Al sinds de weekend overgegaan op de RC en niks dan lof ervoor. Lekker stabiel en een duidelijke performanceverbetering. Aanstaande weekend wordt de tv ook ge-upgrade.
#2
ReinoutS
Alle waardering voor de mensen die de nieuwe Ubuntu gemaakt hebben hoor, daar niet van. Maar ik word wel een beetje moe van de hype die Ubuntu omringt terwijl er meer Linuxdistributies zijn die minstens zo goed zijn. Mandriva, OpenSuse en Fedora, om er een paar te noemen.
#3
canasta
Ah leuk, een distrowar. Debian.
#4
mescaline
@1 Het zou goddorie wel tijd worden ook, meer stabiel, betere audio, sneller.
Linux kernel was sinds 1998 10 x zo stabiel geweest als windows tot een jaar of vier terug. Sindsdien bugs halve implementaties bugs en bugs. En de ellende met KDE 4.0 is ook al anderhalf jaar aan de gang. En gedoe met gnome, en laat ik zwijgen over audio-dev, wat een krankzinnig mismanagement van de Open Source community. En ext3 dat je niet kunt defraggen.
/Nounounou off
Love XP en Mint ;)
#5
mescaline
Als de beesten zijn geweest wil ik wel overstappen op de chicks.
Wat Mescaline zei, zo wordt het nooit wat met de Linux world domination. En Windows 7 draait erg lekker op mijn HP 2133.
#7
mescaline
In Ubuntu9 haalden ze zelfs het Overzicht van de hardware uit de menu’s. Nergens vertoond. Is het inmiddels terug @su ?
#8
su
Nope @mescaline.
#9
su
En ext3 dat je niet kunt defraggen.
Maar dat is helegaar niet nodig.
#10
Micha
(nu snap ik dat su ook)…
sudo apt-get install hardinfo
#11
Rene
@9:
Nee, men zegt alleen maar dat dat helegaar niet nodig is vanuit die gebruikelijke UNIX arrogantie die nog steeds gebaseerd is op de staat van de techniek in 1990 en op FAT16 als ijkpunt in de PC wereld…
De laatste keer dat je normaliter een ext2 of ext3 fs ziet dat minder dan 80% fragmented is, is één week na de creatie van het fs en met seektimes die als percentage van sequential datatransfer times de pan uit rijzen wordt het probleem, procentueel, alleen maar erg veel groter.
Wat dan ook de reden is dat je het nieuwe ext4 wel gewoon ook online kunt defraggen…
#12
Elin
KDE 4.3 is nu anders best stabiel hoor, ik vind het zelf een grote verbetering… Voor m’n oude P IV gebruik ik ArchLinux+XFCE maar op deze PC zet ik denk ik Kubuntu 9.10.
Vond KDE altijd zeer messed-up maar het is nu wel erg clean geworden, zie screenshot en screenshot 2. Konqueror en ’t menu vooral zijn handig. Ik heb zelfs m’n vader overgehaald :)
mescaline je legt niet uit wat je bedoelt met “gedoe met gnome”.
Hardware info krijg je met “lspci” of “lshw”, en ext3 heeft geen defragmentatie nodig aangezien de fragmentatie verwaarloosbaar is, zeker tegenover NTFS. (Overigens is ext4 nu de default.)
Windows zou ik niet meer naar teruggaan (behalve voor MS Visual Studio), niet dat het zo slecht is, maar je kunt de layout te weinig aanpassen, batch = BASIC, de zoekfunctie zuigt, in de Verkenner zie je het path niet meer… oh wacht, eigenlijk is Windows toch heel erg slecht. Mandriva ken ik niet, maar het package systeem van openSUSE en Fedora is irritanter dan dat van Debian-based distro’s.
#13
Micha
eigenlijk is Windows toch heel erg slecht
Ik word altijd kribbig van dit soort non-argumenten. Ieder zijn ding denk ik dan maar, maar Active Directory krijg je niet, zelfs niet uit mijn koude dode handen.
#14
NoName
Beos rules!!
#15
mescaline
FckDFckK! @U fanboy Elin met de uberflimsy achterlijke screenshots kunt in het moeras zakken. ‘Clean’ my ass. Ik zal je laten poetsen vent, als de anderen er ook mee klaar zijn.
#16
Micha
met de uberflimsy achterlijke screenshots
Ik heb een beroepsdeformatie en kijk altijd of ik wat interessants zie op screenshots, dat nic-nac-project kende ik nog niet, voor de rest geen schokkende dingen, helaas :)
#17
mescaline
Elins bewijskracht 4u, Micha.
Alle kracht willen tonen. Met uberniks aankomen.
*best wel treurig*
#18
ReinoutS
@4 Je gaat uit van een vooronderstelling dat er überhaupt sprake is van een soort gecentraliseerd management in opensource-land. Dat is er niet en gaat er ook niet komen en dat is maar goed ook.
#19
mescaline
Dat is inderdaad wat er ontbreekt aan OSS. En we zijn het niet eens @18.
#20
Micha
En we zijn het niet eens @18.
Kijk zo moet je dus niet discussieren op het interweb mescaline. Vol ertegen in, schuttingwoorden gebruiken, dreigen met fysiek geweld tegen de persoon en zijn familie, vriendjes van de WoW clan mobiliseren, en wat naaktfoto’s van zijn vriendin ertegen aan gooien.
Tsjee, moet ik hier echt alles uitleggen?
#21
su
Sinds de Lich King heb je geen reet aan een WoW clan..
#22
mescaline
@Micha, pardon ? Het spijt me oprecht dat ik u ontrief.
#23
Herman
Is dit nu eindelijk ook een Linux-distributie die toegankelijk is voor de echte nitwit? Ik steun het Linux-concept namelijk volhartig, maar zolang je met command lines wilt werken en allerlei ingewikkelde manoeuvres moet uitvoeren om software te installeren vrees ik dat m’n nerd-gehalte net niet hoog genoeg is om er zelf mee aan de slag te gaan.
