We hebben elkaar de afgelopen tijd op Sargasso sufgeluld over de Europese grondwet, maar we zouden bijna vergeten dat een Frans “Nee” een referendum in Nederland al overbodig maakt. Eigenlijk moeten zowel voor- als tegenstanders van de Grondwet in Nederland hopen op een “Ja” van de Fransen. Anders hebben we weer miljoenen weggegooid voor niks.
De eerste berichten zijn niet best. Frankrijk gaat massaal aan het stemmen, en dat is gunstig voor het Nee-kamp.
Update 22.00: U kunt nu uw stemkaart verbranden…
Reacties (24)
Waarom zou een Frans “nee” een referendum hier overbodig maken? Ik denk juist dat een eventueel “nee” in Nederland dan alleen maar goed is. Veel van de Franse bezwaren zijn ook de onze. En Frankrijk legt heel wat meer gewicht in de schaal dan NL.
Een “nee” van beide landen opent de weg naar een nieuwe, betere grondwet (wel moeilijk).
Een Nederlands “Nee” zou nog gebagatelliseerd kunnen worden, maar een combinatie van twee “nee”’s niet.
een dikke njet dat moet het worden
Ik vond het overigens wel mooi om te zien dat men al aangeeft dat een Nee van Nederland als minder erg wordt gezien als een Non van Frankrijk. Dat zegt ook wel wat denk ik, maar wat precies weet ik niet :)
Waarom moet je in godsnaam stemmen op zondag. Een veel beter tijdverdrijf is een goede Franse seksfilm, waarin de fluimen door het scherm vliegen.
Vive la France ! (tot nader order)
2 opmerkingen:
De suggestie dat een beslissing in Frankrijk enige activiteit in Nederland overbodig maakt, duidt op schoothondjesgedrag. In dit geval gaat het over een referendum, wie weet welke beslissing van de Fransen we straks slaafs volgen als we ons overgeven aan de grillen van het JA-kamp. In het kader van de eigen identiteit zou het ons geen reet moeten boeien wat de fransen stemmen. Dezelfde identiteit die het JA-kamp wil verkwanselen.
“De eerste berichten zijn niet best. Frankrijk gaat massaal aan het stemmen, en dat is gunstig voor het Nee-kamp.”
Dat moet zijn: De eerste berichten zijn gunstig.
De berichten zijn goed. Net op 10 uur journaal onmogelijk dat het nog Ja wordt.
Die Fransen zijn zo gek nog niet. Vive la France ! (dit keer iets definitiever)
Balkenende staat voor gek!
Is er al een datum bekend voor het herreferendum? Wouter? Ik weet dat je sargasso leest…
NOS teletekst geeft een ‘nee’ uit de exit-polls en die zijn meestal oerdegelijk in Frankrijk (vrij naar het NRC).
http://teletekst.nos.nl/gif/images/122-01.gif
http://eyesopened.nl/wp-content/12201.gif
Non. Ils ne regettent rien. Rien de rien..
De Fransman heeft den Rubicon overgestoken, waarlijk is den teerling nu geworpen. Betreft het hiet slechts een kleine tegenslag of een keerpunt in de geschiedenis der Europese eenwording?
Bicat: De suggestie dat een beslissing in Frankrijk enige activiteit in Nederland overbodig maakt, duidt op schoothondjesgedrag.
U bent vast ook zo iemand die de eredivisiewedstrijden gewoon nog lekker de week erna op video bekijkt?
Sorry, de race is al gelopen. Dit paard staat zijn startpositie af en keert terug naar de stallen.
Met gebogen hoofd, dat wel. Ik wilde “Ja” stemmen.
Nancy Mitford woonde jarenlang in Frankrijk. Ik las onlangs haar dagboek tijdens de onlusten in 1968 (met die bandiet van Cohn Bendit en die andere, François Mitterrand). Ook nu is er een heel speciale harde sfeer, heel anders dan hier.
De overeenkomst als wij straks ook tegenstemmen: niet gepiepeld willen worden. Wat een afsluiting van een EU-referendum.
Applaus voor de Fransen, zijn de berichten nog steeds goed ? Even kijken…
MMaas: Nee. Tenzij de plaatselijke FC de godenzonen het snot voor de ogen speelt.
Aux serieux:
Aan de nederlandse bevolking wordt gevraagd een standpunt in te nemen over de grondwet. Dat (overwegend) het JA-kamp, het referendum na het franse ‘NON’ overbodig vindt, impliceert dat de mening van de nederlanders er niet meer toe doet want de fransen hebben voor ‘ons’ besloten. En DAT is precies waar het NEE-kamp o.a. op tegen is. Dat een scheet in Frankrijk of Duitsland de lucht in Nederland vervuilt…..
Op 1 Juni laat ik zelf wel een scheet.
Bicat, ik ken niet 1 voorstander die heeft gezegd dat na Frans nee, een Nederlands referendum geen zin meer zou hebben. Allen zeggen tegenovergestelde.
Dus lieg niet zo dom.
Typerend is ook de reactie van RoZa. NEE-stemmers zijn ‘domme’ leugenaars.
