Imam stuwt Wilders naar eenzame hoogte

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Gastronomisch hoofddoekkenner Geert Wilders is hard op weg om de meest succesvolle eenpitter in de Tweede Kamer te worden. Zeker nu Abdul-Jabbar van de Ven bij Andries Knevel openlijk toegaf te bidden voor zijn dood, lijken in de peilingen de dertig zetels in zicht te komen.
De opkomst van Wilders is snel, maar is het opmerkelijk? Sinds hij zelf bijna hysterisch werd van een terloopse grove opmerking op een internetforum een jaar geleden, lijkt de sfeer van bedreigingen en de moord op van Gogh zijn carriere geen kwaad te doen. Wat denkt u? Lijdt Wilders (Mozartkapsel, malle uitspraken) aan een vorm van Attention Deficit Syndrome?

Reacties (82)

#1 Carlos

Hij weet zijn recent verworven martelaarschap succesvol uit te buiten.
De Calimero van het Gesundes Volks-Empfinden.

  • Volgende discussie
#2 Jan des Bouvrie

De enige reden waarom hij uit de VVD gestapt is, is dat hij tegen toetreding van Turkije tot de EU is. Op alle andere punten paste hij goed binnen de partij. Dus al dat gezeur dat hij zo extreem rechts is, daar ben ik het sowieso niet mee eens. Tenzij je de VVD ook extreem rechts vindt.

Dat hij nu zo populair is, dat heeft hij vooral aan de radicalere moslims te danken. Ik snap dat eigenlijk ook niet zo goed, want je hoort ze nooit over de VVD, maar Wilders is voor hen een soort verpersoonlijking van Satan. Die gast bij Knevel gisteren moet wat mij betreft vervolgd worden voor aanzetting tot haat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 phonkee

En het einde is nog niet in zicht. Ik heb uit betrouwbare bron dat Rita Verdonk volgende week gaat proberen om 30 Chassidische rabbijnen de hand te schudden…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Crach

De bedreiger van de Belgische Hirsh (Bouksala) was ook een “bekeerde westerling”. Katholieker dan de Paus -is daar een equivalent van?
Aan het ADS lijden wel meer politici, opperPim op kop, dus een volle ja voor Woolfie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Sketzer

Meneer Wilders heeft gewoon hele goede ideeen wat betreft het aanpakken van extremisme en het allochtonen probleem. Je kunt je ogen wel blijven sluiten voor de problemen, maar onze hele multicultuur is gewoon een lachertje.

We kunnen best respect hebben voor elkaar, maar niet naast elkaar wonen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Carlos

@Sketzer: het was in Zuid-Afrika destijds ook veel beter geregeld, veel minder criminaliteit. Je moet rassen niet willen vermengen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Grobbo

Alleen de zeer intelligente mensen maken uit de woorden van Geert Wilders op dat hij eigenlijk alle buitenlanders het land uit wil. Driewerf hulde voor dit inzicht. Hallelujah.

“Het allochtonenprobleem”… care to explain?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 phonkee

Godwin’s Law treed hierbij in werking.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Grobbo

:) Hoe lang zou het nog duren?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 bicat

Oogjes open jelui. Wilders is niet van belang. Die wordt door een vrijheidstrijder nog wel omgelegd. W

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 larie

@bicat

Lijkt me duidelijk. Met knuffelen doe je vrijwel altijd de ogen dicht om de blik te vernauwen en de knuffel intens te beleven. Met deze opgelegde vernauwde blik wordt de hand uitvergroot.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Carlos

Gutgut… de conservatieve langspeelplaat draait alweer een paar weken rond in dezelfde groef.
En wat voor een geweldige oplossingen heeft rechts Nederland voor het door hun bedachte “Allochtonenprobleem”?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 mark

Verdonk moet volgende keer met wijdopen armen de imams tegemoet treden en op z’n BigBrother Ruud’s vragen: “Effe lekker knuffelen?”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 larie

@Carlos

Dit platform begint scheef te stellen, je ontneemt mij met dergelijke algemeenheden de lust serieus op het gestelde in te gaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 ALO

De vrijheid van meningsuiting geldt blijkbaar alleen voor van Gogh.

Selectieve verontwaardiging en hypocriesie in Nederland om racisme en xenofobie te rechtvaardigen. Voorbeelden te over zo langzamerhand.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Gorg

De oplossingen voor het allochtonenprobleem staan in het reactieforum van de EO.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Carlos

@larie, zodra men laatdunkend over ‘knuffelsessies’ begint en iemand anders al eerder spreekt over ‘een allochtonenprobleem’ dan schiet het venijn erbij mij al snel in.
Want dit oeverloos gelul richt meer schade aan dan dat het iets oplost.

