Fascisme is weer in de mode in Italie

En wat een mooie naam voor een fascist hè: Christian Abbiati.

Er zijn ook luitjes die zich Communist noemen. Of Maoist. Dat is nog ietsje erger.

En dan de moderne variant: De Jihadist.

Dus als fascist sta je op de 4de plaats, val je net buiten de prijzen.

Met 58 kabinetten in 63 jaar kan ik me voorstellen dat je van de democratie in die vorm een beetje moe wordt. Eigenlijk hebben in Italië alleen notoire oplichters het lang uitgehouden als premier (Craxi, Berlusconi) Maar of je daarom gelijk naar het facisme moet grijpen…

Ik schrik van die reactie van jou Crachát.

Heb ik een gevoelig punt getroffen? Of begreep je niet precies wat ik zei?

Als je er niet meer over wil praten, dan laten we het erbij. Als je er wel wat over kwijt wil, dan lees ik je reactie!

Plofkip bedenk even, zou Richard met #3 het doel hebben gehad om een zuivere discussie te starten? Ik denk dat je de reactie #4 alleen in de context kan zien van hetgeen waarop gereageerd werd (#3). Ik vraag me dan ook af waarom er van jouw zijde wel een reactie komt op #4 en niet op #3.

@ Crachat
Quatsch laat ik voortaan achterwege. Ik denk niet dat dit het moment is om te gaan zoeken naar het woord dat daarvoor in de plaats moet komen.

Toch ben ik nog steeds benieuwd welke “goede”, specifieke stellingen van het communisme jij in gedachten hebt. Stellingen, waarvan we kunnen zien of die toetsbaar zijn of niet, en waarvan we misschien zelfs wel al het resultaat van die toets kunnen bekijken.

Op het “ja maar hij zei”- argument van Bismarck, het volgende: die bijdrage van Richard is het niet waard om op te reageren. Ben in die zin ook niet geïnteresseerd in een reactief dom lynch-partijtje.

@ Crachàt

Hoe bedoel je dat de communistische theorie “wil”?

Wie wil wat?

Of bedoel je dat het goede van het communisme zich uitsluitend in theorie laat zien? Is de theorie goed maar hebben de mensen haar telkens verprutst?

Wat is precies goed aan het communisme zoals het zich in de geschiedenis, in de politieke praktijk, in de realiteit, heeft laten zien?

@13: Maar wel in een lynchpartijtje op #4, die misschien ook niet de moeite van een reactie waard is, sterker nog mogelijk niet geplaatst is met het doel reacties teweeg te brengen, maar puur als reactie op #3.

Op mij komt het namelijk min of meer over als stomme opmerking vraagt om stomme opmerking terug. Maar ik kan me vergissen natuurlijk.

Voor de meeste mensen wel, Bismarck, en zeker op Sargasso, maar sommige mensen worden nu eenmaal getriggerd op nogal basale woorden, en vergeten wel eens een context.

Roep maar eens: “WILDERS” en huppakee… de roedel blaft, gelijk wat je hebt gezegd.

sta me toe, Plofkip, geen verdere sleet op mijn toetsen aan te brengen in verband met een mogelijk antwoord op je ‘antwoord’.

Het idee alleen al, dat communisten het goed met de mensen voorhebben!

Eigenaardig ook dat als je 4 vormen van dictatuur op lepelt, dat je dan meteen voor fascist wordt uitgemaakt.

Dat zal wel het fameuze linkse terugneuken zijn.

@23: Je kunt zeker zeggen dat de bolsjewieken het totalitairisme tot speerpunt van hun machtspolitiek hebben gemaakt. Maar om daaruit af te leiden dat dat een peiler is van het Communisme, of zelfs van het Marxisme is een verkeerde aanname. Dat is toch anders bij het Fascisme waarbij de dictatuur een centrale rol wordt toegekend. Het is dus alleszins mogelijk om communist te zijn en tegen een totalitaire regime te zijn, iets wat als fascist onmogelijk is.

@ Su

Kijk, dat is nu waar ik het over heb.

Probleem blijft de uitwerking van het Communisme in de werkelijkheid en niet alleen in theorie.

Naar mijn idee kan je geen behoorlijke uitspraken doen over “het goede” van het communisme zonder daar een daadwerkelijk in de realiteit uitgewerkte versie van aan te wijzen.

