Ja lieve kijkbuiskindertjes, zo kan het je als weeskindje in New York, USA, bijvoorbeeld overkomen dat je wordt gedwongen om deel te nemen aan experimenten met medicijnen. Ik had dit hele verhaal al eens eerder gezien dus het is natuurlijk weer oud nieuws maar ik wil toch Talpa even een hart onder de riem steken aangezien ze zo goed bezig zijn in de strijd tegen het kwaad. De pleegmoeder van één van de “misbruikte kinderen” was live in de Talpa studio en is daar wellicht ontmaskerd als Amerika Basher. Het programma was kennelijk gisteren en ik weet niet of u het gezien heeft maar Talpa heeft er toch maar een mooie webpagina over gebouwd.
Reacties (47)
Waren de komma’s op?
die werken niet goed meer door de tranen over mijn toetsenbord over weer een nieuw onrecht in de USA.
Knap hoor, DP, Amerika en Talpa in 1 keer afgezeken! Wel lekker efficient :-)
Maar ff serieus: kindered gedwongen aan medicijnstudies laten meedoen is natuurlijk te schrijnend voor woorden. Dat ben ik helemaal met je eens.
Ik word afgeleid door Tefal-koppen van 400 x 400 pixels.
Indianen zijn/waren in de VS ook niet veilig voor dergelijke experimenten.
JdB ik moest echt aan jou denken toen ik die link naar die “Weesjes als Proefkonijn” pagina met extra grote Gordon banner plaatste. Je begrijpt ongetwijfeld waarom.
Nou nou, de reacties zijn ronduit hartverwarmend, het medeleven wordt me nu al teveel. Blij te zien dat intellectueel Nederland zich nog eens ergens druk om maakt.
*Heeft een pokkedag*
@DP: dat vind ik nou aardig van je ;-)!
Ik denk dat intellectueel nederland zich bij een onderwerp als dit afvraagt wat ze er mee moet. Veel meer dan uitspreken dat het een grof schandaal is kan je er namelijk niet mee. Want dat is het. Het doet ook denken aan de Nazi’s . Maar dat mag je ook niet zeggen want de treedt de wet van huppeldepupje in werking.
Het was even schakelen, maar mij verbaast dit zelfs niet meer. Sterker, ik had al gedacht dat zoiets ook mogelijk was in de VS.
Is dit ook VS bashing ? Kijk naar de feiten.
Tja, de feiten. Hoe zit het daarmee? Ik vind het erg klinken als het ‘evil scientist’ vs. ‘good mom’ sjabloon.
Dus weet iemand wanneer de rechter uitspraak doet in deze zaak?
@mescaline:
Is het Nederland bashing om te constateren dat er met de bouwfraude van alles mis is gegaan? Natuurlijk niet.
Is het Nederland bashing om te verzuchten dat de bouwfraude je helemaal niets verbaasd, nee dat de omvang je zelfs meevalt omdat Nederlanders toch een stelletje fascisten onder leiding van een aan grootheidswaanzin leidende dictator zijn? Zonder die stelling verder ook maar enigzins te onderbouwen. Ja, dat is wel Nederland bashing.
Hetzelfde geldt voor de VS.
@JdB Van mij mag jij denken dat Amerika voornamelijk bestaat uit welvarende goedlachse Christelijke vrienden die geen vlieg kwaad doen. Dat bepaalt ook je houding tegenover een aantal moeilijke vragen over de VS. Jammer.
Humm… is Amerika dan toch de grote satan?
Wordt ik nu ook ontmaskerd als Amerika basher?
@Mescaline: kom op zeg. Als je wat beter op Sargasso zou kijken, zou je hebben gezien dat een paar uiterst kritische postjes van Carlos over de VS (o.a. over die column van Cal Thomas) door mij zijn aangedragen.
Ik heb ook al eerder aangegeven dat ik de VS kritisch volg en dat ik me zorgen maak over het groeiende religieus conservatisme binnen de Republikeinse partij. Daar wil ik nog wel aan toevoegen dat ik Bush een uitermate belaberde president vind.