Leg ik het nog 1 keer uit: (ook een veel gehoorde zin de laatste dagen: ‘we moeten het uitleggen aan de NEE-stemmers…’)
Enfin. RoZa heeft de strekking van de post niet begrepen. ‘Verbrand uw stemkaart’ impliceert: Stemmen heeft geen zin.
Ik zal u sparen, RoZa. Uw opmerking: “Allen zeggen tegenovergestelde” snijdt geen hout. Alsof alle voorstanders dus beweren dat stemmen WEL zin heeft….
stemkaart verbranden? wat een onzin! dus als de fransen een meninge hbben, hoeven wij die niet meer te hebben? sukkel!!!
Je stemkaart verbranden was toch al een goed idee. Referenda zijn ondingen, raadplegende referenda zijn helemaal bezopen en dit staaltje van “what you vote is almost certainly not what you get” is helemaal schandalig.
Wat een onzin, stemkaart verbranden. Het Nederlandse referendum wint juist aan belang na het Franse Nee. Als wij in Nederland ook Nee stemmen dan komt die Grondwet er zeker niet. Bij alleen een Frans Nee gaan ze het er toch proberen door te drukken. Ga dus allemaal stemmen en STEM NEE!
Vreemd genoeg impliceert Balkenende wel degelijk dat het Franse nee van invloed is op wat wij moeten stemmen. Balkenende stelt letterlijk dat “het franse nee een argument is om voor de grondwet te stemmen”.
Hij vergeet daarbij uit te leggen waarom dat zo is, maar spreekt zichzelf tegen door te stellen dat “Nederland een eigen afweging moet maken”.
Wat mij betreft is het nu deste belangijker om te gaan stemmen, zeker als nee-stemmer, om onze solidariteit met ons Europees broedervolk te tonen! (Niet alle tegenstemmers zijn anti-European, in tegenstelling tot wat de regering ons probeert te indoctrineren).
Ik geef toe dat dit laatste natuurlijk ook wat propagandistisch is (afgezien van het feit dat ik me serieus solidair en broeder voel met fransen, belgen, luxemburgers en duitsers, maar overigens minder met polen of grieken), maar ik doe mijn best om enig contrast te houden met de monsterachtige regeringspropaganda, die naar mijn mening overigens meer het tegen dan het voor kamp heeft geholpen.
stem voor! je gaat toch niet met die belachelijke fransen heulen! elke nederlander weet waar zijn boterham wordt gesmeerd. in de rotterdamse haven, die 80 procent van de handel zonder enige barrière doorsluist de rest van europa in. en wat te denken van schiphol, de europese mainport. het europees parlement krijgt éindelijk meer macht en dat zal de europese commissie en de raad (=lidstaten) intomen. want als het parlement die extra macht niet krijgen, denk dan maar niet dat de tweede kamer toezicht houdt. die hebben pas écht de laatste jaren niet doorgehad wat er in brussel speelt.
Ik begrijp niet wat jullie Nederlanders heeft bezield: een nee tegen de grondwet is een ja aan het Verdrag van Nice..: minder democratie, meer besluiteloosheid,…dan in geval van een ja.
De Fransen begrijp ik nog, al vergissen ze zich evenzeer. Ze zijn nog zo gewoon dat Frankrijk op zichzelf kon bestaan en bij manier van spreken niemand anders nodig had.
Wie denkt de globalisatie te stoppen door meer Europa een halt toe te roepen zal bedrogen uitkomen.
En zonder die grondwet is Europa veel minder slagvaardig om er het hoofd aan te bieden.
M.a.w., wie denkt dat alles bij het gouwe ouwe zal blijven heeft het verkeerd voor. De wereld verandert en ze verandert snel.
Een land als Nederland kan zijn welvaart en positie alleen maar behouden door constant voorop te gaan, anders wordt het onherroepelijk voorbijgelopen.
Het is wel verleidelijk natuurlijk: als zowat al die “verderfelijke” politici zo luid mogelijk ja zeggen, smak ze dan een neen in het gezicht, dat zal ze leren…
Alleen, het zal Nederland niet helpen en spijtig genoeg ook alle andere lidstaten schaden als de “non” en de “nee” de dood van de constitutie zou betekenen!
Maar in tegenstelling tot wat sommigen denken is dit nog niet het einde. After all, wat betekenen 2 landen op 25? Ze kunnen uiteraard niet verplicht worden het te aanvaarden, maar ze kunnen wel zo geïsoleerd worden dat misschien plotseling toch de rede terugvinden?
Ik vind overigens referenda over dergelijke zaken een zeer slecht idee: de Nederlandse regering keurde de grondwet goed en zij werd democratisch verkozen door het volk.
Dat is voldoende nee?
Klein vraagje voor de “niet anti-europe nee-stemmers”: Denken jullie dat er ooit nog iets gewijzigd zal worden aan de bestaande basisregels als elke lidstaat over elk voorstel een referendum organiseert en alle lidstaten het moeten goedkeuren? nee toch!!
De ministers die hier voor elk land aan onderhandeld hebben, beseffen dat het om een compromis gaat, dat het maanden, zelfs jaren werk heeft gevergd.
De Nederlander die zonet nee ging stemmen heeft in het beste geval de tekst gelezen en zei dan “nou dat mot ik niet, ik stem nee”