#24
mescaline
We gaan echt vooruit qua computerkennis. Ik vind het knap dat Herman alle puntjes op de i’s zet.
#25
KJ
Fedora FTW !!!1!
#26
su
@23: Mijn dochter van 18, niet bepaald een nerd, heeft wat maanden met de voorganger gewerkt. Helaas is ze weer terug bij xp vanwege de slechte intel grafische drivers. Het komt in de buurt, maar vergt bij probleemoplossing nog steeds meer aandacht en kennis dan een windows oplossing.
#27
Bismarck
Wat is hier aan de hand? Is Sargasso overnight veranderd in een nerdenforum? Dat Ubuntu zag er wel leuk uit, maar zo’n draadje als dit schrikt me wel af. Je moet blijkbaar nerd zijn om het op je PC draaiende te krijgen.
#28
su
@27: Welnee. En anders installeer je het met wubi.
#29
Micha
Hey Pismarck met je Duitse inlognaam wie noem je een nerd hier?!?
Fok u!!1!Zal je mam en je zus eens ff lekker te grazen nemen man!!!!!1!! Kom maar niet meer in Ironforge, ik heb daar heel veel vrienden (en 3 level epic 70s luuser !!!1!!!! En je vriendin vroeg me net of ik je wilde zeggen dat ze vanavond niet thuiskomt!!!1!!!!!!
#30
zmooc
@Herman, #23: De Ubuntu installatie is in ieder geval een stuk makkelijker dan die van Windows. Als je verder nog geen ervaring hebt met computers, is het net zo makkelijk om met Ubuntu om te leren gaan als met Windows.
Maar waar komen al die linuxn00bs hier eigenlijk ineens vandaan?
Debian FTW!!!!!!11
#31
Bismarck
@29: Nou verwar je nerd met opgefokte hormonengamer.
@28: Dat zeg je voor expres he?
#32
MMaas
@30: Maar waar komen al die linuxn00bs hier eigenlijk ineens vandaan?
jahahaha, ik sta ook met mijn ogen te knipperen. Kennelijk heb ik met bovenstaand linkje een ongedacht reservoir aan Sargasso-nerdness aangeboord. De eerste tien reacties begrijp ik niet eens!
Dacht je je lezertjes te kennen….
#33
Erik van Luxzenburg
Heerlijk, onder elkaar ruziende Linux fans. Het lijkt de Galliers wel in Astrix en Oblix: non-stop onderling ruzien en ondertussen klagen dat de Romeinen de wereld domineren!
Laten we wel wezen, op die enkele Windows adept na, die hier gaat zitten klagen over het gebrek aan defraggen in ext3 (as if windows daar geen last van heeft), zijn de meesten hier goed bekend met Linux in het algemeen en Ubuntu in het bijzonder. Laat we het eens met elkaar eens zijn: ja er zijn vele mooie pareltjes van distributies, maar Ubuntu is gewoon de bekendste en die doet een hoop goed werk om Linux bekender te maken bij de onwetende massa! Mint is mooi, Madriva is mooi, beiden Ubuntu based! RedHat en Suse zijn mooi, helaas rpm based maar goed…. Debain is natuurlijk de basis waar alles op gebaseerd is en als je net als ik een voorkeur hebt voor vage distro’s: je kan helemaal los gaan via Distrowatch!
Dus kinders, geen ruzie maken! Gefeliciteerd Ubuntu en ga vooral door die gasten uit Redmond uit te dagen en voorbij te streven!
#34
su
Ik dacht eerlijk gezegd dat Sargasso een OS X bolwerk was. Steeph heeft het in ieder geval wel eens over zijn Mac gehad.
#35
Micha
@29: Nou verwar je nerd met opgefokte hormonengamer.
Ach, de scheidslijn is dun..
Maar serieus, unetbootin downloaden (http://unetbootin.sourceforge.net/), kies welke distributie je wilt testen, stickie erin en booten maar, verandert niks aan je computer en je kan er later voor kiezen om het te installeren.
#36
Micha
Steeph heeft het in ieder geval wel eens over zijn Mac gehad
Dat is stiekem gewoon gnome met een skinnetje.
#37
Davidk
Ik gebruik mijn computer met name om te internetten, word, excel, photoshop, reason/fruityloops, virtual dj/traktor en SPSS. Ik ehb het nog nooit geprobeerd, maar volgens mij wordt dat allemaal erg lastig op een ander systeem dan windows. Of zie ik dat verkeerd?
#38
su
@37: Voor muziekproductie zou je kunnen kijken naar Ubuntu Studio. Met name LMMS (FL vervanger) is bij mij op vooruit gegaan met de Koala.
#39
Bismarck
@37: Allemaal lastig iig. niet. Ik heb op mijn Windows-systeem al OpenOffice.org en Firefox draaien (voor je eerste drie bezigheden), daar heb je ook linux-versies van. Voor SPSS heb je PSPP (al moet ik nog testen hoe nuttig dat is, maar dat heeft juist weer haken en ogen onder Windows).
#40
Anachronist
@37 Een van de fijnste dingen aan Ubuntu is dat het ontzettend gemakkelijk te Dual Booten is. Gewoon naast je windowssysteem, en bij het opstarten kies je welke je wilt. Het heeft mij al veel frustratie wegens haperend XP dan wel Ubuntu gescheeld. Gewoon overschakelen als een van beide vervelend doet.
#41
su
En anders onvervangbare windows programma’s onder wine draaien, of op een virtuele versie van xp via KVM.
#42
Rene
@ 37 / 39
Als achtergrond: ik gebruik inmiddels meer dan 10 jaar exclusief Linux op al m’n privé-machine(s), en ik kan het nog steeds niet aanraden aan mensen die expliciet enkel bezig willen zijn met dingen de je met computers doet in plaats van met de computer zelf.
Je zult het bijvoorbeeld niet erg moeten vinden om voor je een DVD kan afspelen op een verse Ubuntu installatie eerst op zoek te moeten naar de manier om bepaalde met patenten-belasterde software die vanuit juridische overwegingen niet direct meegeleverd kan worden te installeren.
