1. 5

    Als ik volgns de wetgeving moet kiezen wel paspoort er opgegeven moet worden, dan zou ik toch sterk overwegen de Nederlandse de prullemand in de smijten. (of beter nog, Wilders er mee om zn oren meppen)

  2. 6

    Ik heb het debat niet gevolg, slechts het volkskrant artikel gelezen. In principe heeft de PVV een punt: in theorie kan hier een probleem ontstaan. Of dat voor de twee genoemde personen ook het geval is denk ik niet, althans niet voor Aboutaleb. Maar waarom geeft men zijn tweede paspoort niet gewoon op als met in de regering van een land gaat deelnemen. Lijkt me ook gewoon een principe kwestie (alhoewel ik meestal tegen principes ben). Dat geboren marokkanen hun nationaliteit niet kunnen opgeven is trouwens de grootste kolder. Je kunt gewoon je paspoort verscheuren en geen nieuw aanvragen, defacto hetzelfde resultaat.

    Los van de inhoudelijk kant: het is een schande dat de TK, en dan met name de voorzitter, niet in staat is dit gewoon op een democratische wijze af te handelen. De gedachtenpolitie regeert weer over dit land. Was het eigenlijk ooit anders?

  3. 11

    Christenen hebben ook een tweede paspoort, te weten dat van het Koninkrijk Gods. Ook hen verdenk ik ervan soms dat andere land te dienen i.p.v. het hier en nu. [hey winck winck notch notch… doe de humor modus maar weer uit]

  4. 15

    In principe heeft de PVV een punt: in theorie kan hier een probleem ontstaan.

    Volgens hetzelfde principe mogen Christenen ook geen minister worden, want daar loert ook het gevaar van belangenverstrengeling.

  5. 16

    Op zich is het mi. geen rare eis aan Nederlanders om zich uitsluitend de Nederlandse nationaliteit aan te meten. Aangezien volksvertegenwoordigers en bewindspersonen een voorbeeldfunctie hebben zou dit voor hen nog sterker kunnen gelden.

    Het argument van mogelijke belangenverstrengeling is echter kul. Als Aboutaleb daarvan last zou hebben bij een mogelijk conflict tussen Marokko en Nederland, waarom zou dat dan niet gelden voor Wilders zelf, bij een mogelijk conflict tussen Limburg en Nederland?

    Stel dat VROM besluit een snelweg dwars door Venlo aan te leggen en Wilders is daar tegen, laadt hij daarmee dan de verdenking van belangenverstrengeling op zich?

    Elke politicus heeft wortels en een achterban en elke politicus is dus in theorie vatbaar voor belangenverstrengeling. Daarom leggen ze een eed af waarin ze zweren de belangen van Nederland te dienen.

    Als Wilders twijfelt aan de waarde van die eed van Aboutaleb dan moet hij evenzeer twijfelen aan de waarde van de eed die hij zelf heeft afgelegd.

  6. 17

    Los van de inhoudelijk kant: het is een schande dat de TK, en dan met name de voorzitter, niet in staat is dit gewoon op een democratische wijze af te handelen. De gedachtenpolitie regeert weer over dit land. Was het eigenlijk ooit anders?

    In de VS bestaat het begrip filibuster. Dat wil zeggen dat parlementariërs zolang zinloos blijven ouwehoeren over niemendalletjes, dat niemand meer aan het stemmen over belangrijke zaken toekomt. Dat is de andere kant van de medaille.

    Ik zou niet durven zeggen wat de gouden tussenweg is.

  7. 18

    Op zich is het mi. geen rare eis aan Nederlanders om zich uitsluitend de Nederlandse nationaliteit aan te meten.

    Noch is het raar als Nederlanders de vrijheid hebben om zich tien nationaliteiten aan te meten.

    En het spijt me dat ik het zeg, maar elke keer als er iemand tekeer gaat tegen meerdere nationaliteiten, hoor ik het gestamp van laarzen.

  8. 19

    Dat kan nog leuk worden. Als de kamervoorzitter bij elke actie van Wilder’s partij stukjes uit de grondwet moet gaan voorlezen om duidelijk te maken dat er grondwettelijk niks mis is, dan komt er ongetwijfeld een moment waarop Wilders en co een motie indienen die als landverraad valt te beschouwen. En dan helpt zelfs een nederlands paspport en blonde kuif niet meer.

  9. 20

    Tot slot: Wilders is een Limburger. Volgens veel Hollanders, waaronder een flink aantal dat op Sargasso reaguurt, maakt hem dat tot een soort halve Nederlander. In die optiek is het helemaal niet zo vreemd als hij maar de helft van de spreektijd krijgt. Vreemd dat hij opeens zo Nederlands als de blanke top der duinen blijkt te heten.

