‘Mijn indruk is dat het Westen Assad aan de macht wil houden’

INTERVIEW - ‘Don’t say you don’t know how to help.’ Vredeactivist Fadi Hallisso klinkt getergd als hij deze laatste woorden spreekt tijdens zijn actualiteitencollege op dinsdag 24 september in het Erasmusgebouw van de Radboud Universiteit van Nijmegen. Hallisso, priester en ingenieur,  is afkomstig uit Aleppo en vluchtte vanwege de Syrische burgeroorlog naar Beiroet in Libanon.  Hier zette hij samen met IKV Pax Christi een organisatie op die zich inzet voor de slachtoffers van de Syrische burgeroorlog. In zijn lezing vertelt Hallisso een publiek van rond de zestig man over de situatie in zijn thuisland en roept hij op tot hulp. Uit de vragen van het betrokken en met vlagen geëmotioneerde publiek blijkt duidelijk waar het pijnpunt ligt: we willen best geld geven, maar niet aan jihadisten. En dat is waar het uiteindelijk op neer komt. Of niet?

Vlak voor de lezing ontmoet ik Hallisso voor een kort interview. In het onderstaande verslag is ook een deel van de vragen van het publiek verwerkt.

What is the current situation of the Syrian refugees in Lebanon?

‘It is very bad. We estimate that there are over 1.2 million Syrians that crossed the border into Lebanon. That means that one out of five people that are now residing in Lebanon is a refugee. There are no camps. The refugees had to go to the cities looking for a shelter, whether it was a small apartment or basement. Families share rooms. There are no commodities, no sanitation, no blankets, no schools. And the winter is coming. One of the biggest concerns right now is the waiting period for the newcomers. They have to wait three to four months before being able to register as a refugee and gain access to necessary help and commodities. In the meantime they have nothing and are literally left to fend for themselves.’

According to some, the signing of the Chemical Weapons Convention by Assad is just an excuse for the international community to look away and let Assad continue with his killings, without too big a loss of face.

‘That’s correct. It is not the kind of weapons used that is the problem. It’s the continual killing that is the problem.  The signing of that convention is insulting. The Syrian people have a basic right for freedom and dignity, which entails more than the right not to be killed by chemical weaponry. The killing is what needs to be stopped and for that Assad needs to be stopped.’

Jihadists are flooding Syria. The chaos seems immense. What will the future bring if Assad falls?

‘There is no worse scenario possible than the current one. The longer this crisis will last, the more fragmented the opposition will become, the more opportunity there is for the Jihadists to intervene. There is a now a big void in the rebel-controlled areas that the Jihadists are eager to fill.  Already they are building their own schools to educate future generations of extremists. The international community should have long ago started to financially support the opposition to run the liberated areas and recompensate on the state’s absence. This support would have united them and the void that has now been created as a result of the lack of a united coalition with the means to offer basic commodities to the population of Syria, would not be there.’

You say that the failure of the opposition to unite is exploited by the Western world as an excuse not to act. You don’t believe that it is a valid point?

‘Is an opposition ever united? Is the Dutch opposition united?

The fear of chaos may never be the reason or the excuse to let a dictator stay in power. It’s is a common tactic dictators use: it’s either me or the chaos. Assad knows that what the West wants is peace and quiet. The chaos and the militarization of the conflict is all in his best interest.  But we cannot accept the current situation just because we don’t know what comes after.’

But how can we help now without helping Jihadist forces gaining power? How can we help when we don’t know what’s going on? When we don’t know the truth?

‘The truth is a collection of different stories. There are extremist forces in Syria. We know that.  But that is not the whole story. The jihadist interference is a big problem. They are not welcome in Syria. But terrorists don’t wait for an invitation to come. They come. Saying the West can’t do anything because of the presence of terrorist is only going to increase the problem.