De online video-situatie was (door Flash) de laatste tijd nu net na jaren eindelijk verbeterd, maar met de opmars van Microsoft Silverlight zijn we ook daar weer terug bij vooral vaak Firefox ophangende plugins.
Voor je voorbeelden: “internetten” is wel het minst ernstige probleem verder. Een browser is de belangrijkste netwerk applicatie: Firefox komt zelf uit de open-source wereld en draait prima op Linux en de Mac browser Safari is zelfs helemaal gebaseerd op “Linux code” (KDE code…) en sinds Apple dat geadopteerd heeft vinden haar verbeteringen ook weer de weg terug naar KDE.
Goede mailers zijn er verscheidene van, instant messaging apps liepen voorheen achter wegens geheime closed-source protocollen van met name Microsoft, die altijd op ieder vlak een monopolie probeert te creëren, maar werken voor zover ik weet inmiddels zonder probleem met alle typen accounts. Voor “ouderwets internetten” is Linux een stuk beter dan Windows. Dat wil zeggen, als je blij wordt van commandline FTP of IRC clients zou ik het zeker aanraden…
Word en Excel vervangers worden geleverd door OpenOffice.org, een opensource project “van” Sun Microsysystems, en dat werkt goed. Op zichzelf staand prima zelfs maar de belangrijkste factor is vaak weer compatibiliteit met de Microsoft tegenhangers en zo af en toe gebeurt het nog eens dat je een Word document opent waar ineens alle tabellen uit het lood staan of zo. Weer een gevolg van gesloten Microsoft formaten, maar op dat gebied is de laatste jaren veel verbeterd en in de praktijk werkt het inmiddels goed. Als compatibiliteit voor je niet zo belangrijk is zijn er bovendien leukere en vooral heel veel kleinere alternatieven als AbiWord en Gnumeric, hoewel de ontwikkeling daarvan inmiddels enigzins te lijden heeft onder de populariteit van OpenOffice.org.
Een/de photoshop tegenhanger is “The GIMP”, een van de belangrijkere Linux applicaties die uiteindelijk aan de basis heeft gestaan van een hele desktop omgeving (GNOME). Ik doe zelf niets met beeld maar voor zover ik weet/hoor is dat zeer goed.
Reason, Fruityloops, Virtual DJ en Traktor zijn ook dingen die ik nooit gebruikt heb maar Rosegarden kon wel eens goed werken voor in ieder geval een subset:
Algemeen is de audio situatie onder Linux afhankelijk van de hoeveelheid expertise die je bereid bent op te doen dan wel belazerd, dan wel uitmuntend. Het laagste niveau in de Linux audio infrastructuur wordt gevormd door ALSA (Advanced Linux Sound Architecture) en is bijzonder krachtig. Op elk niveau kun je filters toevoegen, streams omleiden, netwerk plugins eraan hangen enzovoort maar dat levert samen met honds-beroerde documentatie ook direct een complexiteit op die je leuk moet vinden. Ook vele andere Linux ontwikkelaars hebben of hadden daar last van zodat in de praktijk dingen nog wel eens ondoorzichtiger zijn dan je zou hopen.
(zie “System Requirements”) en, wie immer, zijn er ook pogingen tot gratis alternatieven voorhanden. Die kun je over het algemeen beter vermijden echter: veelal goed bedoelde projecten van lang voordat het klaar was afgestudeerde studenten die daarmee inmiddels 10 cycli van death en revival hebben doorgemaakt en qua functionaliteit je het bloed onder de nagels vandaan halen. Van de meeste grote wetenschappelijke pakketten zijn ook Linux versies. Het klimaat op universiteiten is meestal Linux vriendelijk…
Dit werd wat langer dan ik bedoelde maar de kern ervan is dus: ja, kan wel. Maar die eerste paragraaf staat: genoeg details opstapelend zorgen Linux omgevingen nog vooral erg vaak voor tandengeknars bij hen die, eventueel enkel op dat moment, niet geïnteresseerd zijn om alweer een probleem uit te gaan zoeken.
Door dat gebrek aan centrale sturing in de Linux wereld is er uiteindelijk altijd wel een onderdeel van de totale software stack met een belangrijke bug, of het crashende of trage Intel video drivers zijn, zichzelf (en de disk erbij) opblazende bootloaders of gewoon een printsysteem dat halverwege bepaalde pagina’s er de brui aan geeft door een obscure library bug. Whatever.
Ik weet inmiddels niet meer hoeveel van dat soort problemen je ook onder Windows mag verwachten maar het is in ieder geval wel voor een deel Linux specifiek: de ontwikkeling van al die losse applicaties vind geïsoleerd plaats, en het zijn dan uiteindelijk de distributies die aan integratie en aan testen in samenhang doen. Echter, met honderden geïnstalleerde applicaties en tienduizenden beschikbaren waar je allemaal geen “in house kennis” van hebt kun je gewoon niet alles en tot in ieder detail testen. Daarmee is iedere Linux installatie uiteindelijk toch weer een collectie bugs, ook al valt dat dan pas na enig en echt gebruik op.
Ubuntu is wel één van de gebruikersvriendelijke en beter dan de meesten voor wat betreft die integratie. Het zorgt er ook voor dat het een relatief krappe focus heeft: het past nog op één CD bijvoorbeeld en als je dat vergelijkt met de 5 DVDs van de Debian distributie waar het op gebaseerd is is dat nogal een verschil. Heel simpelweg betekent kleiner gewoon minder mogelijkheden voor bugs, en meer mogelijkheid voor enigzins volledig testen.
(heel erg veel andere applicaties zijn wel beschikbaar om direct online te installeren uit de zogenaamde “repositories” trouwens).