    (Disclaimer: ik ben zelf een Limburger, en die blanke top kan me gestolen worden. Maar kom niet bij ons klagen als die top blank staat in plaats van is.)

  10. 21

    Stel dat VROM besluit een snelweg dwars door Venlo aan te leggen

    Venlo heeft juist jaren gelobbied voor een extra snelweg, omdat er geen enkele fatsoenlijke noord-zuidverbinding was. Ik geloof dat Smit-Kroes destijds op V&W zat.

    Ze zijn die snelweg nu juist aan het bouwen (de A73). Daarvoor was er alleen de E3, die van oost naar west (en v.v.) gaat.

  11. 23

    Als ik zou moeten kiezen tussen mijn Marokkaanse en Nederlandse pas, dan zou ik het wel weten. Dan lever ik mijn Nederlandse pas per direct in. Heeft verder niets met loyaliteit te maken.
    Ik wil gewoon niet het risico lopen straks overgeleverd te zijn aan mensen als Wilders, met enkel mijn Nederlandse pas. Nederland is de laatste flink naar de rechterkant geslagen, en komt zelfs in de buurt van extreem-rechts(zie Geert’ PVV). Een paar jaar terug was het nog ondenkbaar dat figuren als Wilders in de kamer zouden komen, nu heeft de beste man 9 zetels, en in de toekomst zouden dat er best meer kunnen worden gezien het klimaat heden ten dage.
    Ik, als Marokkaan en moslim zijnde, zie het niet echt zitten om overgeleverd te zijn aan mensen als Geert Wilders. Met een Marokkaanse pas zou ik nog naar de heimat kunnen, met alleen een Nederlandse pas zit is vast als een rat in de val.

  12. 26

    Weet iemand trouwens hoe dit internationaal geregeld is? Hoeveel landen stellen de eis dat je slechts de betreffende nationaliteit mag hebben? Of dat je zelfs geboren moet zijn in het betreffende land (zoals in de VS) ?

  13. 27

    @22:

    dus alleen mensen met een niet-Nederlandse achtergrond zijn vatbaar voor belangenverstrengeling? Dus provincies van Nederland kunnen geen conflicten hebben met de rijksoverheid?

    (of mis ik je ironie? heb ik wel vaker last van)

    @21:

    goed, mijn voorbeeld over de snelweg had dus precies andersom moeten zijn. Venlo wilde een snelweg, de rijksoverheid wilde die niet aanleggen, zou Wilders (afkomstig uit Venlo) daar dan iets van mogen vinden? Is dat dan geen belangenverstrengeling?

    En ik noem hier nu Venlo en Wilders, maar hetzelfde geldt natuurlijk voor elke politicus en zijn eigen geboorteplaats/achterban/geloofsovertuiging etc.

  14. 28

    Ik vind dat Limburgers per defenitie het recht op een tweede paspoort (het Belgische) dienen te krijgen op historische gronden. Een derde (Duitse) erbij zou ook nog heel acceptabel zijn.

  15. 29

    Of dat je zelfs geboren moet zijn in het betreffende land (zoals in de VS) ?

    Ik ben een beetje lui. Humour me. Waar staat dat Amerikaanse ministers in de VS geboren moeten zijn?

  16. 31

    @#27

    De belangenverstrengeling waar de PVV op duidt is die met het land van de 2e nationaliteit.

    De belangenverstrengeling waar jij op duidt is inherent aan politiek.

  17. 32

    Madeleine Albright, Arnold Schwarzenegger, Hendrik Verwoerd én Tatjana én zo ongeveer het godganse Vaticaan hebben/hadden een dubbele nationaliteit.

  18. 33

    @#31

    ik zie geen verschil tussen deze twee vormen van belangenverstrengeling, of is het standpunt van Wilders dat belangenverstrengeling geen probleem is, zolang het maar puur Nederlandse belangenverstrengeling is, bedreven door pure Nederlanders?

    Wat zou het opgeven van de Marokkaanse nationaliteit daarvoor voor verschil maken? Aboutaleb is daardoor toch niet ineens minder in Marokko geboren?

    Als het louter om een symbolische aktie gaat, waarmee Aboutaleb zich zou moeten commiteren aan het dienen van Nederlandse belangen, daarvoor is toch juist die eed?

  19. 34

    ik heb hier nou nog steeds geen enkel argument gelezen dat mij overtuigt van de onwenselijkheid van twee paspoorten voor een minister. De eed die ze afleggen lijkt me toch afdoende: `Ik beloof trouw aan de Koningin, aan het Statuut van het Koninkrijk en aan de Grondwet.’