Tot nu toe, kan je zeggen, heeft het communisme wat die veronderstelling betreft, steevast gefaald. Dat is in mijn, weliswaar wat beperkte, kennis van de geschiedenis.

De post ging over een schaamteloze voetballer in Italië, en zie waar we weer beland zijn sinds #3, waarin weer van die zinloze vergelijkingen worden gemaakt. “Wie was de ergste dictator?” “Wacht, ik haal het lijstje er even bij.” Onzin.

S’z,

De post ging helemaal niet over een schaamteloze voetballer.

De post ging er over dat als een onbekende voetballende onbenul brabbelt dat hij een fascist is, dan ben je kennelijk ‘uitschot’, maar tegelijkertijd zitten de communisten en de maoisten in de kamer, inbrekend en brandstichtend en wel. En regeren de Jihadis op straat.

Dat is meten met twee maatjes, meneertje de koekelepeertje.

En al dat morele gebral ook hier op mijn geliefde hangplek: Dat loopt niet goed af. Je kunt niet vrijblijvend massamoordenaars en dictators verheerlijken. Daar zit een prijs aan.

En ik zal niet ophouden om dit soort kul aan de kaak te stellen, ook al vind jij dat niet zo leuk.

Zo worst, al wakker?

Linkse mensen zoals jij kunnen alleen maar reageren met
- De VS is dit-of-dat,
- De PVV is dit-of-dat,
- En wie mij tegenspreekt is dit-of-dat
en zeker als je ze aanspreekt op hun verantwoordelijkheden.

Ik vind dat nogal dom. Inhoudelijk ga jij en je linkse makkers er weer af, al zou mij dat de spreekwoordelijke worst zijn, maar irritant is het wel, dat domme gel*l.

Maar het geeft niks, ook voor mensen zoals jij is er plaats op deze wereld.

Rickie hou toch op met projecteren, man (3 t.e.m. 31). Niemand hier die betwist wat de ondeugden van dictatoren zijn, niemand hier betwist dat er uitschot allerhande is, enz. Maar ga jij nu overal altijd alles bijsleuren ? Zooooo vermoeiend, en het ondermijnt bovendien je eigen argumentatiekracht rondom die maten en gewichten, want wij denken “daar gaat die puber weer met z’n obsessieve projecties” terwijl je punt allang duidelijk is.

@34: Ik ben benieuwd welke overeenkomsten je ziet tussen Communisme en Fascisme.

gbh: uit welk vaatje ben jij getapt zeg?

Was Mussolini een Nazi? Heeft Mussolini Joden laten vervolgen? Heben zijn erfgenamen, die trots zijn op hun fascisme, iets met het Nazidom? Zijn zij diegenen niet die nu eerst de zwaksten, namelijk de Roma’s affikken?

richard: “Overigens goed om weten dat jij fascisme prefereert. Het zegt wat over een mens.”

Noem ik jou een fascist? Ik stel vast dat jij fascisme prefereert boven communisme, boven Jihadisme wahtever that may be, en boven Maoïsme.

Dat er geen wet op onvergeeflijke domheid bestaat weet iedereen, maar dat je er keer op keer het bewijs van moet leveren is uiterst vermoeiend.

38: Het is zelfs nog maar de vraag of je Stalin niet als Stalinist moet classifiëren (lees: gestoorde psychopaat) die op een communistische revolutie geteert heeft. Overigens neem ik aan dat iedereen die zich een waar communist noemde, en ik spreek nu even voor argument’s sake vanuit hun perspectief, zodra hij of zij wist wat er werkelijk onder Stalins bewind gebeurde, zij zich van hem distancieerden.

Crachàt berichtje nummer 43! GeteerD! Met een D! DistanTieerden! Met een T! Aarghhhh… te laat. De vijf editminuten zijn reeds voorbij…

Ik mis trouwens het verwijt van ‘cryptofascisme’ en ‘cryptocommunisme’ in deze tot dusver zeer stichtende discussie. Aaah, toe?

Porkin’ Fads. En daar drink ik ‘n Paes Mils op !

Dat je een cryptofascist bent, gbh.

En Su: jij bent een cryptocommunist. Beetje de Bolsjewieken de schuld geven.

