Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6232)
Het houdt niet over. Oerwoudgeluiden in de stadions, en nu weer digitaal. Wedstrijden kunnen stilgelegd worden. Vraag me af wat de motivatie is van deze groep racisten, en hoe groot de groep eigenlijk is? Zelf ken ik behoorlijk wat hardcore voetbalfans, nooit een racistisch getinte opmerking over hun donkere voetballer. Wel op het werk tegenover een donkere Antilliaan, want die speelt volgens hun de slachtofferkaart.
https://www.nu.nl/voetbal/6113363/chelsea-roept-socialemediaplatformen-op-racisme-harder-aan-te-pakken.html
Hoe de banken boeren frustreren die willen overschakelen naar biologische Landbouw.
Oh, de aflevering van Zembla van gisteren. Het excuus van de boerenleenbank. En de uitgeputte bodem. Fijn dat ikzelf steeds meer biologisch eet en drink. En maar hoop dat de markt voor biologische producten wat groter wordt.
Mooie uitzending, vooral de verhalen van de biologische boeren. Echt hart voor hun dieren en hun land.
Via tweet van propagandaman pvv Bosma, een artikel uit de Groene over natuurlijk, hoe kan het ook anders, D66. Dat daar een bedrijf een lobby bedrijft en zichzelf ook politici noemen. D66 nooit geloofwaardig gevonden, maar zo invloed op je besluitvorming laten gelden, is niet bepaald democratisch te noemen.
https://www.groene.nl/artikel/als-het-luide-debat-een-zacht-gefluister-wordt
Grappig, Bosma weet zelf ook dat de pvv, oftewel enig lid de heer Wilders, nog gekker is.
Ah ja D66. Voor als je niet echt een mening hebt, maar je wilt wel ‘bestuurlijke ervaring’ op je CV zetten.
Het AD onder de politieke partijen…
Wat is journalistiek toch een moeilijk vak, hè?
“Ferrari crasht tegen twee bomen, auto zwaar beschadigd”
De Ferrari heeft het helemaal in zijn eentje gedaan, ja hoor…
Dat moet natuurlijk zijn “Automobilist crasht auto tegen twee bomen en bestelauto. Niemand gewond, twee bomen licht beschadigd”.
“Omroep Brabant schrijft dat de automobilist op de Ringbaan-Zuid de macht over het stuur verloor”.
De macht over het stuur verloor? Zomaar, oeps? Schuld van de auto, wegdek?
Dat moet natuurlijk zijn “Automobilist geeft veel te veel gas en kan daardoor niet langer zijn auto op de weg houden. Gezien de schade aan de auto heeft de automobilist vermoedelijk veel sneller gereden dan de ter plekke toegestane 50 kilometer per uur”.
https://nos.nl/artikel/2366391-ferrari-crasht-tegen-twee-bomen-auto-zwaar-beschadigd.html
P.S. NOS, wat is dit voor een “man bijt hond nieuws”? Alleen omdat het een Ferrari is?
Ik zie op de foto’s geen zebra. Die bomen mochten daar helemaal niet oversteken!
Aan de andere kant is het wel vaker in het (lokale!) nieuws wanneer er iets met een niet alledaagse auto gebeurt. Al kun je met al die financieel omhooggevallen stoethaspels* de exclusiviteit van zo’n platte Fiat aardig relativeren. In een Trabant rij je exclusiever. En voorzichtiger…
*Voor hen geldt dit gebod.
“Het Inlichtingenbureau” houdt bij of je een uitkering hebt en een auto koopt, en nog vééééél meer. Dan stuurt Wijdemeren een terugvordering van 7.000 euro.
Deze onbekende dataverzamelaar is geen democratisch gecontroleerde instantie.
De Autoriteit Persoonsgegevens eist dat het Inlichtingenbureau binnen vier weken duidelijk maakt welke gegevens ze verwerken, op welke manier en welke wettelijke grondslag daarvoor bestaat.