Nederland is zo gepreoccupeerd met een doorzichzelf in de media gecreeerd probleem dat ze alle contact met de werkelijkheid heeft verloren. Het buitenland kijkt meewarig mee…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 larie

Daar ben ik het niet mee eens, Nederland heeft zo nu en dan als positief voorbeeld gediend, denk aan de kruisraketten. Ik denk dat wat er nu gebeurt wel eens een sterke positieve invloed kan uitoefenen op “de hele wereld” en ik ben niet megalomaan.
Wat ik zie is een snelle bewustwording in beide kampen, hoor dat ook van mijn islamitische vrienden. Er wordt gepraat en vooral in de moskee op een manier die als vernieuwend wordt ervaren door jonge moslims. Te veel geknuffeld vind ik wel maar als gevolg dat knuffelen staan de zaken op scherp wat nodig is voor verandering. Oeverloos gelul? Nu kijken de kampen elkaar voor het eerst in de geschiedenis aan dat noem ik geen gelul. Het buitenland? je leest de verkeerde kranten nix meewarig maar benieuwd hoe het verder gaat. Zo.. en plaatsen want wat venijn in de vingers mag wel eens.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Carlos

De buitenlanders (engelsen en belgen) die ik gesproken heb zijn vooral ongerust en geschokt. Meewarigheid trof ik aan bij enkele amerikaanse nieuwsbronnen.

Dat uit deze Clash der Civilizations in de Lage Landen een nieuwe duidelijkere situatie zal ontstaan sluit ik niet uit. En misschien is ze ook wel nodig. Of ze nou voortkomt uit een waanbeeld of niet.

Wel maak ik mij ernstig zorgen over wie er hier met de meeste kleerscheuren en trauma’s uitgaan komen? Dat zijn zonder twijfel de allochtonen. De turkse vrouwen wiens hoofddoek in de tram wordt afgerausd en de marokkaanse kinderen die zich niet welkom voelen in een land dat op ze spuugt.

En dan moeten we nog maar zien wat deze duidelijkere eindsituatie zal zijn?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 MMaas

groeiende groep stemmers hun onvrede over de gang van zaken niet langer onder stoelen of banken steekt

Ik vraag me af of het hier over een groeiende groep gaat. Volgens mij is dertig zetels (20 %) wel een beetje het maximum potentieel voor Wilders. De LPF haalde dezelfde hoeveelheid in een verkiezing in 2002 waar een overgrote rechtse meerderheid werd gekozen. Wilders trekt voornamelijk stemmen bij LPF en VVD.
Wat veel opmerkelijker aan de peiling is, is de uitgetekende kamermeerderheid voor links. U weet wel, die allochtonenknuffelaars.

Ik ben het op een punt met larie eens: Je moet niet altijd naar het buitenland kijken. Frankrijk is ook geen samenleving zonder problemen, en Groot-Brittanie evenmin.
Het zal best dat er “een snellere bewustwording plaatsvind”, maar of dat positief is zullen we moeten afwachten.
Wat ik wel knap vind is dat Knevel weer net een zeloot in de studio heeft met radicale opvattingen over van Gogh, of de islam. De pers schrijft al twee dagen over een man die Verdonk geen handje geeft. Het zijn allemaal fijne details die de maatschappelijke discussie een hoop goed doen…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Carlos

Imam v/d Ven ondergdoken.
De EO komt deze middag met een persverklaring:
http://www.eo.nl/portals/programs/item.jsp?item=5644658&season=5387380&portal=4177509

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 bicat

“De buitenlanders die ik gesproken heb…” die zijn representatief meent u?

“Want dit oeverloos gelul richt meer schade aan dan dat het iets oplost.”
Nee, jij lost lekker veel op met het ontkennen dat er iets aan de hand is. Alsof het de normaalste gang van zaken is dat mensen zwaar beveiligd worden. Van Gogh had er maling aan. Ik geef Wilders nog geen week als hij het voorbeeld van Van Gogh volgt. Maar er is verder niets aan de hand hoor.

“Selectieve verontwaardiging en hypocriesie in Nederland om racisme en xenofobie te rechtvaardigen. Voorbeelden te over zo langzamerhand.”

Wat is er zo selectief aan, Alo? Verlicht mij.

MMaas: Die stemmen vloeien wel weer terug naar de SP en de PvdA. Niets om u zorgen over te maken.

Wat me opvalt, en daarom probeer ik steeds minder te reageren hier, is dat bij tegengeluid nogal fanatiek gereageerd wordt. Het ‘slaap zacht’ en ‘het domme deel van nederland’ is dan niet van de lucht. Ik weet niet wie de stempel kwaliteitslog bedacht heeft, maar een beetje ruimte voor discussie lijkt me daarbij niet teveel gevraagd. Dat dat af en toe scherp gaat, maakt het alleen maar levendiger. In het algemeen is een spiegel voorhouden echter al voldoende.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Carlos

@MMaas: strijd tegen de islam rechtvaardigt het bestaan van die andere godsdienst (die van de EO), daarom had Knevel weer zo’n zeloot als gast en legde hij de woorden van een doodswens de witte imam zowat in de mond.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 bicat

Dus het is de schuld van de EO dat die zulke zaken roept?

Sjonge. Wat een malle kijk op de wereld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 ALO

@bicat
je zult tot vanavond geduld moeten hebben, ik zit nu op mijn werk. Geen tijd voor grote verhalen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Gorg

EO filtert de reakties. Jammer. Het was een aardige spiegel met veel bloed en geweld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 bicat

Is er iets over de identiteit van de plaatsers van de weggefilterde reacties te melden?

Mogelijk is het een opruiende groepering. Met veel tijd.

Alo: Ik begrijp uw probleem. Ik wacht af.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Carlos

Bicat, de polarisatie komt uit extreme hoeken. In zekere zin schaar ik de EO daar ook onder.

Daar tussenin zitten pakweg 15,9 miljoen mensen die eigenlijk niks te maken hebben met deze hetze. Maar iedereen moet een keuze maken volgens de media. With or against us…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 bicat

Hmmm, dat valt wel mee toch?
Heeft u een aantal voorbeelden paraat?