Maar dat is wat anders dan te concluderen dat de VS de-facto een fascistisch Dritte Reich in wording is dat al zover is afgegleden dat de aanwezigheid van de meest gruwelijke misdaden niet meer tot de verbazing wekt. Een land dat zoals jij stelt na 1945 helemaal niets positiefs meer bereikt heeft. Binnenlands noch buitenlands. Ookal heb ik je gisteren door jou daartoe uitgedaagd twee voorbeelden gegeven van wat de VS na 1945 aan positieve dingen bereikt heeft. Een reactie daarop gaf je tot nu toe niet.
Dus van mij mag je denken dat de VS een soort dictatoriale hel op aarde is, maar dat bepaalt wel de vooroordelen waarmee je al het nieuws dat uit Amerika komt beschouwt. Een soort filter die alle positieve zaken negeert en alle negatieve zaken onder een enorm vergrootglas legt. En dat is pas echt jammer.
JdB is Amerika en Noorwegen deskundige die mij regelmatig linktipt over allerlei dubieuze praktijken van de amerikaanse neo-cons. Dat wilde ik wel even beamen, bij deze.
Goed dan. Ik heb een geloofje verloren. N.l. dat m.n. de Republikeinen en rechts rijk amerika als er een probleem is op te lossen ook maar iets geven om fatsoen, redelijkheid, de rechten van de mens (waaronder die van hun eigen soldaten uit de onderklasse), rechten van plant en dier. Gewetenloze figuren als Cheney en Murdoch lopen er vrij rond. Aan de top.
Eigenbelang ligt altijd aan de basis van hun definitie van een probleem. Niet: hoe stoppen we de armoede, hoe bevorderen we de vrede, hoe kunnen we overexploitatie van grondstoffen stoppen, noem maar op.
En dat is pas echt jammer.
Het cynisch gebruiken van opvangkinderen als medicijnenproefdier verbaast me dus niet. Sterker, ik had het wel gedacht. “WANT DE WET WERD NIET OVERTREDEN”, dat was de redenering.
Marshall-hulp is maar een halve bonuspunt. Anti-segregatie werd n.b. afgedwongen. In de jaren ’60 n.b. De Vs was het laatste blanke land op een na. En het rijkste en machtigste bovendien. Perfecte illustratie van wat ik bedoel, dank je.
Je vroeg 1 voorbeeld. Dus Marshall hulp alleen is al genoeg (waarom dat 1/2 is begrijp ik niet helemaal).
Maar je redenatie over de afschaffing van de segregatie in de VS is feitelijk onjuist. Die werd bewerkstelligd door een combinatie van de groeiende civil rights beweging en de anti-segregatie opvattingen van de Democratische president J.F. Kennedy. Curieus genoeg speelde de door jou verguisde massamedia een heel belangrijke rol in het afschaffen van de segregatie. Het waren met name beelden van vreedzaam marcherende zwarten (en blanken) die door politiehonden werden aangevallen en door politieagenten neergeknuppeld in het Zuiden die ervoor zorgde dat de publieke opinie onder zwart en blank zich steeds meer tegen de segregatie keerde.
Met andere woorden, het is puur het Amerikaanse volk zelf geweest dat de segregatie heeft afgeschafd. Als de VS werkelijk een totalitair regime had, was dat nooit gebeurd.
hou deze gedachte vast:
Je begrijpt de halve punt niet. Sorry, maar deze onwil gaat me te ver.
@DP: precies. Geweldig toch dat het volk zo’n kentering heeft teweeggebracht door een regering te kiezen die het probleem wilde aanpakken en vervolgens die regering onder druk te zetten om het probleem ook daadwerkelijk aan te pakken. Democratie ten top, moet jou als socialist toch aanspreken!
JdB, blinde! “door politiehonden werden aangevallen en door politieagenten neergeknuppeld”
ten eerste ben ik geen socialist zoals ik al zo vaak heb uitgelegd. Ten tweede heb je de gedachte nu al losgelaten blijkens reaktie 22.
