Als we de methodes van de RAF even buiten beschouwing laten: als er een dag was dat het ideologische strijd er mee stopte was het wel bij de opheffing van de RAF. Daarna was het alleen nog maar geld. Het was vast deze dag bedoelde Fukuyama met het einde van de geschiedenis.
De enige reden dat dit nu nieuws is, is de methoden van de RAF. Bijna niemand interesseert zich in hun denkbeelden zonder de lijken.
#3
HansR
Heeft terrorisme dan toch effect?
#4
Beasjt
Zoals iedereen weet schrijf je RAF voluit als Rote Armee Faction.
Zonder R.
Zoals mafia met 1 f is.
#5
Beasjt
BTW erg grappig hoe de duitse wiki dezelfde fout maakt terwijl het in de engelstalige wiki wel goed staat.
Maar ja, you should have been there in those days to know.
Google op Rote Armee Fraktion levert 330.000 hits. Jouw variant 154.
#8
Beasjt
Toch is het Faction en niet Fraction. En waar die 154 vandaan komt weet ik niet maar ik krijg 13.900 hits op Faction.
Anyway, ik kan het zo snel niet vinden op internet, maar zoek hun eerste manifesten en communicees maar op.
(shit nu mis ik toch wel ff dat heerlijke krantenarchief dan had ik het zo te pakken)
Weet je probeer ff Jan Keulen te pakken te krijgen die bij de Volkskrant werkte, die kan het je haarfijn uitleggen.
#11
Beasjt
Ow en over dat grote aantal op Fraction en minder op Faction kan ik maar 1 ding zeggen: mafia is met 1 f.
Resultaten 1 – 10 van circa 33.100.000 voor mafia
Resultaten 1 – 10 van circa 2.240.000 voor maffia
Dat wij het nou als maffia uitspreken en dus zo schrijven wil niet zeggen dat het ook maffia is. Het is een Italiaans woord en dus met 1 f.
Maar het gedoe met Faction en Fraction is al zo oud als dat de RAF bestond.
Op hun eerste stencils staat het als Faction.
Ik weet dit zo goed omdat ik me Jan Keulen nog zo voor me zie als hij weer eens uit Berlijn over was op de redactie iedereen de oren wastte als die fraction had gebruikt.
;)
Ow ja, en zijn kanttekening bij zijn gefaxte stukken dan wel via de telex binnenkomend waar hij altijd vermelde dat Faction geen typo was.
#18
Beasjt
Dat zei ik al, dat het raar is dat de duitsers er Fraction van hebben gemaakt, terwijl faction een correct duits woord is.
Het misverstand is is dat faction een afscheiding is van iets en een fractie iets uit de politiek is, maar ook deling (als ik me de uitleg goed herriner).
Enige wat ik kan zeggen is dat ik nu erg behoefte heb aan mijn ouwe vertrouwde mapjes waar ik zo de originele brouwsels van de RAF uit zou halen.
#19
Bismarck
Faction geloof ik geen hol van. De c wordt in het duits niet gebruikt op deze manier.
Maar ondertussen is er weer een hoop bovengekomen en er zijn twee versies waarom ze faction gebruikten in hun geschriften: ene is dat ze zich daarmee wilden afzetten tegen de gevestigde orde die immers in fracties zaten en ze daarom faction gebruikten en ander verhaal is dat het simpelweg een typefout was, maar dat ze dat maar zo lieten omdat het teveel werk om de stencils opnieuw te maken.
Feit blijft dat in de geschriften die ze zelf uitgaven faction stond.
#26
Steeph
@Bismarck: staat er inderdaad toch weer “Fraktion” op een stencil :-)
De eerste keer dat Rote Armee Faction voluit stond op een geschrift was onder hun logo (ster, kalishnikov) en handgemaakt, dus niet getypt. Vroegâh ging dat namelijk met stencillen en niet zo makkelijk als nu. Ik herrinner me nog een mooi apparaat op school waarmee je foto´s in de schoolkrant kon krijgen. Dubbele rol, eentje voor de foto en eentje voor het stencil vel waar dan de foto ingekrast werd.
vandaar
#30
Beasjt
Forbidden
You don’t have permission to access /southclo/RAFkonzept.jpg on this server.
#31
Beasjt
Maar bel ff gewoon de Volkskrant en vraag naar Jan Keulen die jaren correspondent was in Berlijn voor de krant, die kan je dat allemaal haarfijn uitleggen.
Ik bel ff lekker niet, want ik zit in buitenland.
@29: Als we gaan Formicidaecopuleren: Het is geen kalashnikov maar een Heckler & Koch MP5.
Ik ben bang dat die Faction toch een broodje aap is (een gevolg ws. van engelstalige journalisten die de naam gewijzigd hebben). Op geen enkele duitstalige site over de RAF kom je het niet anders dan als Fraktion tegen.