Installeren is niet moeilijk, en je kunt het “dual booten”. Altijd te proberen dus. Maar weet wat je installeert: een samengeraapt zooitje dat wonderlijk behoorlijk werkt, in plaats van een mooi geïntegreerd geheel dat wonderlijk slecht werkt…
(@ Erik: Mandriva is trouwens zeer zeker niet Ubuntu based. Het is een distributie die, eerst als Mandrake, al sinds 1998 bestaat, origineel een RedHat derivaat was, en inmiddels een zelfstandig ontwikkelde maar van vrij minimaal belang zijnde distributie is geworden)
#43
Rene
En wat is dat knullige invoerboxje hier toch klein…
#44
Rene
En wat ik nog vergat:
Van de gadgets is een slechts klein percentage bruikbaar met/onder Linux. Voor communicatie met de gemiddelde mobiele telefoon of digital audio speler speler of webcam of scanner of bluetooth-dongle of [ … ] ben je vaker wel dan niet aangewezen op Windows, terwijl ondertussen een enthousiast hackers-project zichzelf opzet om 2 jaar nadat iedereen het obsolete stuk hardware in de vuilnisbak heeft gemikt de eerste reverse-engineered communicatie profielen op een obscure website te publiceren omdat ze er verder maar mee ophouden.
De reden dat je dat kunt vergeten te vermelden is dat je na een tijdje van Linux gebruik beter weet dan gewoon maar gadgets te kopen en te verwachten dat het gaat werken.
Tja. Als je serieuze (en door het gros van de meeste digitale beroepsoefenaars gebruikte) applicaties moet draaien, wordt ’t moeilijk. Kwestie van market-share.
En nee, Gimp is geen alternatief voor Photoshop.
#46
parallax
Een discussie over Linux, is als het luisteren naar Joey Satriani: het blijft een technische excercitie.
#47
Sil
@Davidk
Ik gebruik OSX en ik ben er zeer tevreden en gelukkig mee. Ik ben geluidstechnicus en de audiomogelijkheden zijn gewoon heerlijk. Als XP je irriteert is OSX misschien het overwegen waard.
als je Firefox hebt. Daarmee kun je textboxjes vergroten.
#49
zmc
@Erik, #42: Nee Rosegarden is ook crap. Niet dat dat er iemand van hoeft te weerhouden om er goede muziek mee te maken, maar het vereist toch wel “ietwat” meer doorzettingsvermogen dan gewoon met Cubase ofzo. Wat overigens prima werkt onder wine.
#50
zmc
@Rene, #44: Waarom noemde ik je in #49 Erik?:P
Maargoed. Gadgets. Je koopt gewoon de vekeerde. Mijn PDA, telefoon, videocamera, fototoestel, webcams, printer en een hele collectie USB en firefire audiospullen: het werkt allemaal prima met Linux hoor. En zonder gehannes met stapels meegeleverde CDs met troepsoftware zoals je met Windows hebt.
Zo was mijn schoonmoeder gisteren hier. Nieuwe fotocamera gekocht, braaf de zogenaamd benodigde software geinstalleerd en dan stak ze d’r andere camera in de USB-poort en hopla daar gingen zo minstens 5 stuks “fotosoftware” helemaal los. Ook nog es de een in het Duits, de ander in het Engels en dan nog eentje in het Nederlands. Chaos. Zal je met Linux niet zo snel gebeuren.
#51
ReinoutS
Over audio onder Linux: misschien wel relevant om even dit HollandDoc Open blog onder de aandacht te brengen.
@44 Ik herken wat je zegt maar de situatie is de laatste jaren toch echt beter geworden. De ingebouwde webcam van mijn nieuwe laptop werkte out-of-the-box. Draadloos netwerk wordt vanzelf gevonden. Idem voor de HP printer/scanner van mijn vriendin. Bluetooth-communicatie doet niet meer onder voor OSX. De inhoud van een willekeurige mp3-speler plopt vanzelf tevoorschijn in Rhythmbox. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
@42 Ik denk dat je het belang van Mandriva onderschat. Ze hebben een stuk meer kernel contributions op hun naam staan dan Ubuntu, en sponsoren de ontwikkeling van de social semantic desktop wat volgens mij een belangrijke ontwikkeling wordt de komende tijd.
#52
Rene
@ zmc: Als je me nu Quazagugu had genoemd…
Maar nee dus, na tien jaar van Linux gebruik weet ik wel beter dan niet werkende gadgets te kopen. Ik koop gewoon geen gadgets of zoek van te voren uit hoe, wat en waar. Maar dat is het punt; mensen die dat niet willen en/of kunnen hebben een probleem want reken maar dat de gemiddelde Samsung telefoon niet onder Linux te benaderen is, en dat de gemiddelde Lexmark GDI printer echt niets gaat doen, en dat voor de doorsnee Creative X-Fi ExTreme GamerZ Edition Audio Whizz! pas een jaar of wat nadat ‘ie in de winkel ligt drivers met basis functionaliteit verschijnen, die dan ook nog eens alle kekke frontpanel knopjes en ledjes niet ondersteunen.
Linux op de desktop is nog steeds een grap. Een leuke grap als ‘ie toevallig overeenstemt met je gevoel voor humor, maar nog steeds een grap.
#53
Sjouke
Hoewel ik Ubuntu een schitterend project vind en het ook niet kan laten om iedere nieuwe distro toch weer te proberen, loopt het toch altijd weer net niet goed. Vaak wordt mijn thuisnetwerkje niet herkend, of zelfs maar gezien – Samba staat er tegenwoordig standaard op, de deamon draait, maar netwerken ho maar – dan weer wordt een draadloze netwerkkaart niet ondersteund, dan doen multimedia het weer niet goed, en waarom kan ik met Xine niet gewoon iets afspelen wat op een netwerkschijf staat?
Kom ik toch steeds weer terug op die domme, lelijke, jaren oude Xandros distro die het wél goed doet. En OSX op mijn PC lukt ook maar steeds niet, jammer.
#54
Rene
@ Gr.R., #48: Verrek. Vriendelijk dank.
#55
Rene
@ Reinout:
Dank voor de HollandDoc link. Verder houd ik maar op met niet-positief doen: ik gebruik Linux en blijf het ook nog wel even gebruiken maar het duurt nog wel even voordat ik het aan mensen aanraad die geen enkele interesse in de computer zelf hebben.
