Informatie uitwisselen en delen via een openbaar toegankelijk platform is een probleem voor The Powers That Be.
Heel lang kon men zaken bagatelliseren en afdoen als complottheoriën. De laatste maanden bestempeld men onwelgevallig nieuws tot Russische propaganda of nepnieuws. Sociale media gaan zelfs “vrijwillig” de uitwisseling en openbaarmaking van informatie censureren fakenews
Volgend jaar zullen onafhankelijke platforms nog zwaarder onder vuur komen te liggen.
#3
Bismarck
@2: “Heel lang kon men zaken bagatelliseren en afdoen als complottheoriën. De laatste maanden bestempeld men onwelgevallig nieuws tot Russische propaganda of nepnieuws.”
Door de wijze hoe je het opschrijft, lijkt het net of je ontkent dat er zoiets bestaat als complottheorieën, Russische propaganda of nepnieuws. Toch zijn dit alle drie bestaande fenomenen, die juist door de ontwikkeling van het internet een enorme boost hebben gekregen en door hele kuddes mensen niet onderscheiden kunnen worden van feiten/gebeurtenissen. Het gaat gewoon om een echt groot mediaprobleem.
#4
Qupocual
@2: Toch heeft hij wel een punt, als je het nieuws mag geloven zitten die kwaadaardige Russen zo ongeveer overal achter.
#5
Grolschje
@4:
Naar welke nieuwssite of zender kijk je precies dat je tot zo’n conclusie komt?
#6
Geband van Joop
@5: De laatste tijd hoor je de hele tijd dat alles wat rechts(-populistisch) is in Europa mede wordt gefinancierd door Rusland waarmee Rusland de oppositie zou steunen tegen de (anti-Russische) linkse dominantie in Europa. Dus zoals (bv. in de Koude Oorlog) de VS actief de oppositie tegen onwenselijke regimes steunde, zo zou nu vooral Rusland actief alle oppositie tegen onze leiders steunen om ons zo te verzwakken tegen de Russen. Daar zal best waarheid in zitten (ikzelf word niet betaald door Rusland, hoor ;)), maar het is ook wel een gevaarlijke frame geworden waarmee de elite zichzelf bijna wanhopig probeert te verdedigen door zowel het rechtspopulisme als Rusland tot vijand te maken: het rechtspopulisme zou eigenlijk een door Rusland gestuurde buitenlandse inmenging zijn waarmee ook Rusland zijn vijandschap jegens ons zou tonen. Het doet nogal denken aan bv. Khaddaffi die ook alsmaar benadrukte dat de binnenlandse opstand tegen hem eigenlijk een vanuit het buitenland geïnitieerde en georkestreerde poging tot regime change is.
#7
Joop
@6.
Er is geen sprake van linkse dominantie in Europa. Dus heel je obstinate geratel is weer onzin.
#8
Spam
@0 herkent
Edit: Oops, fix, thanks
#9
Amateur Commenter
@6: https://youtu.be/5It1zarINv0
Ik weet niet of je lang de tijd hebt maar dit is een interview met bekende kgb defector uit 1980. Alle, maar dan ook alle tactieken die hij daar beschrijft zie je in onze tijd terug. Yuri beschrijft dat een natie gebrainwashed wordt door niet te beginnen bij links, maar bij de meest conservatieve rechtse kringen.
En vervolgens deze kijken en je ziet hoe dezelfde kgb tactieken in een nationalistisch jasje gestoken zijn. https://youtu.be/JnJOsOzpz4k
Wat dacht je zelf, dat Rusland zich een Full out oorlog wil permitteren? Nee. Maar laat het zich zonder slag of stoot van de kaart drukken? No way. Globalisatie zou op zijn einde lopen maar het is pas net begonnen, je krijgt nu eerst de continentale supermachten die om hun rang strijden, zeker nu blijkt dat Amerikaanse hegemonie ook van binnenuit uit elkaar kan vallen.
Net als bij Brexit en Geenpeil, wordt democratie aangevallen op haar zwaktes om het als een kaartenhuis in te laten storten.
#11
Hall
@10: “Net als bij Brexit en Geenpeil, wordt democratie aangevallen op haar zwaktes om het als een kaartenhuis in te laten storten.”
Je klinkt een biesje dom en hysterisch tegelijk. De nationale democratie wordt uitgehold door demografische verschuivingen; niet door Brexit en Geenpeil.
