Een beetje meer respect voor onze ‘woestijnridders’, Geert

Een staaltje cultuurrelativisme van Geert Wilders in bovenstaande ‘speech’. Wilders somt een rijtje op van westerse, vrije ‘grootheden’ om aan te tonen dat er uit die ‘woestijn’ (daarmee wijzend naar islamitische landen) niks fatsoenlijks is voortgebracht, omdat niemand daar vrij zou zijn. Reve kwam toch niet voor niets uit het vrije westen, en niet uit een totalitair islamitisch regime? Een vergelijking die uit de lucht is gegrepen. Waar Nederland juist wel patent op heeft in de naoorlogse literaire geschiedenis: pioniers uit de ‘mengcultuur’, waar woestijn, Bosporus, zwarte zee en Hollandse zilte klei elkaar vonden. Maar dat vergeet Wilders te vermelden.

‘Zonder vrijheid is er geen creativiteit,’ stelt Wilders. Over de ‘vrijheid’ van schrijver Gerard Reve zelve moeten we ook niet al te chic doen. Natuurlijk, hij heeft ons de mooiste boeken uit de Nederlandse literaire geschiedenis voortgebracht en heeft zich tot zijn laatste snik verdedigd als hoeder van het vrije woord. Hij raakte in conflict met de halve wereld en werd regelmatig voor racist uitgemaakt, maar het is inderdaad een boegbeeld van de Nederlandse letteren.

Maar dan zou je ook Vinkenoog of Wolkers kunnen opvoeren. Eerstgenoemde en zijn entourage werd door Reve ooit als volgt omschreven: “Ze haten deze maatschappij, niet omdat die maatschappij hun onderdrukt, zoals ze brutaal genoeg zijn om te beweren, maar ze haten deze maatschappij wegens de vrijheid die zij hen schenkt, omdat zij met die vrijheid niets beginnen kunnen. Hij en zijn meelopers zullen nooit en nergens voor werkelijke en waarachtige vrijheid opkomen, omdat die vrijheid hen met hun eigen onvruchtbaarheid, hun eigen leegheid en hun eigen talentloosheid confronteert.” In de nadagen van zijn leven zou Reve zich steeds verder laten zien als een bittere, verdwaalde man die voortdurend met zijn eigen principes overhoop lag.

Mijn bezwaar is dat Wilders wederom in zijn ergste aandoening van navelstaarderij en dijkenlikkerij roept dat de islam slechts ‘de woestijn’ en geen echte ‘vrije types’ zou voortbrengen. Een nogal vreemde premisse. Ook iemand met wortels in Iran, die zich jaren geleden hier vestigde (Kader Abdolah) is een ‘woestijnproduct’. Ook iemand die de islam zou haten of van zijn geloof is afgevallen (Ehsan Jami) had niet geweest wie hij was zonder zijn vaderland.

Abdelkader Benali, Hasssan Bahara, Nazmiye Oral, Hafid Bouazza, Naima El Bezaz en vele anderen: prima Nederlandse auteurs die zonder de diepe wortels in die symbolische ‘woestijn’ van Wilders niet hadden bestaan. En hun verderfelijke woestijngenen zullen nog generaties lang worden meegedragen. Met of zonder Allah in de harten van hun ouders, zijn juist zij niet de schoolvoorbeelden van de individuele, vrije ‘woestijnridders’? Moeten we juist hen niet tot onze laatste snik verdedigen en niet, zoals Wilders in zijn speech ook aanhaalde, fucking Bill Gates?

  1. 1

    En het internet explodeert over de uitspraak ‘Totale Oorlog’ (bv: http://www.depers.nl/binnenland/544012/Column-Totale-oorlog.html).

    Wilders is gestoord en literatuur erbij halen doet afbreuk aan wat hier echt wordt gezegd. Het licht gaat uit herhaalt GW. Het is zijn retoriek die gevaarlijk is. Niet zijn onzinnige gedweep met vrijheid op zich.

    Hij heeft zelf geen lampje branden en geen idee waar het knopje zit. En dan anderen de schuld geven dat ze het licht uitdoen. Daar zit het gevaar. Alleen is dat niet echt voor de rechter te brengen.

    We gaan zien hoe dit afloopt, maar als hij zijn rol blijft spelen en uitbreidt gaat het licht uit. Alleen anders en door anderen dan hij zegt.

  2. 2

    “Een ideologie die voortkomt uit de woestijn en alleen maar woestijnen kan voortbrengen omdat ze de mens geen vrijheid gunt.”

    Om bij het voorbeeld te blijven, van het Reve zou zijn boeken niet hebben kunnen schrijven als hij in die woestijn had gewoond.

  3. 3

    @2 om bij het voorbeeld te blijven, al die bovenstaande auteurs hadden ook niets kunnen schrijven als zij in Wilders’ heimat / waste land hadden gewoond. Vrijheid tot de voordeur, noemen we dat.

  4. 5

    Volgens mij worden hier twee ‘vrijheden’ door elkaar gehaald. En twee kunstenaars-types.