Mijn bijdrage aan World Domination bestaat uit het categorisch weigeren van elke support op illegale software: naast de principiële invalshoek heeft dat ook een bijzonder rustgevend effect in een omgeving waarin verder iedereen illegale versies van Windows en/of Office op z’n computer heeft staan.
Reacties (55)
Al sinds de weekend overgegaan op de RC en niks dan lof ervoor. Lekker stabiel en een duidelijke performanceverbetering. Aanstaande weekend wordt de tv ook ge-upgrade.
Alle waardering voor de mensen die de nieuwe Ubuntu gemaakt hebben hoor, daar niet van. Maar ik word wel een beetje moe van de hype die Ubuntu omringt terwijl er meer Linuxdistributies zijn die minstens zo goed zijn. Mandriva, OpenSuse en Fedora, om er een paar te noemen.
Ah leuk, een distrowar. Debian.
@1 Het zou goddorie wel tijd worden ook, meer stabiel, betere audio, sneller.
Linux kernel was sinds 1998 10 x zo stabiel geweest als windows tot een jaar of vier terug. Sindsdien bugs halve implementaties bugs en bugs. En de ellende met KDE 4.0 is ook al anderhalf jaar aan de gang. En gedoe met gnome, en laat ik zwijgen over audio-dev, wat een krankzinnig mismanagement van de Open Source community. En ext3 dat je niet kunt defraggen.
/Nounounou off
Love XP en Mint ;)
Als de beesten zijn geweest wil ik wel overstappen op de chicks.
Amiable Amy
Bustly Britt
Charitable Carissa
Dreambabe Denise
…
Wat Mescaline zei, zo wordt het nooit wat met de Linux world domination. En Windows 7 draait erg lekker op mijn HP 2133.
In Ubuntu9 haalden ze zelfs het Overzicht van de hardware uit de menu’s. Nergens vertoond. Is het inmiddels terug @su ?
Nope @mescaline.
En ext3 dat je niet kunt defraggen.
Maar dat is helegaar niet nodig.
(nu snap ik dat su ook)…
sudo apt-get install hardinfo
@9:
Nee, men zegt alleen maar dat dat helegaar niet nodig is vanuit die gebruikelijke UNIX arrogantie die nog steeds gebaseerd is op de staat van de techniek in 1990 en op FAT16 als ijkpunt in de PC wereld…
De laatste keer dat je normaliter een ext2 of ext3 fs ziet dat minder dan 80% fragmented is, is één week na de creatie van het fs en met seektimes die als percentage van sequential datatransfer times de pan uit rijzen wordt het probleem, procentueel, alleen maar erg veel groter.
Wat dan ook de reden is dat je het nieuwe ext4 wel gewoon ook online kunt defraggen…
KDE 4.3 is nu anders best stabiel hoor, ik vind het zelf een grote verbetering… Voor m’n oude P IV gebruik ik ArchLinux+XFCE maar op deze PC zet ik denk ik Kubuntu 9.10.
Vond KDE altijd zeer messed-up maar het is nu wel erg clean geworden, zie screenshot en screenshot 2. Konqueror en ’t menu vooral zijn handig. Ik heb zelfs m’n vader overgehaald :)
mescaline je legt niet uit wat je bedoelt met “gedoe met gnome”.
Hardware info krijg je met “lspci” of “lshw”, en ext3 heeft geen defragmentatie nodig aangezien de fragmentatie verwaarloosbaar is, zeker tegenover NTFS. (Overigens is ext4 nu de default.)
Windows zou ik niet meer naar teruggaan (behalve voor MS Visual Studio), niet dat het zo slecht is, maar je kunt de layout te weinig aanpassen, batch = BASIC, de zoekfunctie zuigt, in de Verkenner zie je het path niet meer… oh wacht, eigenlijk is Windows toch heel erg slecht. Mandriva ken ik niet, maar het package systeem van openSUSE en Fedora is irritanter dan dat van Debian-based distro’s.
eigenlijk is Windows toch heel erg slecht
Ik word altijd kribbig van dit soort non-argumenten. Ieder zijn ding denk ik dan maar, maar Active Directory krijg je niet, zelfs niet uit mijn koude dode handen.
Beos rules!!
FckDFckK! @U fanboy Elin met de uberflimsy achterlijke screenshots kunt in het moeras zakken. ‘Clean’ my ass. Ik zal je laten poetsen vent, als de anderen er ook mee klaar zijn.
met de uberflimsy achterlijke screenshots
Ik heb een beroepsdeformatie en kijk altijd of ik wat interessants zie op screenshots, dat nic-nac-project kende ik nog niet, voor de rest geen schokkende dingen, helaas :)
Elins bewijskracht 4u, Micha.
Alle kracht willen tonen. Met uberniks aankomen.
*best wel treurig*
@4 Je gaat uit van een vooronderstelling dat er überhaupt sprake is van een soort gecentraliseerd management in opensource-land. Dat is er niet en gaat er ook niet komen en dat is maar goed ook.
Dat is inderdaad wat er ontbreekt aan OSS. En we zijn het niet eens @18.
En we zijn het niet eens @18.
Kijk zo moet je dus niet discussieren op het interweb mescaline. Vol ertegen in, schuttingwoorden gebruiken, dreigen met fysiek geweld tegen de persoon en zijn familie, vriendjes van de WoW clan mobiliseren, en wat naaktfoto’s van zijn vriendin ertegen aan gooien.
Tsjee, moet ik hier echt alles uitleggen?
Sinds de Lich King heb je geen reet aan een WoW clan..
@Micha, pardon ? Het spijt me oprecht dat ik u ontrief.
Is dit nu eindelijk ook een Linux-distributie die toegankelijk is voor de echte nitwit? Ik steun het Linux-concept namelijk volhartig, maar zolang je met command lines wilt werken en allerlei ingewikkelde manoeuvres moet uitvoeren om software te installeren vrees ik dat m’n nerd-gehalte net niet hoog genoeg is om er zelf mee aan de slag te gaan.