Het zijn de beelden die er voor zorgen. De beelden. De verhalen. De vreselijke praktijken. Vreselijk. Walgelijk. Horror. Hoe meer hoe beter.
@mescaline (#21): Jeetje wat onsportief zeg!
Je daagde me uit met twee voorbeelden te komen. Dat deed ik met succes, en dat kun je nu gewoon niet uitstaan. Dus probeerde je eerst de voorbeelden te negeren, probeerde je ze toen ik je daarmee confronteerde halfslachtig te ontkrachten, en toen ik dat weerlegde greep je in arren moede maar iets aan om je zonder verdere inhoudelijke reactie uit de discussie te kunnen onttrekken.
Het zou je gesierd hebben als je gewoon had toegegeven dat de VS na 1945 naast al die slechte dingen die ik overigens helemaal niet ontken, ook hier en daar wat goeds heeft gedaan in binnen- en buitenland.
@DP: ben jij geen socialist? SP staat toch voor Socialistische partij? Dat is toch geen vies woord?
https://sargasso.nl/?p=656
nog afgezien van het feit dat je niet automatisch “bent” waar je op stemt.
Dus je begrijpt het echt niet. Amerikaanse crisis jaren ’30. Oorlogsindustrie. Omvormen. Afzetmarkt creeren. Rinkelt er een belletje ? Ook eigenbelang dus, halve punt.
“Dat deed ik met succes”. Niet dus. Nog steeds niet. Amerika heeft niet hier en daar wat goeds gedaan. Dat zou al een gotspe zijn, voor een land met zoveel mogelijkheden. Maar dat zie jij allemaal niet. Ik stop ermee. Sorry, tot de volgende keer.
@Mescaline: laat ik het even anders formuleren, want ik kom er niet doorheen bij je.
Zou er in een fascistisch land vrije media zijn om misstanden openbaar te maken, en zou in een fascistisch land vervolgens de regering luisteren naar de wil van de meerderheid van het volk en de misstanden uitbannen?
Nee, natuurlijk niet! Dus de hele afschaffing van de segregatie is i) iets heel positiefs omdat het de mensenrechten heeft verbeterd en ii) een krachtig bewijs dat de VS geen fascistisch land is.
Ach sorry, Mescaline, ik had niet gezien dat je het al voor gezien houdt toen ik mijn reactie #30 schreef.
Misschien is het inderdaad beter te stoppen. Iemand die oprecht gelooft dat de VS in de afgelopen 60 jaar op geen enkele manier in binnen- of buitenland ook maar iets positiefs heeft bereikt, die heeft zo weinig realiteitszin dat verdere discussie volkomen zinloos is.
ik zou het eerder formuleren als een bewijs dat de VS 40 jaar geleden geen fascistisch land was.
@DP: je hebt op twee punten gelijk:
1- ik trek mijn opmerking dat je socialist bent terug. Als je uit mijn reactie #22 de woorden “…als socialist…” wegdenkt, klopt hij weer.
2- inderdaad, het bewijst alleen dat de VS 40 jaar geleden geen fascistisch land was. Hoewel ik persoonlijk vind dat ze destijds juist vanwege de segregatie veel meer de schijn van fascisme tegen hadden dan nu.
@DP: zoals al gezegd, ik had een pokkedag.
@DP Inderdaad. In vergelijking met Nederland liegt men in Amerika onbeschaamder. Ik bedenk me dat in Amerka een bepaalde (misschien wel, o ironie, joodse) wettischkeit overheerst. Hoezeer veel advokaten, medici, geldwolven en corrupte politici ook worden gehaat omwille van hun amoraliteit, het gaat er in de VS feitelijk alleen om of je de wet overtreedt of niet. En dus is het verder alleen nog belangrijk wie de wet maakt en hoe de wet luidt.
Behalve dat er een afzetmarkt werd gecreeerd voor de VS (Wat ik een zwak punt vind) moet je iets anders ook niet uit het oog verliezen.