@39, 48: Sterker nog, voor ’43 waren de joden oververtegenwoordigd in Mussolini’s fascistische partij. Ghb, Crachat weet niks en kan niks naast het krassen van flauwe kindertekeningen.

Is Thierry Henry een closet boeddhist? Het zou mij niets verbazen!

Crachàt, uw houtsprokkeltijd zij u van harte gegund. Ik had gehoopt u binnen de vijf minuten op uw foutje te wijzen, daarmee de gelegenheid biedend tot herstel in de editfunctie. Vervolgens had ik mijn waarschuwing ook weer weg kunnen editen. Enfin. Het was mooi geweest.

Daarnaast is iedereen wat mij betreft van harte welkom in deze discussie, zelfs als ze een verwerpelijk cryptostandpunt innemen.

ok, ik zal mezelf suf F5-en :-)
Ik heb me er in een ver verleden ook aan geërgerd – maar node laten varen, en van de weeromstuit ben ik zelf behoorlijk lui geworden in spelchecken.

@34: Ik probeer me een beetje bij de defenities te houden.

@38: Ik weet niet hoe jij het streven naar stateloosheid en egalitarisme in het communisme combineert met “een totalitaire staat waarin de burger in elk opzicht ondergeschikt is aan het systeem en persoonsverheerlijking van de grote leider?”. Me dunkt dat je het helemaal niet over communisme hebt.

@49 Ultrabas, zwak, ik hou van feiten en een eerlijke discussie, ik heb niets met mussolini, ik heb één van de mannen gekend die hem gevangen heeft genomen

@51 JSK dat klopt gedeeltelijk alleen ’43 is ’38, in ’36 heeft mussolini in ethiopie gifgas gebruikt, de westerse wereld wilde niets meer van hem weten, duitsland waar mussolini eerst niets mee te maken wilde hebben, waren immers barbaren, wel
zo is hij bevriend geraakt met hitler, na ’38 heeft mussolini wel anti-joodse wetten aangenomen maar ze werden niet vermoord of afgevoerd

Smmg mnsn hr hbbn wrschnlk n ntrssnt bblthk.

@58 Precies, over welke stroming hebben we het? Fascisme is redelijk makkelijk te definiëren, communisme helaas een stuk moeilijker. Voor mij reden om er liever geen algemene uitspraken over te doen.

Toch een bescheiden poging.

Goede of slechte intenties: ik moet Crachàt hier toch ietwat nuanceren, ook het fascisme heeft buitengewoon goede bedoelingen. Dan zegt Crachàt: JAZEKER, MAAR ALLEEN VOOR DE EIGEN GROEP. Waarop ik antwoord: zo lang je anderen geen kwaad doet, is dat prima. Zie Zwitserland. Ai, zei ik Zwitserland? ;-)

Het communisme zou je verantwoordelijk kunnen houden voor tal van milieurampen (Aralmeer bijvoorbeeld). De natuur wordt vaak slachtoffer van de ongebreidelde zelfverwerkelijking van de arbeidersklasse. Je kan het nog zo goed bedoelen, als je blik te beperkt is en je actiebereidheid onbeperkt, loop je het risico op grote, onherstelbare schade.

@61, gbh: Ik zeg slechts dat ik denk dat Crachàt bedoelt dat jij een cryptofascist bent. Niet dat ik jou een cryptofascist vind. Leuke kennissen heb je trouwens!

@50: Er heeft nooit, volgens de theorie, een Communistisch land bestaan. De huidige landen zijn Socialistische landen onder het dictatuur van de communistische partij. Willen ze als land communistisch worden, dan zullen zij die partijen moeten opheffen. Tenminste, volgens Marx.

Ezra Pound, kilo’s kakgedichten. Geef mij maar ‘n Frans M.

@67 su, feit is dat elke staat die geprobeerd heeft die theorie uit te voeren dat alleen met heel veel dwang heeft kunnen doen

als je in noord italie flink omhoog de bergen in gaat kom je oude partizanen nesten tegen waar ze wel leven volgens de communistische leer, daar werkt het wel maar daar hebben de mensen elkaar ook nodig

@71: Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.

@72: Nou en? Hitler heeft ook miljoenen echté nazi’s over de kling gejaagd. Het kwaadaardige van het fascisme en communisme zit niet in de bedoelingen maar in de interactie tussen het systeem en de menselijke aard.