We should stop focusing on who’s to blame and work towards a solution. We cannot yet talk about democracy today but on the streets of Syria democracy is starting on a small level. If you want to help you need to listen to those stories. Start with little steps. Support small courageous initiatives. It’s too easy to say that it’s too hard to help.’

What should the international community do according to you?

‘I am not asking for a military intervention. What we do need is long term political support and humanitarian aid right now. The most important thing is that Assad needs to go. For this to happen Russia and Iran need to be convinced trough political pressure to stop supporting Assad. Secondly, we need to stop the extremist forces entering the country.  Assad could have kept the extremists from entering if he wanted to but he understood very well the chaos that would follow if he’d let them in.  This means Turkey needs to close its borders. And finally the West needs to be clear in its support to the opposition. But right now, the main impression I get is that the West wants Assad to stay in power.’

How about Lebanon? Their refusal to let the UN build refugee camps threatens the lives of hundreds of thousands of Syrians. Why are they, a neighboring country, not taking responsibility?

‘They are doing all they can. I know many stories of great and courageous people working in small organizations, trying to help the people of Syria.  But Lebanon is in a state of war that can start anytime. They are struggling to hang onto a critical, fragile balance and can’t do more than what they are already doing.’

What role can the Arabian League play?

‘The Arabian League has no credibility at all and therefore has no role to play. If anything, Arabian countries are more willing to offer arms than to offer help. They seem to have been pushing for the militarization of the conflict. The Syrian protest started of peacefully in the beginning. But now leaders all over Arabia are happy to point out the Syrian situation to their people. ‘You see’, they say, you see what happens when you want freedom?’

Kijkt voor meer informatie over Fadi Hallisso en zijn samenwerking met IKV Pax Christi op zijn website, of volg hem op Twitter: @fadiHallisso

Het actualiteitencollege is een programma van het Soeterbeeck Programma , Vox van de Radboud Universiteit Nijmegen en IKV Pax Christi.

  1. 2

    Fout, “het westen” is de US/SAUD USD Sunni doodseskader as, en die willen (wilden) hem uitschakelen.
    Maar ik sluit niet uit dat nu blijkt dat in de thuislanden de weerstand tegen oorlog te groot is, en de false flags door iedereen doorzien zijn, die mening misschien is bijgesteld.

  2. 3

    @1: Ja, een sympathiek verhaal, maar hij ondermijnt zijn eigen geloofwaardigheid wel als hij stelt:

    “Assad could have kept the extremists from entering if he wanted to but he understood very well the chaos that would follow if he’d let them in.”

    Dat de positie van de oppositie is verzwakt door de stroom van “militanten” van buitenaf, dat heb ik al eerder betoogd. Alleen moeten anderen daarvoor verantwoordelijk gesteld worden.

    En als die buitenlandse oppositie al zozeer gevestigd is, dat “they are building their own schools to educate future generations of extremists”, dan is het waarschijnlijk gewoon te laat.

    Of is die schildering ook wat aan de zwarte kant met de bedoeling om ons angst aan te jagen?

    Wat weerbarst zegt: misschien is een mogelijke democratische omwenteling wel juist teniet gedaan door “het westen”, de US/SAUD USD Sunni doodseskader as, die hem (Assad) willen (wilden) uitschakelen.

    Hij zou niet de eerste keer zijn dat de CIA zich op een situatie verkijkt.

  3. 4

    Mijn indruk is dat het Westen wil wat Israël wil: zowel Iran als de Soennitische fundamentalisten verzwakken door ze tegen elkaar uit te spelen. Afgezien van wat dat in Syrië teweegbrengt is het een zeer gevaarlijke strategie die in ieder geval de Soennitische fundi’s tot nu toe alleen maar sterker maakt.

  4. 5

    HANDEN AF VAN SYRIA!