De VS waren bang Europa compleet aan de Sovjets te verliezen. Dat was de grootste reden (naast de humanitaire) om de Marshall plannen in werking te zetten.
Dat is net zo iets als die atoombommen op Hirosjima en Nagasaki.
Wat ons wijsgemaakt wordt is dat deze nodig waren om WO II te beeindigen;
Feitelijk echter waren de Russen al in het hoogste tempo uit de geschiedenis (sneller dan de Blitzkrieg) bezig gebieden op Japan te veroveren. Dit was dus niet in het voordeel van de USA.
Daarnaast is bekend dat Japan zich al wilde overgeven.
Dus inmiddels wordt door deskundigen gesteld dat deze atoombommen, welke het begin van de Koude Oorlog inluidden, eigenlijk bedoeld waren om de USSR een poepie te laten ruiken. En daarmee dus eigenlijk één van de grootste (nee niet “de” grootste) misdaden tegen de mensheid betreffen.
Bron:
http://www.google.com
Dank Spuyt voor de belangrijkste reden. *Slaat zich op de kop*
Sargasso is een fascistisch weblog zoals DP en Mescaline met JdB omgaan! En het indelen van ieder postje in categorieen is ook nog eens racisistisch. Bewijs met 2 voorbeelden het tegendeel maar.
@dr. Banner Ik zie u graag als een vijfde colonne. Maar dan eerst de havo afmaken graag.
@40 – kom op! da’s nog niet eens 1/2 van 1/2 van 1/2 voorbeeld!
Als het daarom gaat, nou goed dan. Mijn stelling was: er zouden 100 voorbeelden moeten zijn, geef me er slechts 1 of 2. Dat is JdB niet gelukt. Ik redeneerde niet: met default = 0 voorbeelden: met 1 voorbeeld is een gewaagde stelling bewezen.
Ah ok – Dat hadden we (van de havo5-de-collone) nog niet gehad inderdaad – gelukkig is de vakantie bijna voorbij.
@DrBanner: dat is JdB prima gelukt.
Beide voorbeelden die ik gaf waren een grote verbetering op een van de terreinen die Mescaline aangaf (Marshall Aid = ontwikkelingshulp en afschaffen segregatie = mensenrechten).
Sowieso is de stelling dat de VS helemaal niets goeds, binnenlands noch buitenlands heeft gedaan in de afgelopen 60 jaar natuurlijk te absurd voor woorden. Geen enkel land doet alleen maar slechte dingen. Zelfs Duitsland onder Hitler heeft nog goede dingen verwezenlijkt (naast alle verschrikkelijke dingen die natuurlijk ontelbare malen ernstiger zijn). Bijvoorbeeld op het gebied van terugdringen van de werkloosheid eind jaren ’30.
Wat dat betreft demonstreert Mescaline een staaltje zwart/wit denken waar George W. Bush nog wat van kan leren. De VS is volgens hem alleen maar slecht en verdervelijk en als je dat ook maar enigzins nuanceert dan geloof je volgens hen meteen dat het een soort paradijs op aarde is. Een tussenweg is er niet. Klinkt verdacht veel als het bekende “you’re either with us or against us”.
Ik vind McDonalds goed gelukt en Elvis.
Jan, we hebben het over het bekende glas.
“You’re either with us or you’re against us” en JdB vindt dat verwwepelijk. Ik ook. Maar guess what, de Amerikanen niet. Dit is het bericht van vandaag 27 augustus 2005 uit nu.nl:
De gevangenen [van Abu Ghraib] zijn tussen 24 en 27 augustus vrijgelaten. Zij zijn niet betrokken geweest bij aanslagen, moord, marteling of ontvoering. Ze hebben hun misdaden bekend en het geweld afgezworen, aldus een verklaring van het Amerikaanse leger.
Je houdt duizenden gevangenen vast (you’re either with us or against us) , martelt ze, laat ze bekennen dat ze geen misdaden hebben begaan en dat ze er spijt van hebben. Ehhh…
Het verbaast me niet meer.