    Over die vrijheden – de vrijheden van Reve zijn een gradatie van Westerse vrijheid: hij en zijn mede-punks wil die totaal hebben, de hippies van deze wereld willen ‘m iets inperken want dan kunnen ze iets in stelling brengen tegen de door hun ongewenste types en hebben ze, ironisch genoeg, iets om zich tegen af te zetten (je moet wel ‘neuken’ maar niet ‘neger’ kunnen zeggen – kijk mij eens stoer doen!)

    De vrijheden die in het MO worden bevochten, zijn fundamenteler. Zowel Reve als Vinkenoog zouden er niet mee om hebben kunnen gaan. Maar die vrijheden worden dan ook zelden of nooit gegeven, dus er bestaat gewoon weinig tot geen ‘test’ materiaal voor. Want het gaat Wilders natuurlijk niet om wat Abdollah et al. hier hebben geproduceerd, maar om wat ze daar zouden hebben kunnen produceren.

  5. 7

    @Thomas; om bij het voorbeeld te blijven, al die bovenstaande auteurs hadden ook niets kunnen schrijven als zij in Wilders’ heimat / waste land hadden gewoond.

    Heb je daar een concreet bewijs voor, of wil je liever gewoon gelijk toegeven dat dit een wel heel zwak verweer is ?

  6. 9

    Nederlandse literatuur heeft zo en zo weinig mogen voorstellen. Internationaal gezien zijn er maar een paar schrijvers die af en toe een prijs in ontvangst mochten nemen. Dus wat maken we ons weer druk om niets in ons poldertje.

  7. 10

    Ik verbaasde mij zeer dat Wilders niet werd onderbroken in deze speech. Waarom in vredesnaam krijgt hij in zijn proces het podium om zo’n enorme off-topic speech te houden?

  8. 12

    Wel leuk dat wilders graag de woestijn aanhaalt. Misschien moet hij een keer uitzoeken hoe de woestijn er gekomen is en wat er daar voor was.

  9. 15

    @ 8

    Off topic, immigratiebeleid staat los van vrijheid om hier in Nederland cq het Westen te schrijven/publiceren wat je wil.

    Behalve dan natuurlijk als je Wilders/Hedegaard/Sabaditsch heet en voor je kritiek op de Islam terecht moet staan.

    Vanuit de woestijn zelf wordt er opgeroepen tot moord en doodslag tegen onwelgevallige publicatie’s van buiten de Islamitische wereld.

  10. 16

    @14 Ik denk dat de verwijzing juist daar vandaan komt. In de Bijbel is de woestijn het teken van kwaad. Het is slim van Wilders om dat aan te halen. Het benadrukt zijn idee over de Islam.

  11. 17

    Goeie speech hoor, petje af.

    Ik begrijp dat men hier op de zeurgasso het meer een vergelijkende literatuurstudie vindt?

    Mag best hoor, een afwijkende mening hebben. Tenminste, zolang Geert nog niet veroordeeld is. Daarna is het natuurlijk afgelopen, dat begrijpen jullie toch wel?

  12. 18

    Avicenna(c.980,Afshana near Bukhara–1037, Hamadan),
    Hafez(1325/26–1389/90)
    Ferdowsi(940 C.E. – 1020 C.E.
    (Balch,30september1207-Konya,17december 1273)
    Muhammad ibn Zakariya al-Razi(August 26,865, Rey-Iran–925,Rey-Iran
    wilders is aangeboren dom, en daar kan hij niks doen.
    kijk naar een klein voorbeeld van moslim grootheden, let op de datums, in die tijd amerika bestond niet of nog in hele europa menseneters waren. vandaag medisch-wetenschap heeft te danken aan mensen als Avicenna en Al-Razi, de alcohol is uitgevonden door Al-Razi.

  13. 19

    Nieuw dieptepunt van Wilders, deze speech. Misschien niet zo heel verstandig om dit verhaal in de rechtzaak af te steken waar hij terechtstaat voor haatzaaien, maar ik denk niet dat Wilders in staat is dat nog in te zien.

    Er klopt natuurlijk niets van, dat de ‘woestijn’ niets heeft opgeleverd aan cultuur of bedrijfsleven.

    Opvallend was dat Wilders als oorzaak het gebrek aan vrijheid aanwees. Daar zal hij vast Mubarak niet mee bedoeld hebben…

    Je zou mooi zo’n verhaal van wilders in een split-screen kunnen vertonen, met aan de andere kant plaatjes van Dubai, of Tahrir plein

  14. 20

    @Richard, dus iedereen moet zich gaan verdedigen tegen de onzin die Wilders verkoopt? Daarmee geef je hem gelijk. Ga jezelf verdiepen in de cultuurgeschiedenis van het Midden Oosten en hoe enorm de invloed op het Westen is geweest. Of neem een cursus.

  15. 24

    Spees,

    Onzin?