@74: Ghb heeft dit al gezegd. Je voegt niks toe.

Revelerend.

? Gbh: betwist ik dat? Waar dan?
ofnee, laat maar, kijk wat ik zeg: er is een groot verschil tussen een Nazi en een fascist.

Enneuh, JSK, mijn argument deed de boeken dicht jongen, je bent wat laat.

@79 crachat, kan aan mij liggen maar kreeg die indruk bij jouw post van nummertje 39

Mag ik U want ‘k zit hier op te lichten als een flipperkast het leest als een schelmenroman er wordt namelijk niet geschroomd om alles en iedereen maar lekker makkelijk op 1 hoop te gooien met met die Italiaanse nazi- takkienardi’s en weet ik al niet meer maar mag ik U er bij wijze van intermezzo wel éven fijntjes tussendoor op wijzen dat ons De Dood De Grim Reaper de Man met de Zeis ons aan de hielen likt?

Fijn Dankuwel.

Mode, nooit weggeweest. 2005 de heer Canio, zelfde team zelfde nare kop.

(hierboven had en plaatje kunnen staan)

van Jetje geven, dat moest ik dus gelijk opzoeken:

http://www.onzetaal.nl/advies/jetje.php

Heb je toch nog je robbertje havisten discussie hier.

Mooi. De borrelnoten vlogen weer door de kamer zie ik.

Het valt me trouwens af dat 1 Geenstijl-opmerking er weer (is echt niet de eerste keer) in is geslaagd om ons volledig van het topic af te keren en te gaan discussieren of communisme nu wel of niet totalitair is.

Het topic at hand betreft toch echt wel Fascisme in Italie dat alweer dusdanig salonfähig is, dat beroemde publieke figuren er trots op mogen zijn dat zowel hun regeringsleider als zijzelf fascisten zijn. Misshien iemad commentaar op of dit een positieve ontwikkeling is, zo bij onze gezellige EU-partner?

@94: Tijdsgenoten van Marx, waaronder Bakunin, dus weer wel. Het was zelfs een twistpunt tussen Marx en Bakunin onderling wat uiteindelijk ervoor zorgde dat Bakunin uit de Internationale werd getrapt.

93, Bismarck,

Het is niet 1 geenstijl opmerking, maar een simpele observatie:

Fascisme is, algemeen aanvaard, zo slecht dat als een italiaanse voetballende onbenul zich daar positief over uitspreekt, dan komt dat op zels het nederlandse weblogje Sargasso.

Tegelijkertijd lopen hier openlijk verklaarde aanhangers van het communisme, maoisme etc rond, terwijl net zo algemeen bekend is dat deze staatsvorm meer dan 10 keer zo veel slachtoffers heeft gemaakt, over een periode die meer dan 10 keer zo lang is.

Dit is meten met twee maten, oftewel het vergoeilijken van dictators en massamoordenaars, allemaal in het belang van de linkse zaak.

En nee, dat is wat anders dan GeenStijl.

@95 Bakunin had dus gelijk

je zou bijna denken dat sociaal-anarchisme waar ik een zwak voor heb en communisme gelijk is

nou ja..give up..filterfilter

kus!..die kop hè in het vierde kwadrant..kippenvel krijg ik ervan. De plaatjes zijn van een wedstrijd in 2005, zelfde team zelfde land..brrrr.

kijken of steeph het nog een keer kan

als je de weg aan het water een kilometer naar links volgt kom je op de plek waar mussolini en zijn kabinet door de partizanen zijn opgepakt

dat grote beige gebouw links in het midden is het gebouw waar mussolini heeft vast gezeten

aan de waterkant zie je een kleine uitstulping, daar staat een fonteintje, links daarvan zijn 13 leden van het kabinet van mussolini door een vuurpeloton doodgeschoten, de kogelgaten zijn daar nog steeds in het hek te zien, voor de zekerheid hielden lokale partizanen het vuurpeloton ook onder schot omdat ze niet zeker wisten op wie het vuurpeloton zou schieten

een ieder die geloofd dat italie fascistisch is raad ik aan dat luidkeels op dat plein te roepen, ik weet zeker dat je hetzij goedschiks, hetzij kwaadschiks, op andere gedachten wordt gebracht

Tamlijk onaangenaam aanblik de link, not sutable for..