#12
Bismarck
@6: Gek is dat, op het “links-elitaire” NOS-journaal (om jouw jargon eens te gebruiken) hoor je daar juist helemaal niets van. Het is vooral de rechtse Roze Khmer elite die het frame propageert dat jij hier ook vertolkt.
@3: we worden al jarenlang voorgelogen door de mainstream media. Die beweren al sinds de annexatie van de Krim dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen. Jij zit daar ook nog steeds op te wachten, toch. Dat is gewoon pure stemmingmakerij om de Defensie-uitgaven te kunnen verhogen.
Andere voorbeelden:
– de “verpleegster” uit Koeweit en de couveusebaby’s
– de massavernietigngswapens van Bush & Blair
– dat Gadaffi’s soldaten Viagra kregen
– Frans Timmermans over de plundering van het MH17 wrak
Wie gaat deze leugens in de toekomst ontmaskeren als de alternatieve media gecensureerd worden.
#14
Joop
@13.
Welke alternatieve media?
#15
Bismarck
@13: “Die beweren al sinds de annexatie van de Krim dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen.”
Als die dat al jaren beweren, heb je vast talloze linkjes naar MSM-artikels waar dat in staat?
Opeens gaat het wetgevingsproces heel snel.
Het is net alsof de wet al maanden klaar lag en op de golf van media-aandacht over “Russische propaganda” er even snel doorheen gedrukt is.
Dat kun je natuurlijk afdoen als een van Hans’ complottheorietjes. :-)
@13: “Die beweren al sinds de annexatie van de Krim dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen. ”
Ehm … dat soort verhalen hoor ik eigenlijk alleen maar van Russische propagandasites. In werkelijkheid heb ik het nog nooit gezien.
#18
Bismarck
@16: Hé gek is dat, geen enkele van de linkjes die je geeft, heeft het erover dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen. En de link die zou gaan over het innemen van de Baltische staten heeft het ook helemaal niet over het innemen van de Baltische staten. Kan het misschien zijn dat je zelf wat hebt met het verspreiden van nepnieuws?
@18: wat denk jij, dat er bedoeld wordt met “further action against Ukraine”?
#20
Micowoco
@9,10: thx.
#21
analist
@19: misschien een gas boycot? winter is coming.
#22
Amateur Commenter
@11: demografische verschuivingen, maar natuurlijk!
#23
Arduenn
@11 – ‘Demografische verschuiving’, is dat het nieuwe ’teveel buitenlanders’?
#24
Bismarck
@19: Dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen, natuurlijk! Daarom eindigt het artikel ook met de conclusie: “What is happening in Crimea now, as some officials in Kiev realise, is much more likely to be manoeuvres to place the Kremlin in a stronger position in a coming diplomatic campaign of attrition. It is not to pave the way for Ukraine to plunge back into war”. Je houdt jezelf voor de gek. Nogmaals, waar blijven al die linkjes uit de MSM over Rusland dat heel Oekraïne zal innemen?
@24: twee jaar geleden beweerde jij hier op Sargasso dat “als de Russen klaar stonden om Marioepel in te nemen” of woorden van dergelijke strekking. Dat ben je kennelijk even vergeten, Bismarck.
Ik had al geen hoge pet van je op, maar nu hoor je wat mij betreft bij de trollen.
@25: “twee jaar geleden beweerde jij hier op Sargasso dat “als de Russen klaar stonden om Marioepel in te nemen” of woorden van dergelijke strekking.”
Marioepol is niet heel Oekraïne en ik ben niet de MSM. En laten we wel zijn, het zag er op een gegeven ogenblik ook wel erg naar uit dat de Russen Marioepol gingen innemen. Ze zijn destijds hun invasie vanuit Rusland in die richting een paar kilometer voor de stad gestopt, maar niet nadat ze de stad eerst gebombardeerd hadden.
En weer vier linkjes waarin MSM (voor zover daarvan sprake is, The Sun, nu.nl, NYmag?) niet beweren dat de Russen heel Oekraïne gaan innemen. Wie is hier de trol nu precies?
#27
Bismarck
En waar complottheorieën toe kunnen leiden, bleek ook maar weer eens in de VS vandaag.
En laten we wel zijn, het zag er op een gegeven ogenblik ook wel erg naar uit dat de Russen Marioepol gingen innemen.
Ik achtte die kans minimaal en bleek het bij het rechte eind te hebben. Jij zat er naast, Bismarck.
Ik denk nog altijd dat een Russische invasie van Oekraïne (waarbij het hele land of een deel daarvan wordt ingenomen) onwaarschijnlijk is.