    Dat is nou juist waar het om gaat. Jij zegt dat het onzin is, Wilders zegt van niet.

    Ik ga Geert niet verdedigen, dat kan hij zelf wel, maar met dezelfde argumentatie kun je nou een pracht van een godwin plaatsen: Peace in our time!

  16. 25

    Bij veelvuldig gebruik van waterstofperoxide is de kans op hallucineren méér dan denkbeeldig.
    Hieruit volgt:
    Geert zegt die domme, niet waarheidsgetrouwe dingen niet met opzet.
    Ze zijn het gevolg van zijn ijdelheid.

  17. 27

    @RuSt: Dat is omdat Nederlanders zulke brave sukkels zijn, die nog niet begrijpen wat ze met die W. in huis hebben gehaald.
    Laat W. vooral doorgaan met onzin verkondigen. Hoe gekker hij het maakt, des te waarschijnlijker dat hij op een dag ook door zijn eigen mensen zal worden afgeschoten.

  18. 29

    @24 Jij vraagt toch om een vergelijkende literatuurstudie, oftewel: bewijs het tegendeel van Wilder’s stelling. Maargoed, Wilders staat daar zijn mening te verkondigen. Hartstikke leuk, maar het gaat om feiten, zeker in de rechtzaal.

    Je kunt niet spreken van superieure culturen. Daarvoor is cultuur te complex en dynamisch. Wilders kan zeggen dat de Franse taal superieur is aan de Engelse taal, maar niemand neemt dat serieus. Want we weten dat de Engelse keuken weer inferieur is aan de Franse, maar de Engelsen zijn weer goed met humor, terwijl de Fransen weer…. ad infinitum.
    Maar we moeten de Arabische ‘woestijncultuur’ (WTF, wonen ze nog steeds niet in een huis?) wel serieus langs de meetlat van de Westerse cultuur leggen, wat dat dan weer mogen zijn. De uitslag is wel duidelijk, Arabische achterlijken tegenover de briljante ‘Verlichting’. Experts zullen wederom zuchten onder de lawine van cliches en aannames. Maar ook de kennis van experts zijn plots gedegradeerd tot meningen, terwijl andere experts buiten hun vakgebied treden en constant politieke meningen verkopen (zie Hans Jansen, de Arabist die eigenlijk gewoon de politiek in wil).

  19. 30

    In het laatste uitgekomen deel van de biografie over Reve snap je snel genoeg waarom juist bij de rechtse roeptoeter website Hoeiboei hij populair is. Dat zal in dit artikele daarom ook wel een knipoog zijn.

  20. 31

    Spees,

    Je zou eens gewoon op vakantie naar Marokko of Jordanië moeten gaan. En dan een beetje met Arabieren praten. Zul je zien dat zij ook de pestpokkentyphushekel hebben aan hun eigen omstandigheden.

    Wat Geert zegt, zeggen bijna een miljard moslims ook. Of denk je dat de opstand in Egypte over Islam gaat?

  21. 32

    @30: Reve was een provocateur, net als Wilders. Maar dan grappig en met literaire kwaliteiten. En belangrijker: met zelfspot en relativeringsvermogen en zonder politieke ambities.

  22. 33

    aanvulling: Wie Reves werk uit de context trekt en aan zijn uitspraken profetische waarde toekent, heeft van zijn persoon en werk helemaal niks begrepen. Lees dan Bosma, zou ik zeggen.

  23. 34

    @18: Alcohol is niet uitgevonden, het komt natuurlijk voor. Het gebruik van alcohol stamt ook van ruim voor de 9e eeuw. Ik denk dat je bedoelt dat hij nieuwe destillatie technieken heeft ontwikkeld.

  24. 35

    @ 26

    Nee, maar een deel van wat aan de Islam wordt toegeschreven is afkomstig uit Perzie.
    Heden ten dage presteert de Islamitische wereld niet veel.

    Over muziek zang en dans moet je verder maar niet praten, dat is niet toegestaan vanuit de Islam.

    Het belangrijkste onderwerp nu is de vrijheid van meningsuiting en van religie, die is niet in goede handen bij de Islam.

  25. 37

    haha, altijd leuk om te kijken welke bizarre uitspraak Adrie nu weer doet. En jawel, ik val met mijn neus in de boter:

    “Het belangrijkste onderwerp nu is de vrijheid van meningsuiting en van religie, die is niet in goede handen bij de Islam.”

    Deze dingen kunnen we Geert natuurlijk wel toevertrouwen. Vrijheid van religie! (behalve in de bus natuurlijk)

  26. 40

    PS Adrie, filmpje gezien?

    Allemaal Arabische vrouwen.
    Met islamitische Make-up.
    Geen islamitische sluiers.
    Maar met blote islamitische armen.
    Zelfs een blote islamitische buik (islamitisch naveltruitje).
    En ik meen in het overwegens islamitische publiek zelfs een hint van een islamititisch decolleté gezien te hebben (0:18, oehlala).
    En dat op een islamitische tv-zender.
    Allāhu akbar!