“Big Brother” en niemand weet meer precies hoe het werkt en niemand lijkt verantwoordelijk.
https://www.groene.nl/artikel/ze-weten-alles-van-je
En daar waar inlichtingen van levensbelang zijn loopt alles mis:
https://nos.nl/artikel/2366328-inspectie-belangrijke-informatie-bleef-liggen-door-misstanden-bij-politie.html
Leuk joh, die mensen met zorgen om Vrijheid, Ongehoord blijven, Grondrechten en Vreedzaam protesteren. #Eindhoven #Urk
Ik denk dat Halsema deze avond al trending is, want iemand moet toch de schuld krijgen.
Nog even over Urk. Ik neem als roomwitte mens met “joods-christelijk” culturele achtergrond natuurlijk flink afstand van wat er daar gebeurde, net zoals dat verwacht wordt na elk incident met moslims. Ik trek die lijn graag door en verklaar hier meteen dat de kerken op Urk gesloten moeten worden. Het is toch overduidelijke dat het om jonge christenen gaat?!? Net als wanneer Marokkanen iets flikken het meteen moslims zijn en de moskeeen het moeten ontgelden. Gewoon consequent zijn.
Ik neem ook afstand. En eens. Elke christen is als het erop aankomt een Petrus: liegen over je geloof.
Als atheïst en mens van lichte kleur hoef ik tenminste geen afstand te nemen.
Het vervelende is dat een aantal demonstraties ook een flink deel relschoppers aantrekken. Dat is helaas altijd zo geweest, ik kan me nog pubertjes herinneren die stenen stonden te gooien bij de krakersrellen in de jaren ’80.
Waarom zou je de winkels plunderen en met flessen dure wijn naar buiten komen als je zo fel tegen je vrijheidsberoving bent door de avondklok?
Dat is absoluut waar. Alle onrust in steden buiten Amsterdam en Eindhoven komt bijna geheel op het conto van beroepsmatige relschoppers. Maar wat is/was Urk dan eigenlijk? Daar waren nooit demo’s aangekondigd/afgesproken. Urk is gewoon een relgemeente en arriveer ik dan toch weer op mijn originele pots bovenin…
PS Halsema mag van mij toch echt wel trending gaan. Alleen in Amsterdam werd er resoluut opgetreden en is de boel niet gesloopt.
De rellen lijken wel een beetje op de bestorming van het Capitool een paar weken geleden.
Er zal nu ook wel opgeroepen worden om het leger in te zetten.
Probleem, reactie, oplossing
Hoe lijken ze daar dan precies op? Ik vind ze er in de verste verte niet op lijken. In geen enkel aspect (afgezien van dat bij beide geweld werd gebruikt, maar dat is toch wel heel basaal eigen aan zowel rellen als bestormingen).
Ik vind ze visueel op elkaar lijken, Bismarck.
De reactie: de publieke verontwaardiging, is identiek.
Eens kijken of de oplossing, militairen inzetten, ook gekopieerd wordt.
Hoe vind je ze visueel hetzelfde uitzien? De één is een optocht van witte laatmiddelbaren die met veel vlag- en kleurvertoon midden op de dag naar het Capitool marcheren met vervolgens een bezetting van dat gebouw, de ander kleine groepjes jongeren in het donker, zo onopzichtig mogelijk zwart gehuld die over straat rennen, brandjes stichten, winkels beroven en vuurwerk gooien.
Letterlijk dag en nacht!
Prima, jongen, ik vind ze wel op elkaar lijken en jij niet.
Verbeek suggereert dat het allemaal (zoals altijd alles) een inside job is, georganiseerd of bewust uitgelokt door de overheid. Gewoon het gebruikelijke gezwam. Niks van aantrekken, er is toch niemand meer die het nog serieus neemt.
Jij bent weer aan het duiden wat ik zogenaamd suggereer. Bekend truukje.
