@steeph
De essentie van mijn comment eruit vissen was blijkbaar zonder hulp te moeilijk. Ik zal je helpen. Wat ik bedoel is dat de oorlog tegen de Taliban ongetwijfeld snel is afgelopen als je ze hun zin geeft. De vraag is dus: wat ben je bereid de Taliban te geven? Hebben de mensen in Afghanistan niet ook het recht om hun eigen toekomst vorm te geven, zonder de dictatuur van een facsistisch totalitair regime zoals de Taliban?
@TRS: Ah, een veronderstelling: “…als je ze hun zin geeft”.
Dubbele zelf. Wat is het dat de Taliban wil? En wat zullen ze krijgen.
En daar tegenover moeten we dan zetten: Wat is het wat de Taliban krijgt als we zo doorgaan als nu?
Is er een overeenkomst te verzinnen die voor zowel Taliban als het Westen als de bevolking beter is dan waar ze nu op af gaan?
#6
TRS
@5
Die zie ik niet. De Taliban moeten weg. Punt.
Je zou ook niet accepteren dat ze Nazi’s wel bv. Bayeren hadden mogen houden, toch?
#7
Steeph
@TRS: Maar is dat nu niet juist het probleem hier? Gaat daarom de vergelijking niet mank? We spreken hier niet over een staat en een machthebber die verdreven moeten worden. We spreken hier over een “beweging” met een losse structuur die al tientallen jaren in meer of mindere mate daar stand houdt.
Het begrip “weg” werkt niet. Dat zou betekenen dat je met 2 miljoen soldaten de hele regio moet uitkammen en alle mannen tussen de 12 en 50 zou moeten vermoorden. En dan weet je nog zeker dat over 20 jaar het probleem opnieuw begint.
#8
TRS
@7
Nee hoor, lijkt me te pessimistisch. De Taliban zijn een relatief kleine groep van extremisten die de rest van de bevolking terroriseren. Die relatief kleine groep moet wat mij betreft idd. worden verwijderd van deze aarkloot, en daarmee ook hun gedachtegoed.
Dat de hele regio daar nogal orthodox islamitisch is, dat verander je niet zo snel. Het zij zo. Maar dat is iets anders dan een Talibanstaat waar je wordt opgehangen als je een vlieger durft op te laten.
#9
m44
Word eens wakker TRS. Afghanistan != orthodox islamitisch.
#10
Bismarck
@8: De Taliban zijn wel de grootste clan in Afghanistan. Het gaat niet om een kleine groep, het gaat feitelijk om de hele bevolking van zuid en zuidoost Afghanistan. Er zijn er veel die nu voor de nationale regering werken, maar die meteen de rug toekeren als het hun beter uitkomt. Niet dat die nationale regering zoveel beter is, ook daar zitten wat clans bij elkaar, die alleen samenwerken omdat de Westerse troepen er zitten. Ongeacht of de Taliban “verslagen” worden (feitelijk onmogelijk, tenzij je #7 uitvoert), gaan die meteen weer met elkaar matten zodra de Westerse troepen weg zijn. De eigen toekomst van de mensen van Afghanistan is niet meer dan dat, querellerende clans, die eventueel onder (buitenlandse militaire) druk tijdelijke allianties vormen.
#11
Yevgeny Podorkin
Britain’s most senior military commander Brig. Mark Carleton-Smith warns that the war against the Taliban cannot be won. The conflict in Afghanistan can be resolved only through a political settlement that could include the Taliban.
Reacties (13)
Maar natuurlijk. Als de yanks in ’44 met de Nazi’s hadden afgesproken dat ze Europa mochten hebben was de oorlog ook een stuk sneller afgelopen.
@TRS: Ah, leef je nog in die tijd met je militaire doctrines. Mmmm, tijd voor een boek?
Dit helpt dan weer niet echt natuurlijk:
http://www.tijd.be/nieuws/buitenland/Bekendste_Afghaanse_politievrouw_vermoord.8082666-439.art
@steeph
De essentie van mijn comment eruit vissen was blijkbaar zonder hulp te moeilijk. Ik zal je helpen. Wat ik bedoel is dat de oorlog tegen de Taliban ongetwijfeld snel is afgelopen als je ze hun zin geeft. De vraag is dus: wat ben je bereid de Taliban te geven? Hebben de mensen in Afghanistan niet ook het recht om hun eigen toekomst vorm te geven, zonder de dictatuur van een facsistisch totalitair regime zoals de Taliban?
@TRS: Ah, een veronderstelling: “…als je ze hun zin geeft”.
Dubbele zelf. Wat is het dat de Taliban wil? En wat zullen ze krijgen.
En daar tegenover moeten we dan zetten: Wat is het wat de Taliban krijgt als we zo doorgaan als nu?
Is er een overeenkomst te verzinnen die voor zowel Taliban als het Westen als de bevolking beter is dan waar ze nu op af gaan?
@5
Die zie ik niet. De Taliban moeten weg. Punt.
Je zou ook niet accepteren dat ze Nazi’s wel bv. Bayeren hadden mogen houden, toch?
@TRS: Maar is dat nu niet juist het probleem hier? Gaat daarom de vergelijking niet mank? We spreken hier niet over een staat en een machthebber die verdreven moeten worden. We spreken hier over een “beweging” met een losse structuur die al tientallen jaren in meer of mindere mate daar stand houdt.
Het begrip “weg” werkt niet. Dat zou betekenen dat je met 2 miljoen soldaten de hele regio moet uitkammen en alle mannen tussen de 12 en 50 zou moeten vermoorden. En dan weet je nog zeker dat over 20 jaar het probleem opnieuw begint.
@7
Nee hoor, lijkt me te pessimistisch. De Taliban zijn een relatief kleine groep van extremisten die de rest van de bevolking terroriseren. Die relatief kleine groep moet wat mij betreft idd. worden verwijderd van deze aarkloot, en daarmee ook hun gedachtegoed.
Dat de hele regio daar nogal orthodox islamitisch is, dat verander je niet zo snel. Het zij zo. Maar dat is iets anders dan een Talibanstaat waar je wordt opgehangen als je een vlieger durft op te laten.
Word eens wakker TRS. Afghanistan != orthodox islamitisch.
@8: De Taliban zijn wel de grootste clan in Afghanistan. Het gaat niet om een kleine groep, het gaat feitelijk om de hele bevolking van zuid en zuidoost Afghanistan. Er zijn er veel die nu voor de nationale regering werken, maar die meteen de rug toekeren als het hun beter uitkomt. Niet dat die nationale regering zoveel beter is, ook daar zitten wat clans bij elkaar, die alleen samenwerken omdat de Westerse troepen er zitten. Ongeacht of de Taliban “verslagen” worden (feitelijk onmogelijk, tenzij je #7 uitvoert), gaan die meteen weer met elkaar matten zodra de Westerse troepen weg zijn. De eigen toekomst van de mensen van Afghanistan is niet meer dan dat, querellerende clans, die eventueel onder (buitenlandse militaire) druk tijdelijke allianties vormen.
Britain’s most senior military commander Brig. Mark Carleton-Smith warns that the war against the Taliban cannot be won. The conflict in Afghanistan can be resolved only through a political settlement that could include the Taliban.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article4882597.ece
*spamfilter?, geen idee waarom gezien tekst*
Democratie bring je niet met geweer…