We gaan echt vooruit qua computerkennis. Ik vind het knap dat Herman alle puntjes op de i’s zet.
Fedora FTW !!!1!
@23: Mijn dochter van 18, niet bepaald een nerd, heeft wat maanden met de voorganger gewerkt. Helaas is ze weer terug bij xp vanwege de slechte intel grafische drivers. Het komt in de buurt, maar vergt bij probleemoplossing nog steeds meer aandacht en kennis dan een windows oplossing.
Wat is hier aan de hand? Is Sargasso overnight veranderd in een nerdenforum? Dat Ubuntu zag er wel leuk uit, maar zo’n draadje als dit schrikt me wel af. Je moet blijkbaar nerd zijn om het op je PC draaiende te krijgen.
@27: Welnee. En anders installeer je het met wubi.
Hey Pismarck met je Duitse inlognaam wie noem je een nerd hier?!?
Fok u!!1!Zal je mam en je zus eens ff lekker te grazen nemen man!!!!!1!! Kom maar niet meer in Ironforge, ik heb daar heel veel vrienden (en 3 level epic 70s luuser !!!1!!!! En je vriendin vroeg me net of ik je wilde zeggen dat ze vanavond niet thuiskomt!!!1!!!!!!
@Herman, #23: De Ubuntu installatie is in ieder geval een stuk makkelijker dan die van Windows. Als je verder nog geen ervaring hebt met computers, is het net zo makkelijk om met Ubuntu om te leren gaan als met Windows.
Maar waar komen al die linuxn00bs hier eigenlijk ineens vandaan?
Debian FTW!!!!!!11
@29: Nou verwar je nerd met opgefokte hormonengamer.
@28: Dat zeg je voor expres he?
@30: Maar waar komen al die linuxn00bs hier eigenlijk ineens vandaan?
jahahaha, ik sta ook met mijn ogen te knipperen. Kennelijk heb ik met bovenstaand linkje een ongedacht reservoir aan Sargasso-nerdness aangeboord. De eerste tien reacties begrijp ik niet eens!
Dacht je je lezertjes te kennen….
Heerlijk, onder elkaar ruziende Linux fans. Het lijkt de Galliers wel in Astrix en Oblix: non-stop onderling ruzien en ondertussen klagen dat de Romeinen de wereld domineren!
Laten we wel wezen, op die enkele Windows adept na, die hier gaat zitten klagen over het gebrek aan defraggen in ext3 (as if windows daar geen last van heeft), zijn de meesten hier goed bekend met Linux in het algemeen en Ubuntu in het bijzonder. Laat we het eens met elkaar eens zijn: ja er zijn vele mooie pareltjes van distributies, maar Ubuntu is gewoon de bekendste en die doet een hoop goed werk om Linux bekender te maken bij de onwetende massa! Mint is mooi, Madriva is mooi, beiden Ubuntu based! RedHat en Suse zijn mooi, helaas rpm based maar goed…. Debain is natuurlijk de basis waar alles op gebaseerd is en als je net als ik een voorkeur hebt voor vage distro’s: je kan helemaal los gaan via Distrowatch!
Dus kinders, geen ruzie maken! Gefeliciteerd Ubuntu en ga vooral door die gasten uit Redmond uit te dagen en voorbij te streven!
Ik dacht eerlijk gezegd dat Sargasso een OS X bolwerk was. Steeph heeft het in ieder geval wel eens over zijn Mac gehad.
@29: Nou verwar je nerd met opgefokte hormonengamer.
Ach, de scheidslijn is dun..
Maar serieus, unetbootin downloaden (http://unetbootin.sourceforge.net/), kies welke distributie je wilt testen, stickie erin en booten maar, verandert niks aan je computer en je kan er later voor kiezen om het te installeren.
Steeph heeft het in ieder geval wel eens over zijn Mac gehad
Dat is stiekem gewoon gnome met een skinnetje.
Ik gebruik mijn computer met name om te internetten, word, excel, photoshop, reason/fruityloops, virtual dj/traktor en SPSS. Ik ehb het nog nooit geprobeerd, maar volgens mij wordt dat allemaal erg lastig op een ander systeem dan windows. Of zie ik dat verkeerd?
@37: Voor muziekproductie zou je kunnen kijken naar Ubuntu Studio. Met name LMMS (FL vervanger) is bij mij op vooruit gegaan met de Koala.
@37: Allemaal lastig iig. niet. Ik heb op mijn Windows-systeem al OpenOffice.org en Firefox draaien (voor je eerste drie bezigheden), daar heb je ook linux-versies van. Voor SPSS heb je PSPP (al moet ik nog testen hoe nuttig dat is, maar dat heeft juist weer haken en ogen onder Windows).
@37 Een van de fijnste dingen aan Ubuntu is dat het ontzettend gemakkelijk te Dual Booten is. Gewoon naast je windowssysteem, en bij het opstarten kies je welke je wilt. Het heeft mij al veel frustratie wegens haperend XP dan wel Ubuntu gescheeld. Gewoon overschakelen als een van beide vervelend doet.
En anders onvervangbare windows programma’s onder wine draaien, of op een virtuele versie van xp via KVM.
@ 37 / 39
Als achtergrond: ik gebruik inmiddels meer dan 10 jaar exclusief Linux op al m’n privé-machine(s), en ik kan het nog steeds niet aanraden aan mensen die expliciet enkel bezig willen zijn met dingen de je met computers doet in plaats van met de computer zelf.
Je zult het bijvoorbeeld niet erg moeten vinden om voor je een DVD kan afspelen op een verse Ubuntu installatie eerst op zoek te moeten naar de manier om bepaalde met patenten-belasterde software die vanuit juridische overwegingen niet direct meegeleverd kan worden te installeren.
De online video-situatie was (door Flash) de laatste tijd nu net na jaren eindelijk verbeterd, maar met de opmars van Microsoft Silverlight zijn we ook daar weer terug bij vooral vaak Firefox ophangende plugins.