Vorige keer gebruikte je “Met andere woorden” en nu is het “Verbeek suggereert”.
Jij neemt het kennelijk nog wel serieus genoeg om te blijven reageren.
Je suggereert wel degelijk iets (dat is een beetje je standaard trucje), maar loopt het achteraf te ontkennen (ook standaard repertoire). Het is niet voor niets dat ik vraag hoe vind je deze totaal verschillende gebeurtenissen op elkaar lijken (waar je je ook weer nietszeggend uitdraait, ook geen onbekende uit de Hans Verbeek toolbox). Als je niet van dit soort reacties op je posts wilt, ben dan gewoon duidelijker in wat je bedoelt, of schrijf om te beginnen geen vage insinuaties die je toch nooit wilt verduidelijken.
We vinden je constante suggestiegetrol (want het is bijna dagelijkse kost) behoorlijk irritant en daarom reageren we, niet omdat je posts nou zulke belangwekkende informatie bevatten. Als je een ban kreeg zou ik je bijdrages geen seconde missen.
Waarom is dit zinnetje dan zo irritant, Bismarck?
Je hoeft mijn reacties niet te lezen. Niemand dwingt jou.
Het is niet dat ene zinnetje alleen, weet je ook wel. Met je reactie suggereer je iets, maar zodra iemand je bevraagt geef je niet thuis. Elke keer weer.
Goh, dus je kunt je wel herinneren wat ik in eerdere reacties heb gezegd? Dat is wel bijzonder, want meestal heb je een bijzonder slecht geheugen voor de antwoorden die je van anderen krijgt. Weet je misschien ook nog dat ik je er al honderdduizend keer op heb gewezen hoe doorzichtig je spelletjes zijn? Dat geldt ook voor je leugen dat je niks suggereert.
Lijken meer op de antifa rellen in Portland en Seattle etc.
“De geschiedenis van Urk loopt parallel met die van dorpen als Volendam en Spakenburg. Het zijn vissersdorpen waarvan het bestaansrecht werd ontnomen door de inpoldering van de Zuiderzee.”
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2365839-waarom-is-er-zo-vaak-onrust-op-urk-er-is-hier-jarenlang-weggekeken.html
Waarom wil je het weer over moslims hebben? Zijn de moslims een keer niet betrokken, haal je ze er nog bij.
Het is helemaal niet vreemd dat je aan de omgeving van geweldsplegers vraagt zich van dat geweld te distantiëren. Het lijkt me in elk geval redelijk dat Urkers wiens kroost zich misdraagt zich uitspreken. En het is ook niet vreemd dat als moslims uit naam van de islam gruwelijke aanslagen plegen, dat dan naar de moslims gekeken wordt voor een reactie. Of dat kritisch naar de Republikeinen gekeken wordt als Trump-aanhangers het Capitool bestormen.
Mooie omkering, Cerri. Moslims zijn helemaal niet ‘de omgeving van geweldsplegers’, zoals je in het stukje eronder in een valse equivalentie suggereert. De republikeinen waar kritisch naar gekeken wordt zijn republikeinen die de boel aan het ophitsen waren. Wat we met moslims doen zou het equivalent zijn van hier christenen vragen om afstand te nemen van de evangelische christenen die het Capitool bestormden. Of de VVD aanspreken op het gehits van de Republikeinen in de VS.
Jihadisten die aanslagen plegen in naam van de islam worden wel degelijk omgeven en beschermd door allerlei moslims met vergelijkbare ideeën. Ook in Nederland. Er is geen harde grens die jihadisten scheidt van ‘normale’ moslims. Dan is het super belangrijk dat allerlei moslims in verantwoordelijke posities zich uitspreken tegen dit geweld. Velen doen dat ook, en die moeten we ondersteunen.
De valse equivalentie zit eerder bij jou. Je doet nogal categorische uitspraken over leugenachtige christenen (al dan niet grappig bedoeld) terwijl je je verzet tegen het idee dat er een relatie is tussen de islam en terroristische aanslagen uit naam van de islam.
