Dan zal de geschiedenisles van de eigen staat wat aanpassing behoeven…
#2
JSK
Ooit in een Nls maatschappijleer boek gekeken? Linkse propaganda van kaft tot kaft. Anti-amerikanisme is de ideologische hoofdmoot onder de west-Europese intelligentsia, ik weet het. Maar ik vind het soms zó jammer dat we blijkbaar ‘de ander’ nodig hebben om verontwaardigd te zijn.
#3
Steeph
@JSK: ???? En dan nog staat het bij ons niet in de wet. En dan moet je ook nog de subtekst over het hoofd gezien hebben, want volgens mij kan in zo’n wetsvoorstel ieder moment in NL ook gedaan worden, met wijziging van maar een paar woorden.
#4
su
Guthrie is perhaps best known for his song “This Land Is Your Land” which is regularly sung in American schools.
In the squares of the city, In the shadow of a steeple;
By the relief office, I’d seen my people.
As they stood there hungry, I stood there asking,
Is this land made for you and me?
There was a big high wall there that tried to stop me;
Sign was painted, it said private property;
But on the back side it didn’t say nothing;
That side was made for you and me.
#5
Freek
heil het onfeilbaar kapitalisme
#6
Branko Collin
JSK, je bent off-topic. Het gelinkte artikel gaat niet over de dwaasheden van de linkse kerk, maar over die van jouw kerk. Inderdaad, die heeft geen tekort aan dwaasheden, en is daarom een makkelijk mikpunt van spot, maar je maakt het er dan ook volledig zelf naar. Of vindt rechts niet dat de mens zijn eigen verantwoordelijkheid heeft?
#7
Branko Collin
@Freek, het onfeilbaar kapitalisme is nu juist niet zo’n American Value. Als je kijkt naar wat de laatste twee regeringen van de VS promoten, dan lijkt de grote Amerikaanse waarde ergens tussen een variant van het facisme en graai-graai-graai te liggen. Wie kapitalisme predikt in een Arizoonse school dient volgens deze wet te worden opgeknoopt (of wat de “strafmaat” dan ook wezen mag).
#8
JSK
@3:En dan nog staat het bij ons niet in de wet.
Het eindresultaat is hetzelfde. Indoctrinatie van jonge individuen via het onderwijs. Dat de doctrine dit keer niet jouw politieke voorkeur geniet zou in principe niet moeten uitmaken.
@6: maar over die van jouw kerk
Ik heb geen kerk. Ik erger mijn mateloos aan het snobisme van veel academisch opgeleide Europeanen. Iets wat hier de normaalste zaak van de wereld is – politieke indoctrinatie via het onderwijs – wordt als schokkend ervaren in Amerika. Beetje het ‘mensen die in glazen huizen wonen kunnen beter geen stenen gooien’-verhaal.
#9
Freek
Toch niet Branko, want het staat expliciet genoemd: A PUBLIC SCHOOL IN THIS STATE SHALL NOT INCLUDE WITHIN THE PROGRAM OF INSTRUCTION ANY COURSES [..] THAT ASSERT AS TRUTH [..] ANY [..] BELIEFS THAT OVERTLY ENCOURAGE DISSENT FROM THE VALUES OF [..] CAPITALISM [..].
#10
JSK
dan lijkt de grote Amerikaanse waarde ergens tussen een variant van het facisme en graai-graai-graai te liggen
Ja hoor… zolang op dit continent wél miljoenen ongewensten op industriële wijze zijn omgebracht en op dát continent niet, vind ik het label ‘fascisme’ erg misplaatst.
#11
Freek
Iets wat hier de normaalste zaak van de wereld is – politieke indoctrinatie via het onderwijs – wordt als schokkend ervaren in Amerika. -> Ja hoor, terwijl het in veel publieke scholen verplicht is elke ochtend trouw aan de Amerikaanse vlag te zweren terwijl je met je rechterhand op je borst naar de vlag kijkt.
#12
Freek
JSK -> fascisme is niet het uitroeien van joden maar een ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhing
#13
JSK
@12: Fascisme is het idee dat het individuele recht op leven ondergeschikt kan zijn aan het belang van het collectief. Daar heeft Europa (fascisme, nazisme, communisme) zoveel meer een handje van dan de V.S. Een Europeaan die de V.S. ‘fascistisch’ is een flauwe grap zonder historisch besef.
#14
m44
@13 ‘US = fascists’ is vanuit de Europese intellectuele goot (GS, Sargasso) een reele grap zonder historisch besef. En vanuit het intellectuele dak (een H. Hofland, een Rob van Wijk) wordt dat ook met veel woorden ontkend.
Wat een omweg maak jij zeg, om hier een correcte sneer en een correcte pun met jouw gelijk te maken.