Zelf kies ik bij voorkeur niet. Hell, ik kan niet eens kiezen tussen Nasi en Bami.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Carlos

Ik kies altijd bami sat

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Machiel

Abdul-Jabbar….deed me direct denken aan deze fijne sportman

Zou er in Amerika een gelijksoortige discussie woedden/gewoed hebben bij de opkomst van clubs als “the nation of islam” ed.?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Sketzer

@bicat

Ik hoop iig dat je hier af en toe blijft komen.

Voor mij houdt de discussie ook op als mensen gaan roepen dat alleen intelligente mensen zien dat Wilders alle buitenlanders het land uit wil zetten. Hoe onnozel ben je dan?

En het blijven ontkennen van de problemen die er wel degelijk zijn, daar word ik ook een beetje moe van. Laten we nou aub niet denken dat de afslachting van Theo een “incident” was. Er zal zeker nog een aanslag komen en waarschijnlijk nog wel een grotere. Het moslimknuffelen van JP en cornuiten helpt echt niet. Het geven van meer geld aan de AIVD is een goede stap. Jammer dat er een moord voor nodig was.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Robbert Baruch

@bicat: praat en knuffel ff met jezelf! Alsof iedere oplossing die niet roept om de afstraffing en verbod van de Islam soft is!

Ik neem altijd een nr 14, en laat pangsit goreng onderduiken in tomatensaus.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Robbert Baruch

En zie de reactie van Wouter Bos die laat zien dat je het internationale terrorisme niet kan terugbrengen tot een discussie over het al dan niet mislukken van integratie, een mager initiatief over godslastering of een discussie over chinees voer.

Zie bijvoorbeeld http://www.robbertbaruch.nl/pivot/entry.php?id=38#comm

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 MMaas

@ Bicat: het is opmerkelijk dat een dergelijke reactie nou juist van u moet komen, o koning van de eenregelige off-topic reacties.
Maar om op uw punt in te gaan: Ik ben helemaal voor ruimte voor discussie, zoveel mogelijk zelfs. Maar juist bij onderwerpen als dit worden stellingen ingenomen, zowel alhier als in de echte wereld, waar niemand boven schootsveld durft te kijken.
Maar toch moet me van het hart dat juist sommige “tegengeluiden” niet bepaald beschikken over een olifantenhuid. Eerst een groot deel van Nederland uitmaken voor “Links Tuig”, “allochtonenknuffelaars” en aanhangers van Volkert van der G., maar vervolgens kniezen als iemand ze schaart onder het “zwakzinnige deel van de natie”.

Ik ben er helemaal voor dat een discussie inhoudelijk wordt gevoerd, zonder dat iemand persoonlijk wordt aangevallen. Ik heb het idee dat meesten alhier diezelfde intentie hebben. En dat de een wat pedant, en de ander wat schuimbekkend over kan komen… dat hoort er nu eenmaal bij. Het is een mooie taak voor de medereaguurders om zo iemand bij de les te houden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 Carlos

Dezer dagen kwam er een advies van onze Oosterburen:

Ten tijde van de RAF-aanslagen in Duitsland verkrampten men ook. Er kwam een repressieve reactie en er werd veel geld uitgegeven aan opsporing etc. Dit bleek uiteindelijk alleen maar averechts te werken. De steun voor de RAF groeide hierdoor juist.

Wat uiteindelijk wel heeft geholpen was de groep symphatisanten van de RAF losweken. Dit deed men door te praten (!!!) met deze mensen. Zodra de kleine harde kern van de RAF niet meer werd omringd door een schil van symphatisanten is ze vanzelf opgelost.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Sketzer

Prima, gaan we gewoon een kopje thee drinken bij Imams die geen vrouwen aan mogen raken (hoezo achterlijke cultuur), dan kunnen de moslimterroristen rustig de volgende aanslag voorbereiden. Oogkleppen op en gaan met die banaan!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 phonkee

Ach Sketzer, alle religie’s zijn achterlijk. Wist je dat nog niet?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 Praetoriaan

Alle (sub)vormen van religie’s die alles in de context van x-jaar geleden plaatsen zijn achterlijk. Dat is een kleine nuancering. Overigens zag ik twee weken geleden een programma van de Moslimomroep (je kijkt alles als je ziek bent) waarin een imam uit Pakistan een zeer progressieve uitleg gaf aan de Koran en stelde dat vrouwen en mannen gewoon gelijk zijn. Hij benadrukte in zijn “preek” dat de teksten vertaald moeten worden naar de tegenwoordige tijd. Zo kan het dus ook.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 ALO

@Sketzer,

Een kopje thee drinken bij iemand die van zijn geloof geen vrouwen aan wil raken lijkt mij een gepaste reactie.

Een kopje thee drinken bij iemand die Verdonk geen hand wil geven, is geen goed idee, want zo veel thee heb ik niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Sketzer

Hehe. Achterlijk is natuurlijk ook niet het goede woord, ze moeten het uiteraard zelf weten. Maar ik vind wel dat zo’n geloof niet in de westerse wereld past en dat blijft problemen geven en uiteindelijk zal het gerust flink gaan escaleren, zeker als we er niks aan doen. Eens raakt de thee ook op…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Jan des Bouvrie

@praetoriaan: helemaal mee eens. Ik vind het erg jammer dat alle gelovigen weer de lul zijn als een kleine radicale groep uit religieuze overwegingen over de schreef gaat. Net alsof je iedereen die uit milieuoverwegingen zijn glas in de glasbak gooit de daden van Volkert van der Graaf verwijt.