In plaats van dit soort meta-discussies de hele tijd te gaan voeren, lijkt het me beter om je te beperken tot het onderwerp wat nu aan de hand is. Dus nu: amokmakende Urkse jeugd. Of als het zich voordoet: rellen door Marokkaanse jeugd in Kanaleneiland.
Dan is het vooral ergerlijk dat bij de Urkse jeugd de christelijke achtergrond erbij gehaald wordt, die is namelijk evenmin van belang als de islamitische achtergrond is bij rellende Nederlands-Marokkaanse jeugd in Kanaleneiland.
Niet alles hoeft de hele tijd geïnterpreteerd te worden in het kader van een wedstrijdje tussen ‘rechts’ en ‘links’.
Seriously?
Ja.
Het is een spectrum, geen twee afzonderlijke categorieën.
Misschien begrijp je het wel als ik het vergelijk met radicaal rechts: er zit geen harde grens tussen extreem-rechtse terroristen en de aanhangers van Wilders en Baudet. Daarom is het ook zo belangrijk dat zij dit geweld veroordelen, zodat ze die grens wel trekken, juist publiekelijk.
Gaat het toch weer over moslims. Blijft moeilijk om er van af te blijven als het niet relevant is, blijkbaar.
Misschien begrijp jij dat als je een gemiddelde moslim vergelijkt met een baudet/wildersaanhanger, je misschien even na moet denken over je eigen vooringenomenheid.
Ik vergelijk nergens de ‘gemiddelde moslim’ met een ‘baudet/wilders-aanhanger’. Wie is hier nu vooringenomen?
De vergelijking is andersom: er zijn moslims die een vergelijkbare positie innemen ten opzichte van islamitische terrorisme als dat baudet-wilders aanhangers innemen ten opzichte van extreem-rechts terrorisme.
Zo ingewikkeld lijkt me dit niet.
Discussieren we toch weer over moslims.
Je verzet de doelpaaltjes.
Weet je niets meer te verzinnen? Geef dan op z’n minst aan welke doelpaaltjes ik zou verzetten, want volgens mij zeg ik steeds hetzelfde.
@562.20
Niets meer weten te verzinnen? Ach hou toch op. Jij doet hier de aannames over moslims, niet ik. Die mag je onderbouwen.
in #562.12 wil je nog alle moslims aanspreken op het gedrag van de extremist:
Ja, dat is wel vreemd. We kijken ook niet naar Nederlandse christenen na de rellen in Urk of in het Amerikaanse Capitool.
En in #562.18 zeg je opeens dit
Dát is het verplaatsen van de doelpaaltjes. Niemand ontkent dat namelijk, natuurlijk is het een continuum, die open deur hoef je niet voor me in te trappen. Maar je suggereerde eerder iets anders, dat je er *alle* moslims op aan mag spreken. Ik zie in ieder geval in dat de familie van Urker relschoppers aanspreken op hun wangedrag iets anders is dan alle moslims aanspreken op het wangedrag.
@562.21
Ik zeg nergens dat je ‘alle moslims mag aanspreken op het gedrag van de extremist’.
Ik zeg alleen dat het logisch is dat er naar moslims gekeken wordt voor een reactie, want ‘er zijn moslims die een vergelijkbare positie innemen ten opzichte van islamitisch terrorisme’.
Aangezien jij deze uitspraak ‘een open deur’ vindt, is het wel vreemd dat je het vreemd vindt dat er naar moslims wordt gekeken voor een reactie.
je lijkt een soort impliciet onderscheid te maken tussen ‘extremistische moslims’ en ‘normale moslims’, waarbij alleen de eerste groep aangesproken mag worden en de laatste niet. In de praktijk zit er echter geen harde grens tussen, maar een schaal, en je kan van te voren niet perse zien wat voor ideeën er in iemands hoofd precies leven. Vandaar ook het belang dat mensen zich uitspreken.