Alle berichten over een Russische inval in Oekraïne (in welke media dan ook) zijn bedoeld om de defensiebudgetten te verhogen en de wapenfabrieken te kunnen laten draaien. Complottheorie… misschien. Maar ondertussen zijn we vaak genoeg voor de gek gehouden met imaginaire vijanden.
#29
Bismarck
@28: Je kan nu wel gaan lopen mieren over al dan niet uitgekomen voorspellingen, maar het gaat hier om je grote bewering over dingen die volgens jou in het verleden hebben plaatsgevonden in #13: “we worden al jarenlang voorgelogen door de mainstream media. Die beweren al sinds de annexatie van de Krim dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen.”
Daar heb je nog steeds geen enkele onderbouwing voor gegeven.
@29: ben ik niet met je eens, Bismarck. Ik vind die bewering wel voldoende onderbouwd. Lezers kunnen daar prima zelf over oordelen en hebben jouw bevoogding niet meer nodig.
Er zal nog veel meer gecensureerd gaan worden op Reddit en de rest van het internet (inclusief Sargasso).
#31
Bismarck
@30: Haha, mijn bevoogding. Laat de lezers inderdaad maar beslissen, maar zover heb je in ieder geval nog geen enkel bewijs voor je stelling aangeleverd. Ik weet dat trollen als jij wars van feiten zijn, wellicht dat je daarom ook zo geprikkeld wordt door dit onderwerp, maar je zet jezelf hier nu toch echt voor gek.
Reacties (31)
Dus met één van de duizenden subreddits zijn problemen. Ja, dat zal vast de ondergang worden..
Informatie uitwisselen en delen via een openbaar toegankelijk platform is een probleem voor The Powers That Be.
Heel lang kon men zaken bagatelliseren en afdoen als complottheoriën. De laatste maanden bestempeld men onwelgevallig nieuws tot Russische propaganda of nepnieuws. Sociale media gaan zelfs “vrijwillig” de uitwisseling en openbaarmaking van informatie censureren fakenews
Volgend jaar zullen onafhankelijke platforms nog zwaarder onder vuur komen te liggen.
@2: “Heel lang kon men zaken bagatelliseren en afdoen als complottheoriën. De laatste maanden bestempeld men onwelgevallig nieuws tot Russische propaganda of nepnieuws.”
Door de wijze hoe je het opschrijft, lijkt het net of je ontkent dat er zoiets bestaat als complottheorieën, Russische propaganda of nepnieuws. Toch zijn dit alle drie bestaande fenomenen, die juist door de ontwikkeling van het internet een enorme boost hebben gekregen en door hele kuddes mensen niet onderscheiden kunnen worden van feiten/gebeurtenissen. Het gaat gewoon om een echt groot mediaprobleem.
@2: Toch heeft hij wel een punt, als je het nieuws mag geloven zitten die kwaadaardige Russen zo ongeveer overal achter.
@4:
Naar welke nieuwssite of zender kijk je precies dat je tot zo’n conclusie komt?
@5: De laatste tijd hoor je de hele tijd dat alles wat rechts(-populistisch) is in Europa mede wordt gefinancierd door Rusland waarmee Rusland de oppositie zou steunen tegen de (anti-Russische) linkse dominantie in Europa. Dus zoals (bv. in de Koude Oorlog) de VS actief de oppositie tegen onwenselijke regimes steunde, zo zou nu vooral Rusland actief alle oppositie tegen onze leiders steunen om ons zo te verzwakken tegen de Russen. Daar zal best waarheid in zitten (ikzelf word niet betaald door Rusland, hoor ;)), maar het is ook wel een gevaarlijke frame geworden waarmee de elite zichzelf bijna wanhopig probeert te verdedigen door zowel het rechtspopulisme als Rusland tot vijand te maken: het rechtspopulisme zou eigenlijk een door Rusland gestuurde buitenlandse inmenging zijn waarmee ook Rusland zijn vijandschap jegens ons zou tonen. Het doet nogal denken aan bv. Khaddaffi die ook alsmaar benadrukte dat de binnenlandse opstand tegen hem eigenlijk een vanuit het buitenland geïnitieerde en georkestreerde poging tot regime change is.
@6.
Er is geen sprake van linkse dominantie in Europa. Dus heel je obstinate geratel is weer onzin.