@Carlos: Ik denk alleen dat de kans dat een Jehova’s getuige jou door praten tot het orthodoxe Christendom bekeert vele malen groter is, dan dat je door praten de sympatisanten radicale moslims tot andere inzichten brengt. Wat volgens mij wel zou helpen is als de sympatisanten zich zouden integreren in de Nederlandse samenleving. Door bijvoorbeeld Nederlands te leren, een baan te vinden en zich een beetje in de autochtone Nederlandse cultuur te verdiepen. En daar kan de overheid best in helpen, maar er mag ook wel wat tegenover staan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 JJ

JdB
“Ik denk alleen dat de kans dat een Jehova’s getuige jou door praten tot het orthodoxe Christendom bekeert vele malen groter is, dan dat je door praten de sympatisanten radicale moslims tot andere inzichten brengt.”

Ik zou precies het omgekeerde beweren, Jan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 Lilith

Als vrouw zijnde vind ik het best om een kopje thee te drinken met een imam die mij geen hand wil geven (om die reden). Tijdens dat gesprek kan ik hem dan haarfijn uitleggen dat hier in Nederland een vrouw een hand geven gezien moet worden als een begroeting en niet is bedoeld als een aanraking (sexueel getint) waar zijn profeet het over heeft (‘… mag een vrouw niet aanraken die voor een man verboden is’). Of hij er zich dan wat van aantrekt en/of wat mee doet, zal mij verder een worst wezen. Dat Verdonk vindt dat ‘de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw’ door het niet-handen-schudden in het geding komt, vind ik nogal van de zotte. Notabene zegt de man ‘met alle respect’.
Ik probeer sinds de moord op Van Gogh de hele discussie te omzeilen (is erg moeilijk want het moet in Nederland tot in den treure worden uitgemeten en er over worden gepraat/geanalyseerd). Wat mij opvalt, is dat het alleen maar over de ‘problemen’ met elkaar gaat (het niet spreken van de Nederlandse taal, het belang van de Nederlandse normen en waarden waar ‘wij’ ons ineens zo aan schijnen te hechten etc). Men (degenen die ik op tv hoor leuteren en zo hier daar lees op diverse logs) is er zo vol van dat men zich blijkbaar niet schijnt te realiseren dat personen hier in Nederland uiteindelijk zullen moeten proberen samen te leven en dat je door elkaar steeds maar te wijzen op negatieve aspecten dit alleen maar zorgt voor verwijdering van elkaar. Het instandhouden of weer gedeeltelijk opbouwen van een samenleving kost nu eenmaal energie, van beiden zijden lijkt mij.
Daarnaast valt het mij op dat groepen door elkaar worden gehaald: de moslims en de moslimfundamentalisten. Ieder van een geheel ander soort. Bepaalde groepen moslims (denk aan ontspoorde jongeren – om wat voor reden dan ook -) kun je niet vergelijken met een moslimfundamentalist. De moslimfundamentalist kun je niet ‘bekeren’ met een inburgeringscursus, maar zal je moeten kijken wat een dergelijk persoon beweegt tot het ontwikkelen en hebben van dergelijke gedachten. Alleen maar zeggen dat het een geytenneuker is om wat hij denkt/doet/zegt, zal niet veel oplossen. Maar een profiel opstellen (zoals bij seriemoordenaars – achtergrond, psyche, cultuur etc -) zal misschien inzicht geven hoe dit soort gevoelens zich kunnen vormen en uiteindelijk tot een situatie kunnen leiden zoals hier in de Antheunisstraat te Den Haag. Het biedt geen gegarandeerde oplossing, maar wel inzicht en kan hierdoor wellicht in de kleuterklas al gericht worden geobserveerd welk kind meer aanleg heeft tot dergelijk gedrag en hierop worden ingespeeld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 bicat

“Een kopje thee drinken bij iemand die Verdonk geen hand wil geven, is geen goed idee, want zo veel thee heb ik niet.”

Er klopt iets niet in die zin.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 Carlos (heeft er tabak van)

Wat ik wel weer kut vind aan die arabieren is dat ze altijd ongevraagd zoveel suiker in je thee flikkeren!
EN DAT MAG OOK WEL EENS GEZEGD WORDEN !!!!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Lilith

Dan zal ik het maar niet hebben over die mieterige kleine zuinige (typisch Nederlands, dat weer wel) kopjes koffie die ze schenken…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 Carlos (heeft er tabak van)

met een kaakje… bl

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Jan des Bouvrie

@Carlos: dat moet dan maar onderdeel van de inburgeringscursus worden: thee zonder suiker drinken. En schaf dan gelijk die koffie met drap maar af, want die is ook niet te zuipen! Als tegenprestatie eet ik al regelmatig couscous.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 Carlos (lust er wel pap van)

Misschien dat ze die tilburgse imaam lange vingers kunnen aanbieden?
(typisch hollands of niet?)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 mark

Alleen niet te veel met die vingers zwaaien, dat kan als kritiek worden opgevat. We zouden meteen domineekoopmansachtig nieuwe integratiekoekjes op de markt kunnen brengen, die noemen we dan “lange tenen”.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 MMaas