Voor je voorbeelden: “internetten” is wel het minst ernstige probleem verder. Een browser is de belangrijkste netwerk applicatie: Firefox komt zelf uit de open-source wereld en draait prima op Linux en de Mac browser Safari is zelfs helemaal gebaseerd op “Linux code” (KDE code…) en sinds Apple dat geadopteerd heeft vinden haar verbeteringen ook weer de weg terug naar KDE.
Goede mailers zijn er verscheidene van, instant messaging apps liepen voorheen achter wegens geheime closed-source protocollen van met name Microsoft, die altijd op ieder vlak een monopolie probeert te creëren, maar werken voor zover ik weet inmiddels zonder probleem met alle typen accounts. Voor “ouderwets internetten” is Linux een stuk beter dan Windows. Dat wil zeggen, als je blij wordt van commandline FTP of IRC clients zou ik het zeker aanraden…
Word en Excel vervangers worden geleverd door OpenOffice.org, een opensource project “van” Sun Microsysystems, en dat werkt goed. Op zichzelf staand prima zelfs maar de belangrijkste factor is vaak weer compatibiliteit met de Microsoft tegenhangers en zo af en toe gebeurt het nog eens dat je een Word document opent waar ineens alle tabellen uit het lood staan of zo. Weer een gevolg van gesloten Microsoft formaten, maar op dat gebied is de laatste jaren veel verbeterd en in de praktijk werkt het inmiddels goed. Als compatibiliteit voor je niet zo belangrijk is zijn er bovendien leukere en vooral heel veel kleinere alternatieven als AbiWord en Gnumeric, hoewel de ontwikkeling daarvan inmiddels enigzins te lijden heeft onder de populariteit van OpenOffice.org.
Een/de photoshop tegenhanger is “The GIMP”, een van de belangrijkere Linux applicaties die uiteindelijk aan de basis heeft gestaan van een hele desktop omgeving (GNOME). Ik doe zelf niets met beeld maar voor zover ik weet/hoor is dat zeer goed.
Reason, Fruityloops, Virtual DJ en Traktor zijn ook dingen die ik nooit gebruikt heb maar Rosegarden kon wel eens goed werken voor in ieder geval een subset:
http://www.rosegardenmusic.com/
Algemeen is de audio situatie onder Linux afhankelijk van de hoeveelheid expertise die je bereid bent op te doen dan wel belazerd, dan wel uitmuntend. Het laagste niveau in de Linux audio infrastructuur wordt gevormd door ALSA (Advanced Linux Sound Architecture) en is bijzonder krachtig. Op elk niveau kun je filters toevoegen, streams omleiden, netwerk plugins eraan hangen enzovoort maar dat levert samen met honds-beroerde documentatie ook direct een complexiteit op die je leuk moet vinden. Ook vele andere Linux ontwikkelaars hebben of hadden daar last van zodat in de praktijk dingen nog wel eens ondoorzichtiger zijn dan je zou hopen.
Van SPSS is ook een Linux versie:
http://www.spss.com/statistics/
(zie “System Requirements”) en, wie immer, zijn er ook pogingen tot gratis alternatieven voorhanden. Die kun je over het algemeen beter vermijden echter: veelal goed bedoelde projecten van lang voordat het klaar was afgestudeerde studenten die daarmee inmiddels 10 cycli van death en revival hebben doorgemaakt en qua functionaliteit je het bloed onder de nagels vandaan halen. Van de meeste grote wetenschappelijke pakketten zijn ook Linux versies. Het klimaat op universiteiten is meestal Linux vriendelijk…
Dit werd wat langer dan ik bedoelde maar de kern ervan is dus: ja, kan wel. Maar die eerste paragraaf staat: genoeg details opstapelend zorgen Linux omgevingen nog vooral erg vaak voor tandengeknars bij hen die, eventueel enkel op dat moment, niet geïnteresseerd zijn om alweer een probleem uit te gaan zoeken.
Door dat gebrek aan centrale sturing in de Linux wereld is er uiteindelijk altijd wel een onderdeel van de totale software stack met een belangrijke bug, of het crashende of trage Intel video drivers zijn, zichzelf (en de disk erbij) opblazende bootloaders of gewoon een printsysteem dat halverwege bepaalde pagina’s er de brui aan geeft door een obscure library bug. Whatever.
Ik weet inmiddels niet meer hoeveel van dat soort problemen je ook onder Windows mag verwachten maar het is in ieder geval wel voor een deel Linux specifiek: de ontwikkeling van al die losse applicaties vind geïsoleerd plaats, en het zijn dan uiteindelijk de distributies die aan integratie en aan testen in samenhang doen. Echter, met honderden geïnstalleerde applicaties en tienduizenden beschikbaren waar je allemaal geen “in house kennis” van hebt kun je gewoon niet alles en tot in ieder detail testen. Daarmee is iedere Linux installatie uiteindelijk toch weer een collectie bugs, ook al valt dat dan pas na enig en echt gebruik op.
Ubuntu is wel één van de gebruikersvriendelijke en beter dan de meesten voor wat betreft die integratie. Het zorgt er ook voor dat het een relatief krappe focus heeft: het past nog op één CD bijvoorbeeld en als je dat vergelijkt met de 5 DVDs van de Debian distributie waar het op gebaseerd is is dat nogal een verschil. Heel simpelweg betekent kleiner gewoon minder mogelijkheden voor bugs, en meer mogelijkheid voor enigzins volledig testen.
(heel erg veel andere applicaties zijn wel beschikbaar om direct online te installeren uit de zogenaamde “repositories” trouwens).
