) is juist dat het niet ging om geïsoleerde, teleurgestelde moslims. Het waren jonge, knappe, hoog opgeleide, niet religieuze mannen met mercedessen, gezinnen en universitaire graden.

Londen, 7 juli 2005, wederom zo’n dag waarop toevallig net anti-terreur oefeningen werden gehouden. En ondanks dat de Londense metro de hoogste cameradichtheid ter wereld heeft, geen overtuigende beelden. En geen onderzoek achteraf. Dat was volgens Tony Blair maar een ‘Ludicrous Diversion’.

#37 Prediker

@36 Nog meer leugens uit het aluhoedjeskamp (Mozzarella is tevens HIV-Aids ontkenner):

Peter Power, een crisismanagement-adviseur, en directeur van Visor Consultants, vertelde op de Britse Radio (BBC-5) dat hij juist op de ochtend waarop de metrobommen afgingen een terrorisme-/crisismanagementoefening deed op het hoofdkantoor van zijn adviesbureau, een bureau waar ook de Londense politie regelmatig gebruik van maakt.

En natuurlijk laat hij tussen de regels door even vallen dat zijn risico-analyse right on the money was (want zo goed is zijn bureau!):

At half past nine this morning we were actually running an exercise for a company of over a thousand people in London based on simultaneous bombs going off precisely at the railway stations where it happened this morning, so I still have the hairs on the back of my neck standing up right now.

Visor Consultants doet aan allerhande strategisch advies, risicoanalyse en coaching voor particuliere bedrijven en overheidsorganisaties. Ze boeren kennelijk goed, als ze duizend man personeel in dienst hebben (al kan dat ook best grootspraak zijn om zijn bedrijf te pimpen).

Aluhoedjes als Alex Jones en naprater Mozzarella maken daar dan van dat er een actuele terrorismeoefening in de straten van Londen gaande was, waar 1000 man bij betrokken waren, maar dat is dus lulkoek

En je hoeft niet veel research te doen om hier achter te komen. Twee tellen Googelen was voldoende geweest.

#39 objectief

@30:
Ik heb geen conclusie.

Het is uiterst verwonderlijk hoe heel veel mensen voor waar slikken dat twee jongens snelkookpannen vulden met spijkers en buskruit, drie doden en een 150 tot zeer zwaar gewonden veroorzakend.
Het enige wat we zeker weten is dat er inderdaad twee explosies waren, met doden en gewonden.
Dat één van de jongens dood in een ziekenhuis ligt zal ook wel zo zijn.
De tweede lag zwaar bloedend onder een zeil in een boot in een achtertuin, er is weinig reden daaraan te twijfelen.
De rest is beweringen en veronderstellingen.

Als de jongens gedaan hebben wat beweerd wordt hebben zij de Islam een zeer slechte dienst bewezen, en de VS verder in de richting van een totalitaire staat gebracht.

Als er een 11 septembertje is opgezet, is dat uitstekend geslaagd.

De zoons van Diana hebben een jaar of tien geleden in een interview verklaard dat ze wel nooit zullen weten hoe en waarom hun moeder omkwam.

Mijn idee is dat ik wel nooit echt zal weten wat zich in Boston heeft afgespeeld, en waarom.

Het is als met de moord op Kennedy.

#40 objectief

@37:
Wat is toch aluhoedje ?

#41 objectief

@32:
Domme verklaringen kunnen niet bestaan.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*