Hahaha… lange tenen…

Crachat?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 Grobbo

Kan er niet wat gepolderd worden ofzo? Dat die imam wel een hand mag geven met een halal-handschoen aan?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 Carlos

Als Verdonk eerst haar hand met halal-gehakt omkleid mag de imaam ongestraft het rauwe vlees aanraken, lijkt me?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 Jan des Bouvrie

@Carlos: ergens begrijp ik die imam wel. Ik zou Verdonk ook niet graag een hand geven. Ik vind haar wel het type dat d’r handen niet wast na het poepen…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 Grobbo

Wat ben je toch heerlijk visueel ingesteld…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 Sikbock

Om de discussie misschien nog maar even aan te zwengelen: ook ik vind dat men in gesprek moet blijven met allochtonen. Allochtonen die niet openstaan voor discussie of die onze rechtsstaat niet respecteren of accepteren mogen wat mij betreft vertrekken.

Helaas acht ik de partijen ter linkerzijde niet geschikt om de problemen aan te pakken. Het zijn juist die partijen die jarenlang hun kop in het zand hebben gestoken, het probleem hebben doodgezwegen en zelfs tot op de dag van vandaag de problemen bagatelliseren.

Zat vandaag de VN weer eens te lezen, (na lange tijd) Afgezien van

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 bicat

Handen wassen na het poepen is ontzettend D’66.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 MMaas

Als u het er niet mee eens bent moet u het vooral “bewijzen” noemen. Ik vind een groot aantal rechtse commentaren alhier getuigen van een onthutsende hypocrisie. Allereerst iedereen uitmaken voor alles wat mooi en lelijk is, en vervolgens gaan piepen als er tegengas wordt gegeven.

Allereerst meneertje Sikbock heb ik van u goddomme nog nooit een normale, goed beargumenteerde reactie gelezen. Ook nu weer niet. In de eerste alinea schrijft u

Allochtonen die niet openstaan voor discussie (…) mogen wat mij betreft vertrekken.

Ziedaar uw definitie van discussie! Ze passen zich maar aan, of ze rotten maar op. In mijn (ongetwijfeld links-radicale) bewustzijn heeft dat een andere naam.

Alinea 2: Hetzelfde oeverloze geneuzel over de “schuld van links”. Laten we wel wezen: In de laatste dertig jaar is de Nederlandse regering meestal rechts van signatuur geweest. Als we dan toch een partij de schuld moeten geven van de huidige situatie, geef dan het CDA de schuld. Maar ook de VVD heeft boter op zijn hoofd. De enige die ooit de woorden die u in alinia 1 neerpende in de mond nam, was Hans Janmaat. Die wilt u bij deze rehabiliteren begrijp ik.

Op welke bewijzen doelt u eigenlijk? Dat er radikale moslims bestaan? Dat het discussieklimaat in Nederland behoorlijk verziekt is? Dat er mensen zijn die moskeeen in de fik zetten?
En wat is de conclusie die ik moet trekken dan? Dat alle moslims maar moeten oprotten als ze niet willen praten, handjes schudden of integreren?

Ik hoef niet zonodig in een land te wonen waar iedereen het met elkaar eens is, iedereen elkaar altijd begrijpt, we allemaal handjes schudden (ook met vrouwen), en daarna altijd doen alsof we in een geweldig land wonen, we weer het beste elftal van de wereld hebben, en andere landen de les lezen.
Laten we respecteren dat mensen anders zijn, andere gewoontes, mentaliteit, en levensbeschouwing hebben. Laten we respecteren dat anderen een andere taal spreken of juichen voor een ander elftal. Als iedereen zich maar aan de wet houdt. Dat is, namelijk, het enige dat ons bindt als Nederlanders. Anders niks.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 Sikbock

Ik begrijp je boosheid wel maar toch jammer dat je zo reageert.. Afgezien van je selectieve en slechte geheugen (duik de archieven maar eens in) wil je blijkbaar niet begrijpen wat ik zeg. De zinsnede die je aanhaalt luidt : allochtonen die niet openstaan voor discussie (of) , die onze rechtsstaat niet respecteren of accepteren kunnen wat mij betreft vertrekken.. verder onderbouw je mijn verhaal keurig! je houdt een heerlijk betoog dat aan alle kanten rammelt! Mijn complimenten! ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 MMaas

Dat betekent toch “alle allochtonen die niet openstaan voor discussie kunnen wat mij betreft vertrekken”?

Recht is niet krom tenslotte…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#62 Sikbock

In mijn enthousiasme heb ik in de betreffende zin twee keer het woordje “of” gebruikt. het eerste woordje “of” had daar niet moeten staan maar een komma. Zoals je had kunnen weten. Maar let vooral op het tweede deel van de zin…

Om het nog maar even uit te kauwen voor je: .. allochtonen die niet openstaan voor discussie EN (komma) onze rechtsstaat niet respecteren of accepteren etc..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#63 MMaas

“Zoals je had kunnen weten”? Nou wordt ie mooi!
Zo heb ik het niet gelezen sickbok. Dat is nogal een verschil! Nu staat er iets heel anders.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#64 Sikbock

Wat ben ik toch een woordkunstenaar he? ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#65 Lilith