    De Alawieten in Syria weten wat ze te wachten staat als hun Sunni-tegenstander de overhand krijgt; het restant aan Christenen en Druzen daar trouwens ook. Onder Asad genieten die nog enige bescherming. Ook is Asad´s seculier regime (Aflaqs arabisch nationalisme) laatste dam en bastion tegen de buiten zijn oevers tredende, alles overspoelende Islam.

    En ten slotte geldt ook nog de Oriëntaalse politieke wetmatigheid door Philipse (Utrecht) zo uitnemend vastgesteld en in forse streken en heldere kleuren overtuigend geschilderd:
    ‘het gebruik van geweld – in tribale samenlevingen – is een wezenlijk onderdeel van conflictoplossing. […..]. Regerende klieks in Arabische landen zijn tribaal van aard en moeten hun onderdanen wreed onderdrukken omdat ze voortdurend worden uitgedaagd door concurrerende groepen, zodat een dialectiek van machtsverwerving en uitdaging het geweld gaande houdt. Nederland is het Madurodam van dergelijke groepsconflicten geworden. Alleen de Hollander die door onwetendheid de onderliggende groepsmoraal niet doorgrondt, spreekt hier van ‘zinloos geweld.’ Juist doordat dit geweld door de betrokkenen als zinvol, ja zelfs als onvermijdelijk voor het behoud voor eer wordt ervaren, is het moeilijk tegen te gaan.’ (bold v.s.d.).

    Het slagveld overziend, om het zo zonder zelfverheffing uit te drukken, kan er nu geen andere conclusie overtuigen dan dat het Westen Asad moet steunen of hem minstens maar zijn gang moet laten gaan. Putin met China hebben dat begrepen en zo nolens volens het decadente en perverse Westen dat steeds weer zijn eigen ruiten ingooit een debacle bespaard. Trouwens mocht ik Putin + Rusland altijd al.

    Samengevat moeten we raad van Priester en Ingenieur Hallisso niet volgen. Ik vertrouw hem niet. En Pax Christi ook niet.

    Verder nog een zin van H. onder de kop ´What should the international community do according to you?´ die ik niet goed begrijp:

    ´Assad could have kept the extremists from entering if he wanted to but he understood very well the chaos that would follow if he’d let them in. This means Turkey needs to close its borders.´

    Heeft Assad die extremisten opzettelijk in zijn land toegelaten opdat Turkije zijn grenzen zou sluiten?

  5. 7

    @4:

    Mijn indruk is dat het Westen wil wat Israël wil: zowel Iran als de Soennitische fundamentalisten verzwakken door ze tegen elkaar uit te spelen. Afgezien van wat dat in Syrië teweegbrengt is het een zeer gevaarlijke strategie die in ieder geval de Soennitische fundi’s tot nu toe alleen maar sterker maakt.

    Begrijp je het zelf nog? Israel wil de Soennitische fundamentalisten verzwakken maar ze worden alleen maar sterker. Inmiddels zoekt het westen weer toenadering tot Iran, ik ben benieuwd hoe je dit weer inbouwt in je verklaringsmodel.

    De oplossing voor dit dilemma is overigens simpel: geef de nationalistische rebellen heel veel wapens, en ze zullen zowel Assad verdrijven als ISIS het land uit schoppen. Dat doet het Westen dan weer niet.

  6. 8

    Dat geOH van het westen over ingrijpen is alleen voor de bühne.
    Volgens mij is men eigenlijk blij dat de Russen en Chinezen de boel verstiert hebben.
    Ik heb o het idee dat men het wel aardig vindt dat de extremisten even wat dichter bij Mekka aan de gang zijn.
    De Amerikanen maken zich waarschijnlijk pas echt druk als het gevaarlijker wordt voor Israël.
    Indien westen zich echt zo druk zou maken om de slachtoffers, zouden ze moeten beginnen wat meer humanitaire hulp aan de vluchtelingen kunnen geven.
    N.B.
    Indien men had willen ingrijpen, zou dat direct in het begin hebben moeten gebeuren, toen er nog niet zoveel extremisten de wapens tegen of voor Assad hadden opgenomen.
    Nu is het al te veel uit de klauw gelopen en gaat de ellende nog zeer lang duren.