Er is ook helemaal geen reden om in die gevallen naar Nederlandse christenen te kijken, want beide situaties hebben niets met Nederlandse christenen te maken. Die relatie is is er wel met Nederlandse moslims als bijvoorbeeld een Rotterdamse leraar zwaar bedreigd wordt vanwege een spotprent. Je maakt je dus boos over ‘valse equivalentie’ terwijl er helemaal geen equivalentie is.
Merk op dat 1. Heel institutioneel Nederland de rellen veroordeelt, inclusief (zeer halfslachtig weliswaar) FvD en 2. Nederlandse christenen wel degelijk aangesproken worden als geloofsgenoten iets ophefswaardigs doen, bijvoorbeeld de Nashville verklaring ondertekenen.
In plaats van steeds een spookdebat te voeren met imaginaire tegenstanders kan je je echt beter bij het onderwerp dat ter discussie staat houden.
Dit zeg je in 562.12
Zie je het verschil? Je maakt met het grootste gemak de stap van ouders van plegers van geweld naar “de moslims”. Je zou op zijn minst kunnen erkennen dat dat belachelijk kort door de bocht is. En je zou in het vervolg kunnen proberen om iets genuanceerder te zijn. Als je niet over wilt komen als apologeet van extreemrechts, tenminste.
Het gaat niet over moslims. Het gaat over de dubbele moraal van een aanzienlijk deel van de witte Nederlanders.
Precies. Niets meer en niets minder.
Dit lijkt me een passend slot (?) van dit draadje:
Om 11.30 uur is in Den Bosch weer de noodverordening ingesteld. Supermarkt sluit uit voorzorg. Scholen sturen kinderen naar huis, kinderopvang veroekt ouders eerder hun kids op te halen.
Nu zien we daar dus allemaal vrijheidsbeperkende maatregelen die het directe gevolg zijn van rellen van een groep die niet kan leven met vrijheidsbeperkende maatregelen. Gaat lekker zo.
De complete groepen met al die aso’s oppakken en een flinke poos in tenten laten bivakkeren op een goed bewaakt militair oefenterrein.
Een beetje de Israëlische aanpak in Palestina, bedoel je?
Ja, joh, vooral het leger inschakelen met snoeiharde repressie op grote groepen zodat er veel onschuldige slachtoffers vallen en je voor tientallen jaren supergemotiveerde vijanden hebt gecreëerd. Dat gaat hem worden hoor…
Mee eens. Ik zie bij mezelf een fantastische onderbuikreactie opborrelen en dat gajes, ongeacht leeftijd en afkomst, eerst even wat klappen te geven voor arrestatie, dan vastzetten zolang ‘men’ dat nodig acht en ze vervolgens helemaal de tering beboeten.
Maar ik heb niet alleen een onderbuik, ik heb ook een stel hersens. En die prevaleert. “Keihard” straffen, daar hebben we inderdaad genoeg praktijkvoorbeelden van. Israël is daar één van. Ook nog met dat door een deel van onze bevolking zo gewenste etnisch profileren. En in de VS natuurlijk. Goede resultaten daar he… Nee.
Mijn hoofd heeft alleen wel meer moeite met het waarom van deze rellen. Je kan mij niet vertellen dat wat ik vandaag las, afkomstig van wat een stel talking heads beweren, dat het corona-gerelateerde frustraties, zogenaamde uitzichtloosheid en dat soort bs is. Ik ken namelijk een andere groep in Nederland die al vele, vele recente jaren helemaal geziekt is door de overheden. Uitgekleed, emotioneel kapotgemaakt en gebrandmerkt. Je weet wel, die vele duizenden (!) slachtoffers van de toeslagenaffaire. Als er één groep ‘recht’ heeft om beserk te gaan, dan is het die wel. Waarom zagen we dat dan niet? Maar moeten een stel gasten die toch al helemaal vergroeid zijn met internet, smartphones en gaming consoles opeens als zielig beschouwen omdat ze niet naar school, of naar een feest mogen gedurende een pandemie? Serieus?