Zoals ik het hier lees wil ‘rechts’ de meeste ‘allochtonen’het land uit hebben en wil ‘links’ de meeste ‘allochtonen’ doodknuffelen. Een gulden middenweg – trachten samen te leven met een grote diversheid aan opvattingen, culturen etc zonder dat men al te veel last heeft van elkaar – schijnt niet te kunnen bestaan, zo te zien. Grappig hoe iedereen (vooral op tv/in de media) over elkaar heen struikelt om maar vooral aan te dikken, een petit-peuterig detail uit een verhaal te halen en dat op te blazen. Grappiger is nog dat ik dit weekend – in een ietwat benevelde toestand – tegen Crach

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#66 Lilith

Ik bedoel: het valt mij op dat de groep personen uit de extreme hoek vooral in de leeftijdscategorie van 17 tot 24 jaar vallen (Samir A., Mohammed B., de 2 jongens uit de Antheunisstraat, de broer van Jason W., de jongens uit Eindhoven etc). Heeft deze groep het gevoel in de toch best wel prestatiemaatschappij te noemen Nederland moeite om aan bepaalde eisen te voldoen en daarom hun eigen weg kiezen in een ‘wereld’ waar zij wel aansluiting vinden? Het gaat hier namelijk niet alleen om Marokkaanse jongeren, maar net zo goed om Nederlandse jongeren die zich tot de (extreme) Islam hebben bekeerd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#67 Jan des Bouvrie

Om links de schuld te geven van de huidige spanning in de maatschappij vind ik veel te ver gaan.

Maar we kunnen niet ontkennen dat het voornamelijk de linkse partijen waren die vermeende problemen met allochtonen niet onder ogen wilden zien. Daardoor hebben ze zich wel van een hele grote groep kiezers vervreemd, die eerst LPF stemden en nu op Lijst Wilders dreigen te gaan stemmen.

Als heel veel mensen in de samenleving denken dat allochtonen een groot probleem vormen, moet je daar mee om zien te gaan. Ongeacht of allochtonen nou werkelijk een probleem zijn of niet. En ermee omgaan lukt niet door maar de mantra van “het is niet zo, iedereen die het wel vind is intollerant” te blijven afdraaien. Dan voelen mensen zich niet serieus genomen. Pim Fortuyn en Geert Wilders zijn zo populair omdat ze mensen het gevoel gaven naar ze te luisteren en te durven zeggen wat die mensen stiekem allang vonden.

Dus in plaats van Wilders en Fortuyn te verketteren en te blijven roepen dat we tollerant moeten zijn, moet je proberen de oorzaken aan te pakken van het beeld bij mensen dat allochtonen de samenleving verpesten. Dat betekent mijns inziens in de eerste plaats de raddraaiers aanpakken. Volgens mij is het een kleine groep Marokkaanse jongens die het voor iedereen verpest. Vanwege religieus fanatisme, maar vooral door crimineel gedrag. Dus ik zou zeggen: de harde kern langdurig de gevangenis in, de groep eromheen die nog te redden valt naar de Glen Mills school en dan druipen de meelopers daaromheen vanzelf af. Lijkt me een veel beter idee dan voor de zoveelste keer te gaan praten en het zoveelste jeugdhonk te bouwen dat alleen maar als uitvalsbasis voor criminele activiteiten gebruikt gaat worden.

En dan ook eens wat meer media aandacht voor buurten waar het wel goed gaat. Zoals in Amsterdam West bijvoorbeeld waar bovenstaande zero-tollerance aanpak erg goed blijkt te werken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#68 Grobbo

@JdB:
Ik zag onlangs een interview van Van Gogh met Bolkenstijn uit ’93 en dat was me een beschaafde toon zeg, heel wat anders dan de toon van tegenwoordig. Maar laten we wel wezen: het CDA heeft in alle na-oorlogse kabinetten tot ’94 gezeten, en daardoor dus wel de eerste partij om aan te spreken wanneer het gaat over falend beleid.
Anders klink je net als een deel van de LPF aanhang die vindt dat Groen Links de schldige is van de huidige situatie, ook al heeft die partij nooit geregeerd.

Al hebben alle partijen natuurlijk de ogen gesloten voor onwenselijke situaties.

En er is in mijn ogen niets mis met roepen dat we tolerant moeten blijven, maar dan wel tegen diegenen die zeld ook tolerant zijn. En wees hard tegen hen die intolerant zijn.

En ik ben het bij wijze van uitzondering ook eens met Donner over het bieden van het podium aan dat soort figuren. Er zijn een paar duizend zeer extreme moslims, en ook een paar duizend rechts-extreme nederlanders, plus een xxx aantal extreem linkse gasten die meestal niet met hun pan op tv komen.

Maar als je wilt kun je jarenlang elke dag dit soort rellen op tv veroorzaken, want er lopen genoeg mensen rond die op tv willen verkondigen dat alle moslims vergast moeten worden of dat alle nederlandse vrouwen hoeren zijn, maar die 100% schijt hebben aan de gevolgen van hun uitspraken, of die die gevolgen juist willen om hun doelen te bereiken. Destabilisatie bijvoorbeeld.

En misschien mogen sommige dingen wettelijk gezien zeggen, maar je hoeft het nog niet uit te zenden lijkt me.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#69 ALO

Links (PvDA en vakbeweging) was tegen de komst van gastarbeiders. VVD was voor, want de werkgevers waren voor, want het drukte de lonen.

