Altijd zijn er slaven geweest, elke groep mensen heeft die misstap ooit gedaan en maakt ze nog. Ik merk op dat, hoe omschrijf je die groep, de westerse levensmanier de eerste groep is die dat erkent en buigt.
Tijd dat het estafettestokje wordt doorgegeven..maar dat zal nog wel even duren vermoed ik.
#12
Harry
@8
Het bericht geeft aan dat het over een periode van 250 jaar gaat. Dit zijn dan circa 5.000 mensen per jaar. Kortom geen getal met een grote impact op de dagelijkse gang van zaken….
Overigens, slavernij komt in islamitische landen nog steeds voor. Er zullen ongetwijfeld Europeanen onder zitten (al dan niet christelijk). http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_slavery
Daarnaast, werken onder erbarmelijke omstandigheden in Saudi Arabië zoals gebeurt door Indiërs, Filepijnen kan je rustig een moderne vorm van slavernij noemen.
#13
Martijn ter Haar
@12: Ah ja, stom. Dan zijn die oorspronkelijke schattingen van tienduizenden ook wel erg laag.
#14
MS
Kunnen jullie nu eens ophouden met de term “witte Europenanen“? Het is “blanke Europeanen“. Het gebruik van het woord “wit” hier is een spuuglelijk anglicisme.
#15
MS
@Martijn ter Haar
Lees over de kinderkruistocht. Wat is er uiteindelijk met een deel van die kinderen gebeurd?
#16
m44
Nouja, Het Rare Feit is natuurlijk dat die slaven geen families mochten stichten. Sporen van interbreeding zijn ook nihil.
Maar gen-afstammingsonderzoek doet daar misschien ooit een boekje open, AlKoran willende.
#17
Inca
Het ergste is dat de slaafjes denken bevrijd te zijn met beschaving.
Vrije wil tot aan de voordeur (en binnenkort ook niet meer).
De ideale slaaf is er een die denkt een vrije wil en keuze te hebben.
#18
Bismarck
@14: en kleinerend niet te vergeten!
#19
Sikbock
M44: Bij mannen sneden ze vaak gewoon de ballen eraf want dan brachten ze meer op. Een groot deel overleefde dat niet maar de hogere prijs voor de overlevenden compenseerde dat. Vooral kinderen waren in trek inderdaad.
#20
Bismarck
Ik vraag me wel af on hoeverre de aanname van deze man klopt. Hij gaat uit van een primair doel van het verzamelen van slaven door de noord-afrikaanse piraten, terwijl ik tot nu toe steeds gelezen heb dat het hoofddoel van de mensenroof losgeld was. Daarnaast gaat hij uit van een verversing van de slaven (die hij extrapoleert uit aantallen in bepaalde havens, zo begrijp ik) volledig uit Europeanen.
absoluut, Bismarck.
In die tijd was je geen vent als je niet minstens twee keer op een galeischip had geroeid.
Het was een humane vorm van slavernij, die losgeldavonturiers…
Blanke scheetjes: zie je ze al opbrengen in de goudmijnen van Afrika?
Ik beschouw deze man als een gevaar voor het historisch begrip.
Qua erfzode op het gebied van slavernij mag het blanke westen nog een lange tijd schaaamtevol zwijgen, enkel en alleen al vanwege het fiere Romeinse Rijk.
#22
Bismarck
@21: Kijk daar noem je me er wel eentje… Hoeveel fierblanke Germanen en Kelten zijn er niet in slavernij afgevoerd naar het zuiden door die Mediterraanse (ongraag geziene) gasten?
#23
Bismarck
he, waarom krijg ik geen permissie om mijn bijdrage te editten?
Ik wilde er nog fijntjes de beschuldiging van genocides aan toevoegen.
Lieve zelfliefhebbende Sikbock – het topic is: “Miljoen witte Europeanen waren slaaf in Noord-Afrika”, niet “de Negerslaven-jacht door de Afrika koloniserende islamieten, de Afrikaanse collaboratie en de institutionalisering van de Slavenhouderij in de Islam.” zoals u via het stukje “Vrije” Volk wil doen geloven.
#27
Sikbock
Ik wil niks doen geloven crachat. In dat stukje waar ik naar link wordt regelmatig verwezen naar witte slaven.. Bovendien wordt daar de suggestie gewekt dat het gaat om veel grotere aantallen ( er gingen er ook een hoop dood voordat ze op de markt kwamen). Of dat waar is weet ik niet. that’s all
zie mijn link dus maar als service
#28
Kees
Maken de aantallen nu echt wat uit?