    Oef….. je hele wereldbeeld aan duigen.

    :-)

  27. 43

    Het verbaast me dat er niemand over vloer rolde van het lachen in die rechtszaal. Volgens mij was Wilders zelf niet eens overtuigd van wat hij stond voor te lezen. Waarschijnlijk was het een ideetje van de verachtelijke hielenlikker Martin Bosma, die, groot Hitlerkenner dat hij is, aan Wilders zijn Adolf-in-de-rechtszaal-moment wilde geven.

  28. 44

    @AdriePVV:
    Als je het niet eens bent met Wilders hierin, waarom verdedig je hem dan? Wat Wilders zegt is niet waar, daar zijn we het over eens. Waarom dan dat dan niet gewoon zeggen, in plaats van je te richten tegen mensen die daar wel wat van zeggen?

    De Islamitische wereld presteert heel veel heden ten dage, als je maar een beetje oplet, is het duidelijk.

    Je hebt het steeds over ‘de islam’. Maar ook jij moet toch zien dat er niet één islam is, dat er grote verschillen zijn in de islam zoals die beleden wordt door moslims?

    Bijvoorbeeld, je zegt dat zang en dans niet is toegestaan vanuit de islam. Volgens sommige moslims is dat zo, maar heel veel anderen duidelijk niet, zie de reacties hier boven. Dat zijn feiten, die je overal om je heen kan zien.

    Ander voorbeeld: vrijheid van meningsuiting en van religie is duidelijk niet in goede handen bij de Mullah’s van Iran. Maar de Moslimbroederschap in Egypte gaat op dit moment de straat op voor de vrijheid van meningsuiting, en voor religieuze vrijheden (christenen en moslims zij aan zij op het Tahrirplein).

    Het heeft dus meestal weinig zin te praten over ‘de Islam’ dit, of ‘moslims’ dat. Doe dat dan ook niet. Er is altijd een context, je moet altijd specificeren waar je het precies over hebt.

  29. 46

    bij de Islam worden ideologie en mensen steeds door elkaar gehaald, en lopen de emoties daardoor hoog op, wanneer leren we dit eens af? Een voorbeeld waar we dit wel begrepen: In Rusland had je communisme, diehard communisten, gewone Russen die nauwelijks aan ideologie deden en dissidenten.
    Waarom is het zo moeilijk om een vergelijkbaar onderscheid te maken bij de Islam? er is toch niemand die beweert, inclusief Wilders, dat er geen goede auteurs uit Islamitische landen kunnen komen?

  30. 47

    @KB: de islam is op zichzelf geen ideologie, in ieder geval niet een eenduidige. Dan ga je toch kijken naar hoe de mensen die zichzelf moslim noemen hun leven inrichten, en wat ze er zelf over zeggen. Dan vallen mensen en ‘ideologie’ al snel samen.
    Bij het communisme is er overigens ook geen sprake van één ideologie. Luister maar naar de communisten zelf, eindeloos veel opsplitsingen en varianten.

    Wilders beweert overigens wel degelijk dat er geen goede auteurs uit islamitische landen komen: hij stelt dat dit het geval is, en verklaart dat vervolgens door de aanwezigheid van de Islam. Je kan tegensputteren dat het om islamitische mensen moet gaan, maar ook dan is het niet zo dat er geen succesvolle zakenmensen zijn, om maar eens wat te noemen.

  31. 49

    @ Schuur

    Naar aanleiding van onze discussie toch nog maar eens gesproken met een van mijn islamitische kennissen. Ik geef het toe het is een steekproef van een, maar hij kwam uit Irak en zou daar niet meer kunnen leven vanwege het “klimaat”. Uiteraard bevestigde hij dat zang, dans en muziek niet toegestaan zijn.

    Hij was wel optimistisch, want door internet zouden jonge mensen daar ook kennis nemen van hoe het leven ook kon zijn in een vrije maatschappij, volgens hem komt er hoe dan ook een soort van revolutie.

    O ja, volgens hem zijn de meeste allochtonen die hij kent tevreden over het leven in Nederland.

  32. 50

    @ JanT

    Dus jij vergelijkt een ideologie met 1500 miljoen aanhangers die al 1400 jaar met groot succes en ten koste van tientallen miljoenen slachtoffers en talloze vernietigde culturen bezig is de wereld te onderwerpen aan de Islam met de PVV.

    Als je met een serieuze reactie komt zal ik reageren, maar voorlopig raad ik je aan niet zo vroeg in de middag aan de sherry te gaan.

  33. 51

    @ Hal

    Ik zie je naam ook wel eens op andere fora dus je weet dat de daar reagerende PVV aanhang helemaal niets wil weten van die absurde discussie over het verbieden van hoofddoekjes in de bus als PVV Noord-Holland ooit in de toekomst aan de macht zou komen.