    Bovendien: hoezo belangenverstrengeling? als we een oorlog beginnen met Marokko of Turkije zeker? lekker waarschijnlijk…

  20. 35

    @#33

    Natuurlijk is er verschil. Jij laat jouw buren toch ook niet beslissen over de besteding jouw inkomen?
    Voor interne aangelegenheden binnen NL is er geen sprake van belangenverstrengeling omdat het nl. ONZE belangen zijn (ons in de zin van : van nederland)

  21. 37

    @#35

    ik begrijp het nog niet. Kun je een voorbeeld noemen waarin een bewindspersoon met een dubbele nationaliteit de Nederlandse belangen zou kunnen schaden door zich te laten leiden door de belangen van zijn land van herkomst?

    Het klinkt nu net alsof Aboutaleb de mol is in het kabinet en daar stiekem Marokkaanse belangen gaat dienen ipv. Nederlandse belangen.

    En bij interne (=Nederlandse) aangelegenheden kan er geen sprake zijn van belangenverstrengeling omdat elk belang sowieso ons belang is? Zijn er binnen Nederland geen tegengestelde belangen?

  22. 38

    Rob van Gestel, hoogleraar theorie en methode van wetgeving aan de Universiteit van Tilburg: ,,Alleen als Aboutaleb en Albayrak elders een functie hebben die onverenigbaar is met hun taak als staatssecretaris, ongeacht of dat nou in Turkije is of in Nederland, is dat een reden om hen niet te laten aantreden.” (ANP)

  23. 41

    @#37

    Ik zeg niet dat aboutaleb die heeft (integendeel, lees eerder comment, persoonlijk vind ik Aboutaleb uitermate geschikt), ik zeg dat jouw vergelijking mank gaat.

    “Zijn er binnen Nederland geen tegengestelde belangen?”

    Niet op vergelijkbare wijze.

  24. 44

    @#41

    sorry maar ik snap het nog steeds niet.

    Ik zie echt oprecht geen verschil tussen de mogelijke belangenverstrengelingsgevoeligheid van een staatssecretaris met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit en die van een staatssecretaris met een dubbele nationaliteit.

    Bovendien, elke mogelijk belangenverstrengeling kan toch aan de kaak gesteld worden door de kamer? Daar zitten die kamerleden toch voor, om het kabinet te controleren?

  25. 45

    Het klinkt nu net alsof Aboutaleb de mol is in het kabinet en daar stiekem Marokkaanse belangen gaat dienen ipv. Nederlandse belangen.

    Het lijkt me overigens wel heel sterk dat er opeens Nederlandse belangen gediend gaan worden. Het Nederlandse kabinet is er al sinds jaar en dag om Amerikaanse belangen te dienen.

  26. 46

    Wat een gelul weer, Barack Obama is half Keniaans, hoor je daar iemand over in de V.S.? Kan iemand die pot spruitjes uit Wilders zijn hol halen?

    En heeft hij geen poolse vrouw? Dat zou ook nog eens ‘belangen’verstrengeling op kunnen gaan leveren, if you know what I mean, nudge nudge, wink wink, say no more…

  27. 48

    TRS: als je Aboutaleb vergelijkt met de buren, betekent dat dat je Aboutaleb geen echte Nederlander vindt, ondanks zijn paspoort?

    Degene met boter op zijn hoofd is hier Wilders. Hij haalt twee mensen die een eed hebben gezworen door het slijk, alleen maar omdat het weer een manier is om een van zijn stokpaardjes in beeld te krijgen.

    Bovendien heeft Aboutaleb meer gedaan voor de publieke zaak dan Geert Wilders. Die staat alleen maar een beetje van de zijkant te schoppen naar iedereen met een ander kleurtje en wordt daar al jaren nog dik voor betaald ook. (En ja, hij heeft een excuusallochtoon in zijn fractie. So what? Windowdressing.) Hij haalt bij elke tegenwerping de Calimero-act weer uit de kast, roept voortdurend de vrijheid van meningsuiting te beschermen, maar wil die vrijheid inperken bij alles wat hem niet welgevallig is.

    Is het trouwens wel mogelijk de Marokkaanse nationaliteit af te staan? Zo nee, betekent dat Aboutaleb hoe dan ook geen bewindspersoon zou mogen worden van Wilders? Zal ‘m vast goed uitkomen.

    De man is in de Kamer gekomen met één grote Calimero-act. Laten we ‘m vooral als Calimero behandelen…

  28. 49

    Odoakerston: zijn vrouw is Hongaars. Westers, dat mag volgens Geert wel. Je zou het zijn kinderen niet toewensen, maar eigenlijk zou ik het voor Wilders wel mooi vinden als een van die kids iets strafbaars uithaalt. Wilders roept al jaren dat twee-generatie-allochtonen na een strafbaar feit hun Nederlandse nationaliteit moeten kwijtraken.

  29. 50

    @1,2&6 Wat nou mogelijke belangenverstrengeling? Marrokanen kunnen niet eens hun tweede nationaliteit opgeven omdat Marrokko dat niet toestaat.