#37
Beasjt
Dit wordt eindeloos welles/nietes waar ik vanuit Spanje niet 123 een eind kan maken aangezien ik niet nu ff snel de kast in kan duiken om de mapjes tevoorschijn te halen waardoor alles in 1 keer duidelijk wordt.
Krijg opeens heimwee naar de lucht van archieven.
@Beasjt: Ik geloof je. Daarom help ik ook mee zoeken. Helaas heeft niemand nog een scan van dat handgeschreven document online gezet….
#41
Steeph
Ik heb zelfs zojuist een paar voorpagina’s van de volkskrant bekeken rondom aanslagen van de RAF. Maar daar haal ik weinig uit. Als er al een kop staat, gaat het over de Baader Meinhoff groep.
shit wat is er een hoop NIET te vinden op internet
#44
Beasjt
Baader Meinhoff heten ze eerst ja, ze deden pas later een naam change
#45
Beasjt
Het allereerste maifest/poster van de RAF waar ze die naam voor het eerst gebruikten was ook een erg schimmig geval.
Men twijfelde eerst ook aan de echtheid en dachten met een andere groep te maken te hebben.
#46
Bismarck
Ik heb al een idee hoe Beasjt op Faction is gekomen. Hij heeft vast ook deze verklaring gevonden. Die is wederom in het engels. Er wordt verteld hoe de RAF haar naam bedacht: Ze zagen zich als een fractie (engels: faction) van het rode leger. Uiteraard bedachten ze dat zelf niet in het engels maar in het duits (=Fraktion). Door te vergeten dat dit een letterlijk uit het duits vertaalde verklaring is, kun je op het idee komen dat de RAF de engelse schrijfwijze gebruikte.
Bismarck
Neen. Laat ik het maar zeggen dan: ik ben 20 documentalist bij de Volkskrant geweest.
Ik wou dat ik de beelden die ik nu op mijn netvlies heb kon printen.
#50
Beasjt
20 jaar dus
#51
Bismarck
@49: In dat geval ligt er werk voor je! Scoor wat beeldmateriaal en verspreidt het onder de dwalers, want blijkbaar is iets anders inmiddels uitgegroeid tot de pravda…
Reacties (53)
Als we de methodes van de RAF even buiten beschouwing laten: als er een dag was dat het ideologische strijd er mee stopte was het wel bij de opheffing van de RAF. Daarna was het alleen nog maar geld. Het was vast deze dag bedoelde Fukuyama met het einde van de geschiedenis.
De enige reden dat dit nu nieuws is, is de methoden van de RAF. Bijna niemand interesseert zich in hun denkbeelden zonder de lijken.
Heeft terrorisme dan toch effect?
Zoals iedereen weet schrijf je RAF voluit als Rote Armee Faction.
Zonder R.
Zoals mafia met 1 f is.
BTW erg grappig hoe de duitse wiki dezelfde fout maakt terwijl het in de engelstalige wiki wel goed staat.
Maar ja, you should have been there in those days to know.
@Beasjt: ?
http://www.rafinfo.de/
Google op Rote Armee Fraktion levert 330.000 hits. Jouw variant 154.
Toch is het Faction en niet Fraction. En waar die 154 vandaan komt weet ik niet maar ik krijg 13.900 hits op Faction.
Anyway, ik kan het zo snel niet vinden op internet, maar zoek hun eerste manifesten en communicees maar op.
(shit nu mis ik toch wel ff dat heerlijke krantenarchief dan had ik het zo te pakken)
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_Faction
Faction was (waarschijnlijk) een typo van hun zelf.
Stencil gedoe etc.
enfin, leef je uit:
http://www.google.com/search?q=rote+armee+faction&rls=com.microsoft:nl:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGIH
Weet je probeer ff Jan Keulen te pakken te krijgen die bij de Volkskrant werkte, die kan het je haarfijn uitleggen.
Ow en over dat grote aantal op Fraction en minder op Faction kan ik maar 1 ding zeggen: mafia is met 1 f.
Resultaten 1 – 10 van circa 33.100.000 voor mafia
Resultaten 1 – 10 van circa 2.240.000 voor maffia
Dat wij het nou als maffia uitspreken en dus zo schrijven wil niet zeggen dat het ook maffia is. Het is een Italiaans woord en dus met 1 f.
Maar het gedoe met Faction en Fraction is al zo oud als dat de RAF bestond.
Op hun eerste stencils staat het als Faction.