    Ik beschouw je ook als een intelligent en redelijk mens, dus ik zal je kort uitleggen wat volgens mij een groot deel van de PVV aanhang motiveert. Ik ken niemand die het in alle opzichten eens is met de partij en haar woordvoerders, maar de meesten zijn serieus bang voor de gevolgen van de islamisering van Europa en de massa immigratie. De meesten willen Nederland ook graag zoveel mogelijk behouden zoals het is, of liever was.

    Eigenlijk zijn de PVVers zoals ik ze ken conservatief, nationalistisch en willen zoveel mogelijk van de verzorgingsstaat behouden.
    Ik weet zeker dat mijn favoriete auteur Gerard Reve ook PVVer zou zijn.

  34. 55

    @53 onsmakelijk? flikker toch op:

    Dus jij vergelijkt een ideologie met 1500 miljoen aanhangers die al 1400 jaar met groot succes en ten koste van tientallen miljoenen slachtoffers en talloze vernietigde culturen bezig is de wereld te onderwerpen aan de Islam met de PVV.

    zelfs ome adolf deed het in zijn retoriek niet veel beter, pak er gvd eens ons geschiedenisboek bij lul

  35. 56

    @AdriePVV-49

    Als Iraanse Nederlander heb ik hierop twee dingen te zeggen.

    1. Wanneer iemand uit het Midden-Oosten zegt dat muziek en dans verboden is, zegt hij niet dat de mensen daar ook een afkeer van hebben. Samenlevingen zitten complexer in elkaar dat jij aanneemt. Het zijn mensen als jij die mij ontzettend nerveus maken als ik over mijn land van herkomst praat. Ik ben dan constant bang dat ik iets weglaat dat voor mij vanzelfsprekend is, maar waardoor jij een vertekend beeld krijgt! Iran ken ik dus het best: Feestjes met muziek en zelfs drank zijn daar de orde van de dag. Mensen kijken (ook vóór het internet) westerse films, lezen de wereldliteratuur, iedereen heeft een satellietschotel om het Westen te ontvangen. Ik heb een oom die conservatief moslim is, maar je moet hem eens horen schelden op het regime, je moet hem eens horen schreeuwen om democratie en vrijheid van meningsuiting. Ik heb een nicht die haar hoofddoek omdoet als ik in de buurt ben, maar ze speelt ook muziek en is psychologe. Zelf ben ik weer atheïstisch opgevoed. DIVERSITEIT! Wanneer begrijpen jullie het nou? Wilders houdt je aan het lijntje. Hij is een handelaar in xenofobie. Hij zag een vraag. Hij heeft nu een winkel om het aanbod te bieden, noem het een Xenos. Hij verkoopt xenofobie en het gaat erin als koek. Een religie is nooit één ding of één boodschap.

    Hier een mooi voorbeeld:
    http://www.youtube.com/watch?v=OKSiOgwOdIs&feature=related

    Dit is Shajarian, zanger van Iraanse traditionele muziek. Het regime zou niets liever willen dan hem de mond snoeren, want hij zingt over niet-islamitische zaken en verwerkt in zijn teksten pre-islamitische poëzie (Hafiz). Maar je kunt er vergif op innemen dat de pleuris in heel Iran losbreekt als ze hem oppakken. Dit soort concerten worden dus in Iran gegeven.

    2. Ik ben inderdaad ontzettend tevreden over mijn leven in Nederland. Dat zou jij ook eens mogen zijn.

  36. 57

    @ 56

    Ik ken diverse Iraanse immigranten en beschouw hen als de creme de la creme van wat hier naar toe is gekomen. Ik hoop het nog mee te maken dat de Iraniers massaal gaan beseffen dat hun Perzische cultuur iets is om trots op te zijn en wat mij betreft van grotere waarde dan de Islamitische. Dat laat onverlet dat de Islam zang, dans en muziek niet toestaat.

    Mijn afkeer van de Islam heeft niets met xenofobie te maken en je hoeft in het geheel niet bang voor mij te zijn.

  37. 58

    @56, Dat is-ie denk ik niet, want jij bent in PVV-optiek waarschijnlijk taqiyya aan het plegen (mogelijk iets waar je zelf tot enkele jaren geleden nooit van gehoord had) en probeert daarmee stiekem de boel te islamiseren. Althans, dat schijnt zo’n beetje de gedachtengang te zijn van de Grote Roerganger en Zijn apostelen. Eén keer, slechts één keer je gedachten laten gaan over de sharia in welke vorm dan ook en je kan van hen direct een enkeltje Tehran of Esfahan krijgen (of met de boot naar Bandar Abbas, wellicht goedkoper).

    Excuus voor het cynisme, maar ik heb te lang en te vaak naar het debiele PVV-geouwehoer geluisterd. Dan vat je het paranoïde gedachtengoed vrij eenvoudig samen.

  38. 60

    # 58

    Vanavond gekeken naar de serie inspector Linley en daar kwam het begrip taqiyya uitgebreid aan de orde als zijnde wijd verspreid en gebruikt door moslims.
    Wilders is dus niet de enige die dat begrip kent en persoonlijk heb ik het ervaren toen ik een jaar of wat geleden een cursus Islam volgde. Blijkbaar heb jij in je cynisme toch iets gemist van de werkelijkheid.