    Het is gewoon zielige stemmingmakerij. Precies waar Wilders “Den Haag” altijd van beschuldigt.

  30. 51

    Opmerkelijk is dat een autochtone Nederlander , met pensioen in Australia/NZ bijvoorbeeld, in den vreemde zijn Nederlandse nationaliteit moet opgeven als hij zich schikt in zijn/haar nieuwe plek en dan gelijk zijn pensioen verliest.

    Gelijke monniken gelijke kappen..ieder tig nationaliteiten zou ik zeggen..de nieuwe wereldburger..

  31. 54

    @#48

    “TRS: als je Aboutaleb vergelijkt met de buren, betekent dat dat je Aboutaleb geen echte Nederlander vindt, ondanks zijn paspoort?”

    Je hebt niet goed gelezen. Die opmerking over die buren ging niet over Aboutaleb maar over de vergelijking die werd gemaakt tussen “binnenlandse vs. internationele belangenverstrengeling”.

  32. 55

    @JJ

    Nederland is de laatste flink naar de rechterkant geslagen, en komt zelfs in de buurt van extreem-rechts

    Klinkt als: tsunamie van islamisering van nederland, maar dan islamisering vervangen door extreem rechts

    Een paar jaar terug was het nog ondenkbaar dat figuren als Wilders in de kamer zouden komen, nu heeft de beste man 9 zetels, en in de toekomst zouden dat er best meer kunnen worden gezien het klimaat heden ten dage.

    Lijkt op de opmerkingen van Wilders over de groeiende omvang van de islamitische bevolking in nederland, de groeiende radicalisering, steeds meer moskeeen etc. en de dreiging die volgens hem daarvan uit gaat.

    Je gebruikt dezelfde soort angst retoriek.

  33. 56

    Dus als hij alleen een Nederlands paspoort heeft zijn plots al zijn banden verbroken met Marokko. Deze discussie gaat helemaal nergens over, zo’n document zegt helemaal niets over waar zijn loyaliteit ligt, die moet blijken uit zijn daden.

    Wilders is een bureaucratische nationalist.

  34. 57

    Zodra hij vindt dat hij toch ook gehoord en gezien moet worden en HIJ WEER NIET UITGENODIGD wordt voor een of ander interview, dan ijsbeert hij nog wat in dat geultje in z’n kamer. En dan komen z’n beste ideeen naar boven. Een persbericht dat ik tweemaal zoveel bedreigd wordt dan anders! Dat zal me wel een paar uitnodigingen opleveren. Nee? En opnieuw in dat geultje. Ik ben alleen goed in schoppen en klagen. Arme ik. En zij! ZIJ dan! Worden staatssecretaris en ik niet. Dat is niet eerlijk. Ik zal ze krijgen! Natuurlijk! Dat ik daar niet eerder aan heb gedacht! Vanavond ben IK in het acht-uur-journaal!

  35. 59

    Volgens mij is aboutaleb een kundig politicus (niet de mijne) en een echte Nederlander, of voorbeeld allochtoon.
    Maar als je de armeense genocide niet erkent. Of dat er voor de verkiezingen vanuit Turkije mailtjes worden verstuurd om ‘Turkse’ Nederlanders te kiezen en die van een onverkiesbare plaats, ‘plotseling’ verkozen worden, dan is de conclusie dat het ‘oude’ vaderland nog trekt of iig de beleving beïnvloedt. Niet zo verwonderlijk ook natuurlijk. Vanuit die gedachtengang is een dubbele nationaliteit dus niet wenselijk. Tenzij de Nederlanders hier geen problemen mee hebben, want dan is het geen enkel probleem. Dit uiteraard nog naast de inhoudelijke discussie, dat als aboutaleb vanuit buitenlandse zaken in Marokko zou praten over illegale immigratie, dat er een potentieel conflict kan ontstaan. Lijkt mij zo klaar als een klontje!

  36. 60

    Ik snap echt niet waarom die dubbele nationaliteit nou een probleem zou zijn. De voorbeelden die ik tot nu toe heb gezien vind ik niet bepaald overtuigend. Ik begrijp ook niet zo goed dat sommigen blijkbaar denken dan mensen zich ineens totaal anders gaan gedragen, of anders daan denken als ze afstand doen van hun tweede nationaliteit.
    En verder: elke politicus heeft een woonplaats, een afkomst, een verleden, familie, vrienden, dus als je even zoekt kun je altijd wel een geval verzinnen waarin sprake zou kunnen zijn van belangenverstrengelingl. Een vervelende vorm van een belangenconflict dat bij alle politici speelt: ze zijn lid van een politieke partij die de volgende verkiezingen wil winnen. Tegen het gelazer dat dat elke keer weer oplevert kunnen een paar bestuurders met een tweede nationaliteit nooit op.