Slavernij was en is helaas van alle tijden.
Ik zou willen zeggen, laat het verleden het verleden.
Als je echt zo graag herstelbetalingen wil, prima, maar dan wel alle kanten op en op economische waarde gebaseerd. Voor Afrika betekent dat eerst Afrika zelf aanklagen.
#29
Rick
In dit verband is het verhaal van de Janitsaren ook relevant: http://nl.wikipedia.org/wiki/Janitsaren/a>.
De manschappen werden aanvankelijk uitsluitend gerekruteerd uit christelijke krijgsgevangenen of slaven, oorspronkelijk alleen uit de volwassen mannen bestaande. In 1438 werd bepaald dat iedere vier jaar een op de vijf jongens tussen de zes en negen jaar uit een christelijk gezin weggehaald moest worden. Janitsaren waren als een vorm van “belasting” (devshirme) ontvoerd uit de Balkanlanden. Afgezonderd van hun familie en cultuur werden ze vrijwillig of gedwongen tot de Islam bekeerd.
#30
Triboulet
Voor alles wat u wilde weten over blanke slaven in de VS leze men Jim Goads ‘The Redneck Manifesto’. Die hadden het slechter dan de zwarte slaven, omdat het tot 5 of 10 jaar dwangarbeid veroordeelde dieven betrof. Die kun je in die tijd zich kapot laten werken. De zwarte slaven waren levenslang bezit. Daar moest een plantage-eigenaar zuiniger op zijn. Blanke slaven die de benen namen (en de heuvels invluchtten om daar Hillbillies te worden, begrijpt u) waren lastig als zodanig te herkennen. Met zwarten had men dit probleem niet en dus bleef dit langer in stand. Over de 2 miljoen Turken van Afrikaanse afkomst stond afgelopen weekend ook iets leerzaams in de krant. Had ook iets met slavernij te maken.
Ja, praat eens krities met een Ashanti, deed ik eens..dan krijg je klappen. Ik blijf bij m’n #11.
#33
larie
veelal lees je als tegenargument, islam is achterlijk, dat het een kwestie van histories persperctief is. Juist, vind ik ook..in de 50’s waren genderaspecten om maar wat te noemen onderdrukkend op onze woonplek.
Ik zou die beredenering nu eens willen lezen aangaande historiese schandalige blunders. Bij mijn weten is het “westen” de enige kudde die dat nu schoorvoetend erkent…een stap voorwaards maar wel voor andere kuddes uit.
#34
larie
Het is vanuit dit perspectief dat meneer Morales vele potjes kan breken bij me i.p.v. rightwing Chavez.
#35
crachàt
Hoewel ik het met je eens ben Larie, heeft ons westen ook het patent op hypocrisie met de grote H, ‘wij’ kunnen het allemaal nogal goed rationalisteren, het plunderen van de landen die grondstofjes hebben.
Daarna kunnen we er ons steeds moreel van afmaken met een mea culpatje links en een vergeef ons onze zonden rechts en als we biechten is het ook weer goed.
Dus een schuldbekentenis: dat staat goed, maar morgen is het weer verder hakken tot de volgende zondag.
#36
larie
Tis een eerste stap naar Beschaving @Crachat… Biechten..zondedag..U maakt een grapje toch zeker:)
#37
richard
Zullen we geld gaan inzamelen voor een monument? dan zetten we dat in Rabat ergens op een plein. Of in een park, whatever.
D’r is vast wel een nederlands-marokkaanse parlementarier die dat zeremonieeel wil onthullen.
Ik vind trouwens dat al de landen in noord afrika on-mid-de-lijk hun excuses moeten aanbieden voor al dat leed dat mij via mijn voorouders is aangedaan.
Reacties (38)
Geen nieuws, maar altijd handig om te weten als men ter moslimzijde weer eens over de kruistochten begint te zeuren alsof het het WK van 1974 betreft.
Als je rondtrekt “aldaar” zie je nog legio slaven.
Ergens heb ik het gevoel dat de linkse medemens dit helemaal niet leuk vindt.
Weg met ons!
@3 En een rechtse zak (als jij ?) haald aan zulk nieuws z’n hart op (?) , Ach kom nou toch .. Word eens volwassen zeg !
Slavernij is slavernij.
@3: Dat zegt dan een hoop over jou. Wat een onzin.
Heren, heren,
Rustig aan. Het was 200 jaar geleden.
Ik weet het: Wij hebben de erfzonde, dus dat komt nooit meer goed. Maar om nu al te beginnen?