    Wat mij betreft is het verslag van Pandy ook volledig conform de werkelijkheid en zoals ik die ook ken van Iraanse immigranten.

    Ik denk dat je lijdt aan PVV-fobie.

  39. 61

    @56 wordt blij van deze reactie!

    En als mijn scriptie niet voor juni afkomt, geef ik de schuld aan A3PVV omdat ik steeds uit op de kast word gejaagd door het overnemen van kortzichtige meningen uit kamp Wilders. Ik word steeds vijandiger tegen PVV’ers. Net als de Iraanse Nederlanders van #56 ben ik ook voorzichtiger tegen buitenlanders of Nederlandse moslims omdat ik absoluut niet wil worden geassocieerd met boze nationalisten.

  40. 62

    Adrie, Je betrekt je waarheidsvinding dus niet alleen uit de ingezonden brievenrubriek van de Telegraaf, maar ook uit detectiveseries? Krijgen we straks van jou ook allerlei quotes uit Linley, Murder She Wrote, Inspector Morse en dergelijke om je gelijk aan te tonen?

    Maar als je had opgelet bij je cursus islam, dan weet je dat dit begrip uitsluitend bekend is bij Shi’iten en werd toegepast in levensbedreigende situaties. De doorsnee soenniet had nog nooit van dit begrip gehoord, totdat figuren als Wilders ermee op de proppen kwamen.

    En by the way….. Persoonlijk ervaren? Hoe ervaar je in godesnaam taqiyya in een cursus?

  41. 63

    Adrie, ik ben het vrijwel nooit met je eens maar ik waardeer je volharding. Je doet serieuze pogingen je standpunten toe te lichten en je lijkt het goed te bedoelen. Wat mij betreft stranden je argumenten vaak in inconsistenties en onbegrip, maar opknoop opmerkingen vind ik totaal ongepast.

    Wat betreft die vergelijking, het aantal aanhangers lijkt me geen criterium om een ideologie goed of af te keuren.

  42. 64

    # 62

    Als een begrip als taqiyya zelfs in zo´n serie gebruikt wordt, dan is het blijkbaar niet iets dat alleen bij een kleine groep ingewijden bekend is.

    Ik heb dus persoonlijk ervaren wat er in de cursus weggelaten werd en waar er niet over gesproken werd.

    Heb jij zelf al eens zo´n cursus gevolgd.

  43. 65

    # JanT

    Voor de ideologie maken aantallen en levensduur misschien niets uit, maar voor de gevolgen natuurlijk wel.

    Aan het vuur van een lucifer kun je je branden maar dat valt in het niet bij een vulkaan uitbarsting.

    Kan je overigens voorbeelden geven van kwalijke effecten van de PVV ideologie en dan in vergelijking met die van de Islam.

  44. 66

    Waarschijnlijk waren er eind 7de eeuw rondom Mekka new-born moslims die dezelfde vraag stelde over het Christendom en de Islam.
    Maargoed, ik zou natuurlijk wat kwalijke punten kunnen noemen, maar ik vind het nogal een negatieve inslag. Waarom vraag je niet naar alle goede dingen die de Islam gedaan heeft ivt de PVV?
    Laat ik deze vraag dan aan jou stellen?

  45. 67

    @65, Als een begrip als ‘warpspeed’ wordt gebruikt in een serie als Star Trek, dan is het blijkbaar ook niet iets dat alleen bij een kleine groep ingewijden bekend is. Maar dat betekent nog niet dat het een fenomeen is dat daadwerkelijk bestaat en gebruikt wordt in de moderne ruimtevaart. Je verwart feiten met fictie, Adrie.

    En nee, ik heb nooit een cursus gevolgd. Ik werk elke dag met en voor moslims (met name Arabieren) en spreek ze elke dag.

  46. 69

    AdriePVV: “Als een begrip als taqiyya zelfs in zo´n serie gebruikt wordt, dan is het blijkbaar niet iets dat alleen bij een kleine groep ingewijden bekend is.”

    Gezien het feit dat islamofoben zoals jij het al weer een jaar of tien rondbazuinen op het internet, is het niet zo vreemd dat een autochtone scenarioschrijver het oppikt.

    Spannend zo’n begrip. Hij kan dat goed gebruiken. Maar als hij Brill’s Encyclopaedia of Islam er even op nageslagen had, zou hij hebben gezien dat het onzin is.

    Hussein Ibish schrijft dat hij zo’n beetje alles gelezen heeft wat onderzoekers hebben geschreven over de ideologie en tactieken van islamistische bewegingen, en dat ‘taqiyya’ in hun studies geen enkele rol speelt. Raar, indien taqiyya zo’n belangrijk begrip zou zijn binnen die bewegingen.