#15
Palestrina
Maar waarom willen we eigenlijk onderwijs?
Omdat schoolverlaters zo produktief zijn als ze net op de arbeidsmarkt komen? Veel produktiever dan dat ze zouden zijn geweest als alle kinderen op hun 12e een paar uur per dag zouden zijn gaan werken.
Volgens mij investeren we al dat geld toch ook wel om de kids een beetje te uniformizeren.
Het is natuurlijk zeker niet de bedoeling dat de kinderen de school gemiddeld onaangepaster (aan de samenleving) verlaten dan als er helemaal geen school zou zijn. Dus is het logisch dat je geen onderwijs toestaat dat zich tegen de staat keert.
#16
Freek
15, het lijkt me juist dat de samenleving er belang bij heeft als mensen opgroeien met een gezond-kritische kijk op de eigen staat. Hoe kunnen zij anders verwacht worden de overheid te corrigeren als deze fouten maakt?
#17
RennieB
Prachtig, dat gidsland Amerika…
O! say can you see by the dawn’s early light
What so proudly we hailed at the twilight’s last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars through the perilous fight,
O’er the ramparts we watched were so gallantly streaming?
And the rockets’ red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
Oh, say does that star-spangled banner yet wave
O’er the land of the free and the home of the brave?
#18
Branko Collin
JSK heeft gelijk. De VS hebben geen traditie waarbij het individu geacht wordt de ideologie van de staat op een voetstuk te zetten. Elke bewering waarbij die ideologie (die fascisme heet) aan de VS wordt gekoppeld, hoort daarom sterk tegen het licht te worden gehouden. Op het moment dat de overheden van de VS iets doen wat lijkt op het opdringen van een staatsideologie*, denk ik dat zelfs een extreem rechtse rakker als JSK er geen bezwaar meer tegen kan hebben als een Sargasso-redacteur in een terzijde zijn wenkbrauw optrekt en zegt: “Hé, kijk nou eens.”
*) Zoals het aannemen van een wet die het lesgeven in die ideologie verplicht stelt, en het lesgeven in andere ideologieën als moreel verwerpelijk afschildert.
#19
Bismarck
@18: Laat je niet voor de gek houden, JSK is niet extreem rechts.
#20
Branko Collin
Extreem recalcitrant? Het zou me niets verbazen als zhij zichzelf een realist zou noemen.
Reacties (23)
Dan zal de geschiedenisles van de eigen staat wat aanpassing behoeven…
Ooit in een Nls maatschappijleer boek gekeken? Linkse propaganda van kaft tot kaft. Anti-amerikanisme is de ideologische hoofdmoot onder de west-Europese intelligentsia, ik weet het. Maar ik vind het soms zó jammer dat we blijkbaar ‘de ander’ nodig hebben om verontwaardigd te zijn.
@JSK: ???? En dan nog staat het bij ons niet in de wet. En dan moet je ook nog de subtekst over het hoofd gezien hebben, want volgens mij kan in zo’n wetsvoorstel ieder moment in NL ook gedaan worden, met wijziging van maar een paar woorden.
Guthrie is perhaps best known for his song “This Land Is Your Land” which is regularly sung in American schools.
In the squares of the city, In the shadow of a steeple;
By the relief office, I’d seen my people.
As they stood there hungry, I stood there asking,
Is this land made for you and me?
There was a big high wall there that tried to stop me;
Sign was painted, it said private property;
But on the back side it didn’t say nothing;
That side was made for you and me.
heil het onfeilbaar kapitalisme
JSK, je bent off-topic. Het gelinkte artikel gaat niet over de dwaasheden van de linkse kerk, maar over die van jouw kerk. Inderdaad, die heeft geen tekort aan dwaasheden, en is daarom een makkelijk mikpunt van spot, maar je maakt het er dan ook volledig zelf naar. Of vindt rechts niet dat de mens zijn eigen verantwoordelijkheid heeft?
@Freek, het onfeilbaar kapitalisme is nu juist niet zo’n American Value. Als je kijkt naar wat de laatste twee regeringen van de VS promoten, dan lijkt de grote Amerikaanse waarde ergens tussen een variant van het facisme en graai-graai-graai te liggen. Wie kapitalisme predikt in een Arizoonse school dient volgens deze wet te worden opgeknoopt (of wat de “strafmaat” dan ook wezen mag).
@3:En dan nog staat het bij ons niet in de wet.
Het eindresultaat is hetzelfde. Indoctrinatie van jonge individuen via het onderwijs. Dat de doctrine dit keer niet jouw politieke voorkeur geniet zou in principe niet moeten uitmaken.