@0 herkent
Edit: Oops, fix, thanks
@6: https://youtu.be/5It1zarINv0
Ik weet niet of je lang de tijd hebt maar dit is een interview met bekende kgb defector uit 1980. Alle, maar dan ook alle tactieken die hij daar beschrijft zie je in onze tijd terug. Yuri beschrijft dat een natie gebrainwashed wordt door niet te beginnen bij links, maar bij de meest conservatieve rechtse kringen.
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Bezmenov
En vervolgens deze kijken en je ziet hoe dezelfde kgb tactieken in een nationalistisch jasje gestoken zijn. https://youtu.be/JnJOsOzpz4k
Wat dacht je zelf, dat Rusland zich een Full out oorlog wil permitteren? Nee. Maar laat het zich zonder slag of stoot van de kaart drukken? No way. Globalisatie zou op zijn einde lopen maar het is pas net begonnen, je krijgt nu eerst de continentale supermachten die om hun rang strijden, zeker nu blijkt dat Amerikaanse hegemonie ook van binnenuit uit elkaar kan vallen.
Net als bij Brexit en Geenpeil, wordt democratie aangevallen op haar zwaktes om het als een kaartenhuis in te laten storten.
@10: “Net als bij Brexit en Geenpeil, wordt democratie aangevallen op haar zwaktes om het als een kaartenhuis in te laten storten.”
Je klinkt een biesje dom en hysterisch tegelijk. De nationale democratie wordt uitgehold door demografische verschuivingen; niet door Brexit en Geenpeil.
@6: Gek is dat, op het “links-elitaire” NOS-journaal (om jouw jargon eens te gebruiken) hoor je daar juist helemaal niets van. Het is vooral de rechtse Roze Khmer elite die het frame propageert dat jij hier ook vertolkt.
@3: we worden al jarenlang voorgelogen door de mainstream media. Die beweren al sinds de annexatie van de Krim dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen. Jij zit daar ook nog steeds op te wachten, toch. Dat is gewoon pure stemmingmakerij om de Defensie-uitgaven te kunnen verhogen.
Andere voorbeelden:
– de “verpleegster” uit Koeweit en de couveusebaby’s
– de massavernietigngswapens van Bush & Blair
– dat Gadaffi’s soldaten Viagra kregen
– Frans Timmermans over de plundering van het MH17 wrak
Wie gaat deze leugens in de toekomst ontmaskeren als de alternatieve media gecensureerd worden.
@13.
Welke alternatieve media?
@13: “Die beweren al sinds de annexatie van de Krim dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen.”
Als die dat al jaren beweren, heb je vast talloze linkjes naar MSM-artikels waar dat in staat?
Ik ben verder benieuwd wat dat te maken heeft met het al of niet bestaan van nepnieuws, Russische propaganda en complottheoriën.
Afgelopen week presenteerde een nieuwe website Propornot een lijst met websites, die volgens het anonieme Propornot, Russische propaganda verspreiden. http://www.propornot.com/p/home.html
De Washington Post nam de lijst klakkeloos over.
En in dezelfde week stemt het Huis van Afgevaardigden in met een wet, die de overheid bevoegdheid geeft om media (websites), die “Russische propaganda” verspreiden, te dwarsbomen.
Opeens gaat het wetgevingsproces heel snel.
Het is net alsof de wet al maanden klaar lag en op de golf van media-aandacht over “Russische propaganda” er even snel doorheen gedrukt is.
Dat kun je natuurlijk afdoen als een van Hans’ complottheorietjes. :-)
@15: natuurlijk bestaan die artikelen: jij gelooft zelf immers ook dat de Russen binnenkort Marioepol zullen innemen.
http://www.independent.co.uk/voices/the-rio-olympics-are-a-distraction-russia-is-positioning-itself-for-further-action-against-ukraine-a7186736.html
Putin schijnt ook de Baltische staten te willen innemen.
https://www.theguardian.com/politics/2015/feb/19/russia-a-threat-to-baltic-states-after-ukraine-conflict-warns-michael-fallon
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/03/vs-meer-geld-defensie-om-russische-dreiging-1583822-a1358443
Moeten we ons zorgen maken om Russische propaganda? Of om de Amerikaanse propaganda?
@13: “Die beweren al sinds de annexatie van de Krim dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen. ”
Ehm … dat soort verhalen hoor ik eigenlijk alleen maar van Russische propagandasites. In werkelijkheid heb ik het nog nooit gezien.
@16: Hé gek is dat, geen enkele van de linkjes die je geeft, heeft het erover dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen. En de link die zou gaan over het innemen van de Baltische staten heeft het ook helemaal niet over het innemen van de Baltische staten. Kan het misschien zijn dat je zelf wat hebt met het verspreiden van nepnieuws?