Trouwens, nu we het er toch over hebben: Iemand al bij het slavenmonument in, je raad het nooit, het amsterdamsche geweest?
Indrukwekkend, niet?
Ja zeker, heel sterk.
http://www.suriname.nu/210cult/slavenmonument.html
“Vergeten geschiedenis? “Meer dan een miljoen witte Europeanen waren slaaf in Noord-Afrika“”
Hier zit wel meteen de paradox: als het zoveel mensen waren, waarom heeft het dan zo weinig sporen nagelaten in de Europese geschiedenis?
Een slavernijmonument in Afrika en herstelbetalingen zeg ik!
*proest*
P0wnd! Kijk eens goed naar die foto? Robert Davis is een alias voor Herman Bongers, hier halverwege de pagina.
Altijd zijn er slaven geweest, elke groep mensen heeft die misstap ooit gedaan en maakt ze nog. Ik merk op dat, hoe omschrijf je die groep, de westerse levensmanier de eerste groep is die dat erkent en buigt.
Tijd dat het estafettestokje wordt doorgegeven..maar dat zal nog wel even duren vermoed ik.
@8
Het bericht geeft aan dat het over een periode van 250 jaar gaat. Dit zijn dan circa 5.000 mensen per jaar. Kortom geen getal met een grote impact op de dagelijkse gang van zaken….
Overigens, slavernij komt in islamitische landen nog steeds voor. Er zullen ongetwijfeld Europeanen onder zitten (al dan niet christelijk).
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_slavery
Daarnaast, werken onder erbarmelijke omstandigheden in Saudi Arabië zoals gebeurt door Indiërs, Filepijnen kan je rustig een moderne vorm van slavernij noemen.
@12: Ah ja, stom. Dan zijn die oorspronkelijke schattingen van tienduizenden ook wel erg laag.
Kunnen jullie nu eens ophouden met de term “witte Europenanen“? Het is “blanke Europeanen“. Het gebruik van het woord “wit” hier is een spuuglelijk anglicisme.
@Martijn ter Haar
Lees over de kinderkruistocht. Wat is er uiteindelijk met een deel van die kinderen gebeurd?
Nouja, Het Rare Feit is natuurlijk dat die slaven geen families mochten stichten. Sporen van interbreeding zijn ook nihil.
Maar gen-afstammingsonderzoek doet daar misschien ooit een boekje open, AlKoran willende.
Het ergste is dat de slaafjes denken bevrijd te zijn met beschaving.
Vrije wil tot aan de voordeur (en binnenkort ook niet meer).
De ideale slaaf is er een die denkt een vrije wil en keuze te hebben.
@14: en kleinerend niet te vergeten!
M44: Bij mannen sneden ze vaak gewoon de ballen eraf want dan brachten ze meer op. Een groot deel overleefde dat niet maar de hogere prijs voor de overlevenden compenseerde dat. Vooral kinderen waren in trek inderdaad.
Ik vraag me wel af on hoeverre de aanname van deze man klopt. Hij gaat uit van een primair doel van het verzamelen van slaven door de noord-afrikaanse piraten, terwijl ik tot nu toe steeds gelezen heb dat het hoofddoel van de mensenroof losgeld was. Daarnaast gaat hij uit van een verversing van de slaven (die hij extrapoleert uit aantallen in bepaalde havens, zo begrijp ik) volledig uit Europeanen.
absoluut, Bismarck.
In die tijd was je geen vent als je niet minstens twee keer op een galeischip had geroeid.
Het was een humane vorm van slavernij, die losgeldavonturiers…
Blanke scheetjes: zie je ze al opbrengen in de goudmijnen van Afrika?
Ik beschouw deze man als een gevaar voor het historisch begrip.
Qua erfzode op het gebied van slavernij mag het blanke westen nog een lange tijd schaaamtevol zwijgen, enkel en alleen al vanwege het fiere Romeinse Rijk.
@21: Kijk daar noem je me er wel eentje… Hoeveel fierblanke Germanen en Kelten zijn er niet in slavernij afgevoerd naar het zuiden door die Mediterraanse (ongraag geziene) gasten?
he, waarom krijg ik geen permissie om mijn bijdrage te editten?
Ik wilde er nog fijntjes de beschuldiging van genocides aan toevoegen.
@Bismarck: Die zou je gewoon moeten hebben, 3 minuten lang. Tenzij je wat dingen (zoals java) uit hebt staan.