    Weet je dat zelfs Ayman al-Zawahiri, de no.2. van Al Qaeda alleen spreekt over taqiyya in de context van marteling door de Amerikanen en hun bondgenoten. Als je gemarteld wordt, of met de dood bedreigd, dan mag je taqiyya plegen en hen enkele woorden voorspiegelen die niet waar zijn. Maar zelfs dan is het nobeler, voegt hij er aan toe, om te sterven als martelaar.

    Sterker nog: salafisten beschuldigen juist sji’ieten van taqiyya. Maar als ze anderen ervan beschuldigen, dan betekent dit dat taqiyya bij henzelf in een kwade reuk staat.

    En de meeste moslims hadden er nooit van gehoord voordat dit een begrip werd in de islamofoblogosfeer.

  47. 70

    # 44

    Dat niet alle moslims de Islam helemaal naleven is bekend, maar de koran spreekt duidelijke taal.

    =====
    Vele verzen uit de Koran en overleveringen van de Profeet (عليه السلام) duiden op de verwerpelijkheid van muziekinstrumenten en waarschuwen daartegen. De Koran leert ons dat het gebruik (bespelen of beluisteren) van deze instrumenten een middel is dat tot dwaling en het bespotten van de Tekenen van Allah (عز وجل) leidt. Allah (عز وجل) zegt wat als volgt vertaald kan worden:

    “En onder de mensen zijn er die Lahwoel-hadieth (ijdele praat) verkopen om (anderen) te doen dwalen van het pad van Allah zonder kennis en er (de Tekenen van Allah) spot mee te drijven. Zij zijn het voor wie een vernederende voltering zal zijn.” (Soerat Loeqmaan: 6)

    De meeste geleerden hebben de term “lahwoel-hadieth” (ijdele praat) uit dit vers uitgelegd als zijnde gezang, muziekinstrumenten en elk ander geluid (gesproken of op andere wijze) dat van de waarheid afleidt.
    =====

    http://www.islamcity.nl/islam/Manieren/mag-een-vrouw-in-de-islam-dansen.html

    Wat mij betreft beoordelen we de Islam op de status quo en op haar doelstellingen en dan is er niet veel af te dingen op de uitlatingen van Wilders.

  48. 71

    Taqiyya oftewel misleiding/bedrog/liegen is al zo oud als de weg naar Mekka. Moslims beschouwen Mohammed als hun grote voorbeeld en hij was een meester in de Taqiyya.

    ====
    Muslims are allowed to lie to unbelievers in order to defeat them. The two forms are:

    Taqiyya – Saying something that isn’t true.

    Kitman – Lying by omission. An example would be when Muslim apologists quote only a fragment of verse 5:32 (that if anyone kills “it shall be as if he had killed all mankind”) while neglecting to mention that the rest of the verse (and the next) mandate murder in undefined cases of “corruption” and “mischief.”

    Though not called Taqiyya by name, Muhammad clearly used deception when he signed a 10-year treaty with the Meccans that allowed him access to their city while he secretly prepared his own forces for a takeover. The unsuspecting residents were conquered in easy fashion after he broke the treaty two years later, and some of the people in the city who had trusted him at his word were executed.

    Another example of lying is when Muhammad used deception to trick his personal enemies into letting down their guard and exposing themselves to slaughter by pretending to seek peace. This happened in the case of Ka’b bin al-Ashraf (as previously noted) and again later against Usayr ibn Zarim, a surviving leader of the Banu Nadir tribe, which had been evicted from their home in Medina by the Muslims.
    ====

    http://www.thereligionofpeace.com/Quran/011-taqiyya.htm

  49. 72

    Adrie kent de koran nog beter dan de doorsnee moslim. Maar je moet wat om je islamofobie/buitenlandershekel te bevredigen. En alles gezien vanuit bangmakerij voor het eigen hachie. Zuur rechts.

    Wilders staat voor uitsluiting van mensen die op een normale privé-manier de islam willen beleven of een nieuw leven willen opbouwen in het rijke Nederland. Oh, wat goed, wat goed van die man. Vroeger was dat fout, tegenwoordig politiek correct. Ongelovelijk dat we dat nog moeten meemaken.

  50. 74

    Adrie heeft nog meer informatie over hoe moslims in elkaar zitten. Allemaal generalisaties en overgekopieerd.

    Gelukkig zijn rechtse mensen altijd eerlijk, en laten ze zich niet leiden door egoïsme en geld. Liegen ze niet, en hebben ze geen problemen iemand in de put te duwen, en daarbij te zeggen: eigen verantwoordelijkheid.

  51. 75

    Adrie kent z’n koran alleen van internetcommentaren, en alleen voor zover die in zijn haat-en-angst-beschouwing van de wereld past.

    Gaat ‘ie zitten bewijzen dat moslims niet weten dat de koran toch muziek verbiedt, met Soera 31:6:

    “Maar er zijn er, onder de mensen, die ijdele praatjes verkopen om (anderen) van het pad van God af te brengen en er spot op te werpen: voor zulken wacht er een vernederende straf”

    Want de geleerden lezen daar (volgens één of andere website) ook ‘muziekinstrumenten’ in.