@18: wat denk jij, dat er bedoeld wordt met “further action against Ukraine”?
@9,10: thx.
@19: misschien een gas boycot? winter is coming.
@11: demografische verschuivingen, maar natuurlijk!
@11 – ‘Demografische verschuiving’, is dat het nieuwe ’teveel buitenlanders’?
@19: Dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen, natuurlijk! Daarom eindigt het artikel ook met de conclusie: “What is happening in Crimea now, as some officials in Kiev realise, is much more likely to be manoeuvres to place the Kremlin in a stronger position in a coming diplomatic campaign of attrition. It is not to pave the way for Ukraine to plunge back into war”. Je houdt jezelf voor de gek. Nogmaals, waar blijven al die linkjes uit de MSM over Rusland dat heel Oekraïne zal innemen?
@24: twee jaar geleden beweerde jij hier op Sargasso dat “als de Russen klaar stonden om Marioepel in te nemen” of woorden van dergelijke strekking. Dat ben je kennelijk even vergeten, Bismarck.
Ik had al geen hoge pet van je op, maar nu hoor je wat mij betreft bij de trollen.
https://www.thesun.co.uk/news/1581942/ukraine-claims-russian-invasion-possible-at-any-minute-amid-reports-moscows-troops-move-in-on-crimea/
https://www.nrc.nl/nieuws/2014/04/09/vier-redenen-waarom-rusland-oekraine-welniet-zal-binnenvallen-a1425904
http://www.nu.nl/buitenland/3876809/poetin-wil-oekraine-innemen-en-sovjet-unie-herstellen.html
http://nymag.com/daily/intelligencer/2016/08/russia-may-be-preparing-new-offensive-in-ukraine.html
@25: “twee jaar geleden beweerde jij hier op Sargasso dat “als de Russen klaar stonden om Marioepel in te nemen” of woorden van dergelijke strekking.”
Marioepol is niet heel Oekraïne en ik ben niet de MSM. En laten we wel zijn, het zag er op een gegeven ogenblik ook wel erg naar uit dat de Russen Marioepol gingen innemen. Ze zijn destijds hun invasie vanuit Rusland in die richting een paar kilometer voor de stad gestopt, maar niet nadat ze de stad eerst gebombardeerd hadden.
En weer vier linkjes waarin MSM (voor zover daarvan sprake is, The Sun, nu.nl, NYmag?) niet beweren dat de Russen heel Oekraïne gaan innemen. Wie is hier de trol nu precies?
En waar complottheorieën toe kunnen leiden, bleek ook maar weer eens in de VS vandaag.
@26:
Ik achtte die kans minimaal en bleek het bij het rechte eind te hebben. Jij zat er naast, Bismarck.
Ik denk nog altijd dat een Russische invasie van Oekraïne (waarbij het hele land of een deel daarvan wordt ingenomen) onwaarschijnlijk is.
Alle berichten over een Russische inval in Oekraïne (in welke media dan ook) zijn bedoeld om de defensiebudgetten te verhogen en de wapenfabrieken te kunnen laten draaien. Complottheorie… misschien. Maar ondertussen zijn we vaak genoeg voor de gek gehouden met imaginaire vijanden.
@28: Je kan nu wel gaan lopen mieren over al dan niet uitgekomen voorspellingen, maar het gaat hier om je grote bewering over dingen die volgens jou in het verleden hebben plaatsgevonden in #13: “we worden al jarenlang voorgelogen door de mainstream media. Die beweren al sinds de annexatie van de Krim dat de Russen binnenkort heel Oekraïne gaan innemen.”
Daar heb je nog steeds geen enkele onderbouwing voor gegeven.
@29: ben ik niet met je eens, Bismarck. Ik vind die bewering wel voldoende onderbouwd. Lezers kunnen daar prima zelf over oordelen en hebben jouw bevoogding niet meer nodig.
Er zal nog veel meer gecensureerd gaan worden op Reddit en de rest van het internet (inclusief Sargasso).
@30: Haha, mijn bevoogding. Laat de lezers inderdaad maar beslissen, maar zover heb je in ieder geval nog geen enkel bewijs voor je stelling aangeleverd. Ik weet dat trollen als jij wars van feiten zijn, wellicht dat je daarom ook zo geprikkeld wordt door dit onderwerp, maar je zet jezelf hier nu toch echt voor gek.