  7. 9

    In Egypte heeft het leger zonder dat de westerse media daar veel ophef over maakten de Moslim broeders verboden.
    Mijn vermoeden is dat Obama en z’n vriendjes door begonnen te krijgen dat Assad nog altijd verre te verkiezen is boven een Islamitisch regime in Syrië.
    Of het westen de vrijheidsdrang van de Moslims kan blijven onderdrukken is voor mij zeer de vraag.
    De schietpartij in Nairobi toont aan wat de gevolgen zijn.
    Scott Ritter, de VN wapeninspecteur in Irak, die de nauwe samenwerking tussen VN en CIA aan de kaak stelde, zei al ‘hoe bevecht je anderhalf miljard mensen ?’.

  8. 10

    @9: houtman,

    volgens Fadi Hallisso zijn de extremisten niet welkom in Syrië.
    De oorspronkelijke opstandelingen wilden democratie, geen islamisme.

    Dat beweert tenminste Fadi Hallisso.
    En hij is priester, en ook hij heeft liever dat Assad weg is.

  9. 11

    Dat is wel een voordeel als straks de olie op is, dan kan dat gebied gewoon weer terug naar haar pre-olie tijdperk en hebben wij weer rust.

  10. 12

    @7: Lol, nee die rebellen zijn gewoon arme boertjes die heel toevallig erg goed zijn in guerilla warfare.

    Godverdomme wat is Sargasso gebrainwashed. Qatar is samen met de US hoofdsponsor en trainer van de rebellen om zo Syrie binnen te dringen. Rusland wilt dat niet omdat ze dan hun laatste militaire proxy in het midden oosten verliezen en Iran ziet de bui al hangen als de Amerikanen nog een buurland innemen.

  11. 13

    @12: Dat is kort maar krachtig wel waar het op neerkomt.

    Reken het niet “Sargasso” aan, het is Cerridwen: die misbruikt deze blog voor een professioneel publiciteitsoffensief.

  12. 14

    @12:

    Lol, nee die rebellen zijn gewoon arme boertjes die heel toevallig erg goed zijn in guerilla warfare.

    ’arme boertjes’, nogal een koloniale houding die je daar aanneemt. Deze ‘arme boertjes’ hebben inmiddels 2 jaar ervaring in vechten, het lijkt me niet zo gek dat ze in die tijd de nodige ervaring hebben opgedaan.

    Godverdomme wat is Sargasso gebrainwashed

    Dit is gewoon het verhaal van een Syrische priester. Wat heb jij hier op tegen?

    Qatar is samen met de US hoofdsponsor en trainer van de rebellen om zo Syrie binnen te dringen

    …. dus. Bijna alle rebellen zijn Syriërs, daar gaat je analyse al de mist in. Komt het dan niet in je op dat de Syriërs misschien wel een goede reden hebben om Assad te willen verjagen?

  13. 17

    Wel typisch hoor. Komt er een christelijke priester uit Syrië naar Nederland om te vertellen, dat we de rebellen moeten steunen, en dan reageren onze nationalistische toetsenbordhelden weer dat we de rebellen niet moeten steunen, want dan worden al die christenen weg gejaagd… En onze nationalistische toetsenbordhelden zijn natuurlijk beter geïnformeerd over de situatie van de christenen in Syrië dan de christenen in Syrië dat zijn.

    Over dat idee hoeven we ons niet te verbazen trouwens. Zij weten ook altijd beter wat wij denken, denken ze…

  14. 18

    @17: Wat ik nou typisch vindt is de reactie dat het wel een voordeel is als straks de olie op is, want “dan kan dat gebied gewoon weer terug naar haar pre-olie tijdperk en hebben wij weer rust.” (@11)

    “Dan hebben wij weer rust”?

    WIJ?