Kan iemand dat mij eens uitleggen aan mijn hoofd of onderbuik?
Als winkelier zou je het liefst je winkel van binnenuit verdedigen tegen de meute met een mitrailleur (net als in de fillum).
Maar het buitenproportionele geweld, vooral tegen de onschuldigen of verstandelijk beperkten die nu eenmaal altijd rondlopen, zal alleen maar wraak oproepen en meer geweld.
Wat je zegt van de slachtoffers van de toeslagenaffaire herken ik helemaal. Waarom is niemand uit pure wanhoop met een pistool of brandbom naar de belastingdienst gegaan? Die mensen hebben vaak al 10 jaar geen feestje meer gehad.
Overdrijven is jou niet vreemd.
;-)
N.B.
Welke onschuldigen???
[ Overdrijven is jou niet vreemd. ]
Anders snappen sommigen het niet…
Er zijn altijd onschuldigen. Die nietsvermoedend uit hun voordeur stappen of door de vele afzettingen zich plotseling tegenover een meute aanstormende ME’ers zien. Je kunt nog wel 10 redenen bedenken om per ongeluk op de verkeerde pek, verkeerde tijd te zijn.
Exact Frank. Persoonlijk meegemaakt. Liep de deur uit, kijk naar rechts en zie de ME… wtf.. kijk naar links en zie groep voetbal supporters. Kon gelukkig snel weer naar binnen.
Volgens velen zou ik dus (als ik in de confrontatie verzeild zou zijn geraakt) de cel in moeten. Er is geen ruimte voor nuance, dan had ik daar maar niet moeten zijn.
Sterkte, Navalny.
https://www.youtube.com/watch?v=ipAnwilMncI&feature=emb_title
In tijden van rellen en minimale celstraffen is het ook goed eens stil te staan bij positieve ontwikkelingen:
“Zo zorgde Kanaleneiland voor een rustige jaarwisseling: ‘De wijk verdient een groot compliment’ ”
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/2122913/zo-zorgde-kanaleneiland-voor-een-rustige-jaarwisseling-de-wijk-verdient-een-groot-compliment.html
Deze tweet las ik vandaag:
Minder leuk, en minder Nederlands, toch geheel waar is deze: Paracetamol: niemand die zeker weet, of aan heeft kunnen tonen hoe het precies werkt.
Ik kan het niet geheel volgen, maar is dit het antwoord?
https://www.scientias.nl/wetenschap-ontrafelt-werking-van-paracetamol/
Wat ik bedoel, ja. Het is een eerste stap naar een antwoord. Maar nog steeds: al die tijd dat we dit niet wisten, ging het grif over de toonbank en niemand die er een probleem mee had.
Een variant:
Je slikt al sinds jaar en dag partypillen.
Maar je weigert je te laten vaccineren, want je weet niet wat er in zit…
Dat vind ik een stropop.
Er zijn ongetwijfeld mensen die zich niet willen laten vaccineren, en zonder pillen heel gelukkige zijn, en hun geest hoogstens verruimen door joga.
Huh?
Eh, er zijn ongetwijfeld mensen die zich niet willen laten vaccineren, en zonder frikadellen heel gelukkige zijn…?
Ik zeg nergens dat mensen die partypillen/frikadellen slikken/eten, automatisch ook vaccins weigeren.
Wie zegt dat mensen die partypillen slikken niet weten wat er in zit?
Omdat de productie illegaal is.
Dan kun je eventueel testen op het aandeel werkzaam middel, maar dan weet je nog niet of er allerlei vervuilde middelen in zitten.
Jawel, daar wordt ook op getest.
Je kunt nooit op alle mogelijke stoffen testen. Je zoekt alleen naar de meest logische, zoals te verwachten bijproducten.
En laat iedereen altijd elk pilletje testen?