    Ja mensen, “de koran spreekt duidelijke taal!” ’t is alleen dat domme moslims hun religie niet kennen, anders zouden ze de radio wel mijden en hier op straat de ongelovigen openrijten.

    2. Vervolgens komt ‘ie met een stukje cut & paste van een van die islamofobe websites die wat snippers uit de koran en commentaren trekken en daar dan hun eigen theologische potje van koken (natuurlijk zo giftig als mogelijk), en dan roepen: zie je wel, zie je wel!

    In plaats van dat ze kijken welke voorschriften islamitische rechtsgeleerden daar door de eeuwen heen zelf van hebben gebakken.

    Adrie en z’n islamofobe vriendjes zijn als die antisemieten die uit de talmoedteksten vissen om te ‘bewijzen’ dat Joden de niet-Joden mogen beliegen en bedriegen en daarin zelfs geleerd wordt dat ze niet wakker hoeven te liggen van moord op een heiden.

    Genoeg talmoedteksten waar je dat met een beetje kwade wil in kunt lezen. ‘De talmoed spreekt duidelijke taal’, zoals Adrie het zou zeggen als ‘ie honderd jaar geleden had geleefd.

    En als je dan aan een rabbijn vraagt: “Maar staat dat er echt?!!!” en zo’n rabbijn zegt, “Welnee, dat gaat over dit en dat geval, dat speelde namelijk zo-en-zo in die tijd”, roepen die antisemieten dat dit natuurlijk ook gelogen is, want zijn boek leert hem dat immers te doen!

  52. 76

    Hedendaagse islamitische rechtsgeleerden in Nederland.

    ====
    Welnu, vandaag de dag doet zich een ernstige zaak voor binnen onze Islamitische gemeenschap die ons afhoudt van het gedenken van Allah en de dienaar tot niets anders voert dan achteloosheid in het gehoorzamen van Allah. Niet dat het hier nu een theologisch dispuut betreft, want in werkelijkheid weten velen wat het oordeel hierover is. Het probleem is echter de halsstarrigheid en aanhoudendheid die bij de mensen aanwezig is ten opzichte van deze zonde. Zal ik jullie eens vertellen wat het werkelijke probleem is?

    Het probleem zit hem in het zich voortdurend schuldig maken aan de zonde van het beluisteren van muziek en muziekinstrumenten. In zo’n mate dat dit de persoon ervan kan weerhouden om zijn wereldse en godsdienstige plichten na te komen. Om maar niet te spreken over het verkwisten van tijd en geld en de gehechtheid van het hart aan een ander dan Allah.

    Ik vraag me echt af wat deze mensen die zich hieraan vergrijpen bezielt. Twijfelen zij nu werkelijk aan het verbod hierop? Of hebben zij te kampen met een gebrek aan geloof en vastberadenheid? Wie nog steeds in twijfel verkeert over het verbod op het luisteren naar muziek en muziekinstrumenten, laat hem dan de volgende bewijzen goed in zich opnemen. Allah zegt (interpretatie van de betekenis):
    “En onder de mensen zijn er die ijdele gepraat verkopen om af te dwalen van het Pad van Allah zonder kennis.”(Soerat Loeqmaan: 6)
    ====
    http://www.al-yaqeen.com/printpagina.php?tabel=artikelen&sleutel=artikel_id&id=1008

  53. 78

    @76: Waarom kom ik zo vaak moslima’s tegen met oordopjes in of muziek schallend uit hun mobieltjes? Of wordt het soep toch niet zo heet genuttigd?

  54. 79

    @Adrie PVV:
    Je weet beter wat de islam is dan de moslims zelf, je beschuldigt ze immers van ‘de islam niet helemaal naleven’. Ben je een imam?

    Jij beoordeelt het christendom toch ook niet aan de hand van wat er in de bijbel staat? Waarom doe je dat wel met de Islam?
    Ik ga uit van wat de mensen zelf doen en zeggen, niet van wat er in een boek staat waar ik niet in geloof. Daar zijn mijn vragen in #44 op gebaseerd, en daar geef je ook geen antwoord op.

    In #35 zeg je dat je het niet eens bent met deze specifieke uitspraak van Wilders. Daar stel ik in #44 een vraag over. Wat is je antwoord?

  55. 80

    O, god-Jezus-help, de zwartekousenbroeders onder de moslims zeggen dat muziek hartstikke verboden is van de islam (en dat het heel erg gesteld is met de moslims, omdat ze toch muziek luisteren, die stouterts).

    Door de hele geschiedenis van de islam is muziek gemaakt. Wie aan een Marokkaanse of Turkse bruiloft denkt, denkt aan een band die muziek maakt en dans. De luit is zelfs afkomstig uit de islamitische wereld. Maar Adrie weet het zeker hoor: muziek is verboden in de islam. Want sjeik Fawaz zegt het!