Speciaal voor Crachat en andere zelfhaters:
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6927
(waarschijnlijk een beetje gekleurd)
Lieve zelfliefhebbende Sikbock – het topic is: “Miljoen witte Europeanen waren slaaf in Noord-Afrika”, niet “de Negerslaven-jacht door de Afrika koloniserende islamieten, de Afrikaanse collaboratie en de institutionalisering van de Slavenhouderij in de Islam.” zoals u via het stukje “Vrije” Volk wil doen geloven.
Ik wil niks doen geloven crachat. In dat stukje waar ik naar link wordt regelmatig verwezen naar witte slaven.. Bovendien wordt daar de suggestie gewekt dat het gaat om veel grotere aantallen ( er gingen er ook een hoop dood voordat ze op de markt kwamen). Of dat waar is weet ik niet. that’s all
zie mijn link dus maar als service
Maken de aantallen nu echt wat uit?
Slavernij was en is helaas van alle tijden.
Ik zou willen zeggen, laat het verleden het verleden.
Als je echt zo graag herstelbetalingen wil, prima, maar dan wel alle kanten op en op economische waarde gebaseerd. Voor Afrika betekent dat eerst Afrika zelf aanklagen.
In dit verband is het verhaal van de Janitsaren ook relevant:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Janitsaren/a>.
De manschappen werden aanvankelijk uitsluitend gerekruteerd uit christelijke krijgsgevangenen of slaven, oorspronkelijk alleen uit de volwassen mannen bestaande. In 1438 werd bepaald dat iedere vier jaar een op de vijf jongens tussen de zes en negen jaar uit een christelijk gezin weggehaald moest worden. Janitsaren waren als een vorm van “belasting” (devshirme) ontvoerd uit de Balkanlanden. Afgezonderd van hun familie en cultuur werden ze vrijwillig of gedwongen tot de Islam bekeerd.
Voor alles wat u wilde weten over blanke slaven in de VS leze men Jim Goads ‘The Redneck Manifesto’. Die hadden het slechter dan de zwarte slaven, omdat het tot 5 of 10 jaar dwangarbeid veroordeelde dieven betrof. Die kun je in die tijd zich kapot laten werken. De zwarte slaven waren levenslang bezit. Daar moest een plantage-eigenaar zuiniger op zijn. Blanke slaven die de benen namen (en de heuvels invluchtten om daar Hillbillies te worden, begrijpt u) waren lastig als zodanig te herkennen. Met zwarten had men dit probleem niet en dus bleef dit langer in stand. Over de 2 miljoen Turken van Afrikaanse afkomst stond afgelopen weekend ook iets leerzaams in de krant. Had ook iets met slavernij te maken.
@28: Heb je nog nietgenoemde suggesties?
Ja, praat eens krities met een Ashanti, deed ik eens..dan krijg je klappen. Ik blijf bij m’n #11.
veelal lees je als tegenargument, islam is achterlijk, dat het een kwestie van histories persperctief is. Juist, vind ik ook..in de 50’s waren genderaspecten om maar wat te noemen onderdrukkend op onze woonplek.
Ik zou die beredenering nu eens willen lezen aangaande historiese schandalige blunders. Bij mijn weten is het “westen” de enige kudde die dat nu schoorvoetend erkent…een stap voorwaards maar wel voor andere kuddes uit.
Het is vanuit dit perspectief dat meneer Morales vele potjes kan breken bij me i.p.v. rightwing Chavez.
Hoewel ik het met je eens ben Larie, heeft ons westen ook het patent op hypocrisie met de grote H, ‘wij’ kunnen het allemaal nogal goed rationalisteren, het plunderen van de landen die grondstofjes hebben.
Daarna kunnen we er ons steeds moreel van afmaken met een mea culpatje links en een vergeef ons onze zonden rechts en als we biechten is het ook weer goed.
Dus een schuldbekentenis: dat staat goed, maar morgen is het weer verder hakken tot de volgende zondag.
Tis een eerste stap naar Beschaving @Crachat… Biechten..zondedag..U maakt een grapje toch zeker:)
Zullen we geld gaan inzamelen voor een monument? dan zetten we dat in Rabat ergens op een plein. Of in een park, whatever.
D’r is vast wel een nederlands-marokkaanse parlementarier die dat zeremonieeel wil onthullen.
Ik vind trouwens dat al de landen in noord afrika on-mid-de-lijk hun excuses moeten aanbieden voor al dat leed dat mij via mijn voorouders is aangedaan.
Herstelbetalingen!
Eichmann is ook beschaving. Ik zie het Idi Amin nog niet kunnen.