De werkgevers hebben niet anders gedaan dan de gastarbeiders in pensions stoppen in de binnensteden. Huisjesmelkers hebben hun kans schoon gezien en er veel geld mee verdiend. Dezelfde personen zijn de financiers van Fortuyn geweest.

De aanhang (niet de partijen) van PvdA, PSP, PPR hebben zich het lot van gastarbeiders aangetrokken, en hebben meer gedaan dan het leveren van kwalitiatief onvoldoende en te dure huisvesting. De aanhang van rechts beperkte zich tot het in de brand steken van de pensions. Deze aanhang is in zo verre door links in de steek gelaten door dat zij uitstekend door Wiegel werd bediend, ze hadden niets te klagen.

Waarom mensen links de schuld geven van de allochtonenproblematiek kan ik niet begrijpen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#70 Crach

Misschien was het “doodknuffelen” wel niets anders dan het pogen om een dreigende maatschappelijke splitsing enigszins bij te sturen.
En hey: dat is wat in de toekomst t

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#71 Sikbock

Lilith, ik maak geen onderscheid tussen bevolkingsgroepen of leeftijden. Ik ben me er wel van bewust dat uitzetting juridisch mogelijk moet zijn. In concreto betekent dat denk ik dat met zich moet richten op criminelen of terroristen zonder Nederlands paspoort of criminelen/ terroristen met een dubbele nationaliteit. Bij mensen waar dat niet mogelijk is zul je gevangenisstraf moeten opleggen.

Daarnaast ben ik voorstander van een beleidslijn waarbij alle buitenlandse imams (vaak gesubsidieerd door het thuisland) vervangen worden door imams die Nederlands spreken.

Van een andere orde is denk ik de integratieproblematiek. Daarvoor moet denk ik eerst ( zoals wijlen Fortuyn dat formuleerde) de kraan dicht. Ik ben er voor om in dat licht een arbeidsmarktgericht immigratiebeleid te voeren. Dat komt er op neer dat mensen die hier geen kans maken op de arbeidsmarkt ( laag geschoold, analfabeet) geweerd moeten worden, waar ze ook vandaan komen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#72 Jan des Bouvrie

@Grobbo: ik ben het eens met je stelling t.a.v. een podium bieden aan idioten. Op zich vind ik zelfs wel wat zitten in het Duitse model van de weerbare democratie, waarbij je mensen die grondrechten zoals de vrijheid van meningsuiting misbruiken om de rechtsstaat te ontwrichten juridisch kunt aanpakken. In Duitsland vooral in leven geroepen om Holocaust ontkenners aan te pakken.

@Sikbok: als je de kraan dicht wilt gooien, betekent dit in concreto dat je politieke vluchtelingen waarvan je zeker weet dat ze vermoord zullen worden als je ze terugstuurt naar het land van herkomst, toch uitzet. Dit is de belangrijkste reden waarom Pim Fortuyn als extreem-rechts werd gezien. Wat je wel zou kunnen doen is strengere eisen stellen aan het binnenbrengen van buitenlandse huwelijkspartners in Nederland en de Nederlandse Antillen verzelfstandigen. Dit zijn momenteel verreweg de twee grootste bronnen van allochtonen in Nederland.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#73 bicat

Goed lezen is een kunst, blijkt.
Dat ‘men’ hier woorden in de mond van de discussie-oponent legt, neem ik voor lief. Ik had ze overschat.

MMaas, ik piep niet. Ik houd de mensen slechts een spiegel voor. Of dacht u werkelijk dat het me maar ook iets uitmaakt wat Klaas, Harrie en Bep op de website van Joop en Jan roepen?

Zelfreflectie, af en toe best belangrijk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#74 Sikbock

Ik bedoel in mijn bovenstaande stukje: Imams die in Nederland zijn opgeleid

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#75 bicat

Dolende Zielen, zou ik zeggen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#76 Lilith

Och skatjes (!), jullie halen alles door elkaar. Dat wat er nu boven komt (in deze samenleving) is een gevolg van een oorzaak. En dat bedoel ik met dat het opvalt dat de leeftijdsgroep van extreme Islambelijders te vinden is in (ik neem het wat ruimer dan vanochtend) de leeftijd van 16 tot ongeveer 26 jaar. Wat maakt het dat deze (grote/kleine?) groep hier in Nederland niet kan aarden (ook al zijn ze hier geboren)? Wat maakt het dat in deze groep ook Nederlandse jongeren te vinden zijn? Ikzelf vind dat vrij vreemd (jullie niet??). M.a.w. wat is de oorzaak? Dat een stel pubers een moskee in Uden in de fik steekt, is – voor mij – vrij voorspelbaar gedrag en die zijn ook totaal niet te vergelijken met de groep waar ik hierboven over heb.
De groep jonge extreme moslims moet je – vind ik – los zien van de generatie moslims die hier al heel lang zijn (denk aan de 60-jarigen en ouder). Die hebben heel wat jaren niets gehoeven van de Nederlandse samenleving (behalve dan het niet mogen slachten van vee op hun balkon en werd er gemopperd dat zij zo slecht Nederlands praten). Nu moeten deze mensen van alles en worden er misschien wel te hoge verwachtingen aan gesteld, omdat het grootste deel van deze groep niet eens in de eigen taal kan lezen en schrijven. De groep van 30 jaar tot 55-60 jaar; daar is een cursus Nederlands beter aan besteed (en zorg dat zij de basisbegrippen van de Nederlandse op hun beurt aan hun ouders leren).
Inderdaad, als mensen crimineel gedrag vertonen en zij hebben geen Nederlands paspoort, dan moeten zij gewoon uitgeleverd worden aan het land van herkomst (of dat nu Engeland, Spanje of Marokko is, zou niet uit moeten maken). Vertonen mensen crimineel gedrag en hebben zij een Nederlands paspoort cq. zijn hier geboren (ook al is de moeder geboren in Marokko, Turkije of whatever), dan dien je deze personen te behandelen als Nederlanders. En daar hebben wij een Ministerie van Justitie voor en dienen deze mensen beoordeeld te worden door de rechtbank en hun straf uit te zitten. Iemand het land uitsturen omdat hij ‘de discussie’ niet aan wil gaan, lijkt mij een beetje overtrokken.
Even ter algemene verduidelijking: als ik het woord ‘men’ gebruik, bedoel ik de gemiddelde mening van de Nederlandse samenleving cq. media (en niet de reaguurders alhier).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#77 Sikbock