Installeren is niet moeilijk, en je kunt het “dual booten”. Altijd te proberen dus. Maar weet wat je installeert: een samengeraapt zooitje dat wonderlijk behoorlijk werkt, in plaats van een mooi geïntegreerd geheel dat wonderlijk slecht werkt…
(@ Erik: Mandriva is trouwens zeer zeker niet Ubuntu based. Het is een distributie die, eerst als Mandrake, al sinds 1998 bestaat, origineel een RedHat derivaat was, en inmiddels een zelfstandig ontwikkelde maar van vrij minimaal belang zijnde distributie is geworden)
En wat is dat knullige invoerboxje hier toch klein…
En wat ik nog vergat:
Van de gadgets is een slechts klein percentage bruikbaar met/onder Linux. Voor communicatie met de gemiddelde mobiele telefoon of digital audio speler speler of webcam of scanner of bluetooth-dongle of [ … ] ben je vaker wel dan niet aangewezen op Windows, terwijl ondertussen een enthousiast hackers-project zichzelf opzet om 2 jaar nadat iedereen het obsolete stuk hardware in de vuilnisbak heeft gemikt de eerste reverse-engineered communicatie profielen op een obscure website te publiceren omdat ze er verder maar mee ophouden.
De reden dat je dat kunt vergeten te vermelden is dat je na een tijdje van Linux gebruik beter weet dan gewoon maar gadgets te kopen en te verwachten dat het gaat werken.
Maar basically dus: http://xkcd.com/456/
Tja. Als je serieuze (en door het gros van de meeste digitale beroepsoefenaars gebruikte) applicaties moet draaien, wordt ’t moeilijk. Kwestie van market-share.
En nee, Gimp is geen alternatief voor Photoshop.
Een discussie over Linux, is als het luisteren naar Joey Satriani: het blijft een technische excercitie.
@Davidk
Ik gebruik OSX en ik ben er zeer tevreden en gelukkig mee. Ik ben geluidstechnicus en de audiomogelijkheden zijn gewoon heerlijk. Als XP je irriteert is OSX misschien het overwegen waard.
(Oops I might have fed the trolls)
@43:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3818
als je Firefox hebt. Daarmee kun je textboxjes vergroten.
@Erik, #42: Nee Rosegarden is ook crap. Niet dat dat er iemand van hoeft te weerhouden om er goede muziek mee te maken, maar het vereist toch wel “ietwat” meer doorzettingsvermogen dan gewoon met Cubase ofzo. Wat overigens prima werkt onder wine.
@Rene, #44: Waarom noemde ik je in #49 Erik?:P
Maargoed. Gadgets. Je koopt gewoon de vekeerde. Mijn PDA, telefoon, videocamera, fototoestel, webcams, printer en een hele collectie USB en firefire audiospullen: het werkt allemaal prima met Linux hoor. En zonder gehannes met stapels meegeleverde CDs met troepsoftware zoals je met Windows hebt.
Zo was mijn schoonmoeder gisteren hier. Nieuwe fotocamera gekocht, braaf de zogenaamd benodigde software geinstalleerd en dan stak ze d’r andere camera in de USB-poort en hopla daar gingen zo minstens 5 stuks “fotosoftware” helemaal los. Ook nog es de een in het Duits, de ander in het Engels en dan nog eentje in het Nederlands. Chaos. Zal je met Linux niet zo snel gebeuren.
Over audio onder Linux: misschien wel relevant om even dit HollandDoc Open blog onder de aandacht te brengen.
@44 Ik herken wat je zegt maar de situatie is de laatste jaren toch echt beter geworden. De ingebouwde webcam van mijn nieuwe laptop werkte out-of-the-box. Draadloos netwerk wordt vanzelf gevonden. Idem voor de HP printer/scanner van mijn vriendin. Bluetooth-communicatie doet niet meer onder voor OSX. De inhoud van een willekeurige mp3-speler plopt vanzelf tevoorschijn in Rhythmbox. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
@42 Ik denk dat je het belang van Mandriva onderschat. Ze hebben een stuk meer kernel contributions op hun naam staan dan Ubuntu, en sponsoren de ontwikkeling van de social semantic desktop wat volgens mij een belangrijke ontwikkeling wordt de komende tijd.
@ zmc: Als je me nu Quazagugu had genoemd…
Maar nee dus, na tien jaar van Linux gebruik weet ik wel beter dan niet werkende gadgets te kopen. Ik koop gewoon geen gadgets of zoek van te voren uit hoe, wat en waar. Maar dat is het punt; mensen die dat niet willen en/of kunnen hebben een probleem want reken maar dat de gemiddelde Samsung telefoon niet onder Linux te benaderen is, en dat de gemiddelde Lexmark GDI printer echt niets gaat doen, en dat voor de doorsnee Creative X-Fi ExTreme GamerZ Edition Audio Whizz! pas een jaar of wat nadat ‘ie in de winkel ligt drivers met basis functionaliteit verschijnen, die dan ook nog eens alle kekke frontpanel knopjes en ledjes niet ondersteunen.
Linux op de desktop is nog steeds een grap. Een leuke grap als ‘ie toevallig overeenstemt met je gevoel voor humor, maar nog steeds een grap.
Hoewel ik Ubuntu een schitterend project vind en het ook niet kan laten om iedere nieuwe distro toch weer te proberen, loopt het toch altijd weer net niet goed. Vaak wordt mijn thuisnetwerkje niet herkend, of zelfs maar gezien – Samba staat er tegenwoordig standaard op, de deamon draait, maar netwerken ho maar – dan weer wordt een draadloze netwerkkaart niet ondersteund, dan doen multimedia het weer niet goed, en waarom kan ik met Xine niet gewoon iets afspelen wat op een netwerkschijf staat?
Kom ik toch steeds weer terug op die domme, lelijke, jaren oude Xandros distro die het wél goed doet. En OSX op mijn PC lukt ook maar steeds niet, jammer.
@ Gr.R., #48: Verrek. Vriendelijk dank.
@ Reinout:
Dank voor de HollandDoc link. Verder houd ik maar op met niet-positief doen: ik gebruik Linux en blijf het ook nog wel even gebruiken maar het duurt nog wel even voordat ik het aan mensen aanraad die geen enkele interesse in de computer zelf hebben.
Mijn bijdrage aan World Domination bestaat uit het categorisch weigeren van elke support op illegale software: naast de principiële invalshoek heeft dat ook een bijzonder rustgevend effect in een omgeving waarin verder iedereen illegale versies van Windows en/of Office op z’n computer heeft staan.