@6: maar over die van jouw kerk
Ik heb geen kerk. Ik erger mijn mateloos aan het snobisme van veel academisch opgeleide Europeanen. Iets wat hier de normaalste zaak van de wereld is – politieke indoctrinatie via het onderwijs – wordt als schokkend ervaren in Amerika. Beetje het ‘mensen die in glazen huizen wonen kunnen beter geen stenen gooien’-verhaal.
Toch niet Branko, want het staat expliciet genoemd: A PUBLIC SCHOOL IN THIS STATE SHALL NOT INCLUDE WITHIN THE PROGRAM OF INSTRUCTION ANY COURSES [..] THAT ASSERT AS TRUTH [..] ANY [..] BELIEFS THAT OVERTLY ENCOURAGE DISSENT FROM THE VALUES OF [..] CAPITALISM [..].
dan lijkt de grote Amerikaanse waarde ergens tussen een variant van het facisme en graai-graai-graai te liggen
Ja hoor… zolang op dit continent wél miljoenen ongewensten op industriële wijze zijn omgebracht en op dát continent niet, vind ik het label ‘fascisme’ erg misplaatst.
Iets wat hier de normaalste zaak van de wereld is – politieke indoctrinatie via het onderwijs – wordt als schokkend ervaren in Amerika. -> Ja hoor, terwijl het in veel publieke scholen verplicht is elke ochtend trouw aan de Amerikaanse vlag te zweren terwijl je met je rechterhand op je borst naar de vlag kijkt.
JSK -> fascisme is niet het uitroeien van joden maar een ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhing
@12: Fascisme is het idee dat het individuele recht op leven ondergeschikt kan zijn aan het belang van het collectief. Daar heeft Europa (fascisme, nazisme, communisme) zoveel meer een handje van dan de V.S. Een Europeaan die de V.S. ‘fascistisch’ is een flauwe grap zonder historisch besef.
@13 ‘US = fascists’ is vanuit de Europese intellectuele goot (GS, Sargasso) een reele grap zonder historisch besef. En vanuit het intellectuele dak (een H. Hofland, een Rob van Wijk) wordt dat ook met veel woorden ontkend.
Wat een omweg maak jij zeg, om hier een correcte sneer en een correcte pun met jouw gelijk te maken.
Maar waarom willen we eigenlijk onderwijs?
Omdat schoolverlaters zo produktief zijn als ze net op de arbeidsmarkt komen? Veel produktiever dan dat ze zouden zijn geweest als alle kinderen op hun 12e een paar uur per dag zouden zijn gaan werken.
Volgens mij investeren we al dat geld toch ook wel om de kids een beetje te uniformizeren.
Het is natuurlijk zeker niet de bedoeling dat de kinderen de school gemiddeld onaangepaster (aan de samenleving) verlaten dan als er helemaal geen school zou zijn. Dus is het logisch dat je geen onderwijs toestaat dat zich tegen de staat keert.
15, het lijkt me juist dat de samenleving er belang bij heeft als mensen opgroeien met een gezond-kritische kijk op de eigen staat. Hoe kunnen zij anders verwacht worden de overheid te corrigeren als deze fouten maakt?
Prachtig, dat gidsland Amerika…
O! say can you see by the dawn’s early light
What so proudly we hailed at the twilight’s last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars through the perilous fight,
O’er the ramparts we watched were so gallantly streaming?
And the rockets’ red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
Oh, say does that star-spangled banner yet wave
O’er the land of the free and the home of the brave?
JSK heeft gelijk. De VS hebben geen traditie waarbij het individu geacht wordt de ideologie van de staat op een voetstuk te zetten. Elke bewering waarbij die ideologie (die fascisme heet) aan de VS wordt gekoppeld, hoort daarom sterk tegen het licht te worden gehouden. Op het moment dat de overheden van de VS iets doen wat lijkt op het opdringen van een staatsideologie*, denk ik dat zelfs een extreem rechtse rakker als JSK er geen bezwaar meer tegen kan hebben als een Sargasso-redacteur in een terzijde zijn wenkbrauw optrekt en zegt: “Hé, kijk nou eens.”
*) Zoals het aannemen van een wet die het lesgeven in die ideologie verplicht stelt, en het lesgeven in andere ideologieën als moreel verwerpelijk afschildert.
@18: Laat je niet voor de gek houden, JSK is niet extreem rechts.
Extreem recalcitrant? Het zou me niets verbazen als zhij zichzelf een realist zou noemen.
“THE VALUES OF [..] CAPITALISM [..].”
hoe vertalen jullie VALUES ?
kapitalistische waarden?
Over rechtse of linkse invloed in schoolboeken gesproken:
http://theroadtothehorizon.blogspot.com/2008/04/news-us-school-text-book-on-global.html