Lilith,

Als mensen met een dubbele nationaliteit onze rechtsstaat niet accepteren, respecteren, bedreigen of destabiliseren (terrorisme bv). zagen ze aan de fundamenten van ons land en vormen ze een bedreiging voor onze samenleving. Ik ben er dan voor om ze in het uiterste geval het Nederlanderschap te ontnemen en ze uit te leveren. Opgeruimd staat netjes. Mensen met alleen een nederlands paspoort kun je hun Nederlanderschap niet ontnemen. Die zul je hier moeten opsluiten. Ik heb het dus over extremisten en terroristen.

Om op jouw verhaal in te gaan, denk ik dat een deel van het probleem is dat een grote groep jongeren hier geen perspectief heeft omdat ze een lage opleiding of geen diploma’s hebben en ze zich eigenlijk niet kunnen redden in Nederland. Dat worden soms crimineeljes. Daarnaast zal er een deel onder de invloed van fundamentalisten raken en zich gaan afzetten tegen onze maatschappij.

Dit probleem wordt naar mijn mening in stand gehouden doordat er via huwelijksmigratie jaarlijks weer grote aantallen “kanslozen” ge

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#78 Lilith

Bedankt voor je reactie Sikbock. Ik denk ook dat wij (in het algemeen met z’n allen) wel ongeveer hetzelfde denken/voelen en het in principe wel eens zijn met elkaar, maar het vaak op een andere manier uiten (waardoor je soms niet de reactie krijgt die je verwacht). Ik kan mij namelijk meer vinden in je bovenstaande ‘verhaal’ dan je hiervoor had getypt. Het zou best kunnen dat achterstand een groot deel vormt van het afwijkende gedrag van de leeftijdsgroepen waar ik het over had. En daar valt juist heel makkelijk iets aan te doen: er meer aandacht aan schenken zodra het kind de basisschool bezoekt en zorgen dat een kind goed mee kan komen met de overigen in de groep. De klassen zijn de afgelopen jaren bijvoorbeeld alleen maar groter geworden en is er minder tijd voor elke individuele leerling. Gevoelens van onvrede (op latere leeftijd, voornamelijk tijdens de pubertijd) en/of onmacht over een bepaalde situatie is moeilijker te beinvloeden en moeilijker in een ‘goede’ richting te sturen. Maar ook hier kan aandacht aan worden geschonken; iemand die zijn/haar frustraties voor een groot deel kwijt kan en/of zich serieus genomen voelt, zal over het algemeen toleranter omgaan met verschillen. De vraag blijft altijd: waarom ontwikkelt iemand zich zoals hij/zij wordt? In dat kader denk ik dan aan (het profiel van) seriemoordenaars (waar ik al eerder over begon): er zijn veel gemeenschappelijke kenmerken (en dan heb ik het niet alleen over een ‘slechte jeugd) die de kans groter maken op welke wijze iemand zich ontwikkelt. Daar zou meer aandacht aan moeten worden geschonken, dan alleen maar te hameren op ‘onaangepast’ gedrag (waardoor iemand steeds meer van zijn omgeving kan vervreemden).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#79 Sikbock

helemaal mee eens lilith. Ik denk dat een groot deel van die problemen voortvloeien uit cultuurverschillen. Het probleem daarnaast is dat als je de kinderen met de grootste moeite door hun opleiding hebt heengesleept ze op oudere leeftijd weer trouwen met iemand uit het thuisland zodat je weer van voor af aan kunt beginnen met de volgende generatie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#80 Sikbock

Schoolresultaten en gedrag zijn namelijk sterk gerelateerd aan het opleidingsniveau en de cultuur van de ouders..

nu moet ik weer aant werk ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#81 nico

zolang als links blijft denken dat als je samen met balkenende een rose polsbanje draagt de moslim teroristen je overslaan met een aanslag en je niet meer wordt overvallen door een buitenlander als je je aowtje staat te pinnen
dan droom maar lekker verder
ik stem wel op geert wilders

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#82 nico

het beste is een hele hoge betonnen muur dwars door het land links er van de rose pols bantjes met de buitenlanders rechts de mensen die nog iets van dit verziekte land proberen te maken probleem opgelost

  • Vorige discussie