@Beasjt: Voor een zoekopdracht in google op een reeks worden dat exact in die volgorde/vorm moet voorkomen, moet je quotes er omheen zetten:
http://www.google.com/search?hl=nl&rls=com.microsoft%3Anl%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGIH&q=%22rote+armee+faction%22&btnG=Zoeken&lr=
Vergelijk dat met:
http://www.google.com/search?hl=nl&rls=com.microsoft%3Anl%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGIH&q=%22rote+armee+fraktion%22&btnG=Zoeken&lr=
Niet dat google de waarheid in pacht heeft…..
@Beasjt #11: lees nu pas de laatste regels. Dat zou goed kunnen. Ik ben een beetje van de meerderheidsmening uitgegaan.
Ik ga dat stencil eens uit mijn archief halen ;-)
Resultaten 1 – 10 van circa 81.700.000 voor fraction
Resultaten 1 – 10 van circa 12.600.000 voor faction
Low and behold wat er waar als eerste uit komt.
Hier staat het precies goed waarom het faction (duits woord) is :
http://en.wikipedia.org/wiki/Faction
Ik weet dit zo goed omdat ik me Jan Keulen nog zo voor me zie als hij weer eens uit Berlijn over was op de redactie iedereen de oren wastte als die fraction had gebruikt.
;)
Raar dat ook de Duitsers zelf anders uitkomen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote-Armee-Fraktion
Maar ik geef me gewonnen hoor :-}
Ow ja, en zijn kanttekening bij zijn gefaxte stukken dan wel via de telex binnenkomend waar hij altijd vermelde dat Faction geen typo was.
Dat zei ik al, dat het raar is dat de duitsers er Fraction van hebben gemaakt, terwijl faction een correct duits woord is.
Het misverstand is is dat faction een afscheiding is van iets en een fractie iets uit de politiek is, maar ook deling (als ik me de uitleg goed herriner).
Enige wat ik kan zeggen is dat ik nu erg behoefte heb aan mijn ouwe vertrouwde mapjes waar ik zo de originele brouwsels van de RAF uit zou halen.
Faction geloof ik geen hol van. De c wordt in het duits niet gebruikt op deze manier.
zo maar een snel voorbeeld van faction in het duits:
http://www.deutschland.de/link.php?lang=2&category2=190&link_id=1680
Stencil?
@Bismarck: Ja, je weet wel. Zo’n papiertje dat met een drukmachine van zwarte inkt voorzien is.
:-P
@20: Dat is toch serieus engels in die link van je.
Hmm, stencil wil zich niet laten dieplinken: http://my.dreamwiz.com/southclo/RAF.htm
Maar ondertussen is er weer een hoop bovengekomen en er zijn twee versies waarom ze faction gebruikten in hun geschriften: ene is dat ze zich daarmee wilden afzetten tegen de gevestigde orde die immers in fracties zaten en ze daarom faction gebruikten en ander verhaal is dat het simpelweg een typefout was, maar dat ze dat maar zo lieten omdat het teveel werk om de stencils opnieuw te maken.
Feit blijft dat in de geschriften die ze zelf uitgaven faction stond.
@Bismarck: staat er inderdaad toch weer “Fraktion” op een stencil :-)
Deeplink naar voorkant pamflet:
http://my.dreamwiz.com/southclo/RAFkonzept.jpg
Deze auteur is het ook met Steeph eens.
De eerste keer dat Rote Armee Faction voluit stond op een geschrift was onder hun logo (ster, kalishnikov) en handgemaakt, dus niet getypt. Vroegâh ging dat namelijk met stencillen en niet zo makkelijk als nu. Ik herrinner me nog een mooi apparaat op school waarmee je foto´s in de schoolkrant kon krijgen. Dubbele rol, eentje voor de foto en eentje voor het stencil vel waar dan de foto ingekrast werd.
vandaar
Forbidden
You don’t have permission to access /southclo/RAFkonzept.jpg on this server.
Maar bel ff gewoon de Volkskrant en vraag naar Jan Keulen die jaren correspondent was in Berlijn voor de krant, die kan je dat allemaal haarfijn uitleggen.
Ik bel ff lekker niet, want ik zit in buitenland.
Deze dan (zelfde voorkant):
http://www.duitslandweb.nl/binaries/Thema/RAF/eerstegenxpostergroot1.jpg
@Beasjt: skypen?
En wat iemand gelooft is nog geen feit.
LOL, heerlijke discussie dit! :-)
@29: Als we gaan Formicidaecopuleren: Het is geen kalashnikov maar een Heckler & Koch MP5.
Ik ben bang dat die Faction toch een broodje aap is (een gevolg ws. van engelstalige journalisten die de naam gewijzigd hebben). Op geen enkele duitstalige site over de RAF kom je het niet anders dan als Fraktion tegen.
Dit wordt eindeloos welles/nietes waar ik vanuit Spanje niet 123 een eind kan maken aangezien ik niet nu ff snel de kast in kan duiken om de mapjes tevoorschijn te halen waardoor alles in 1 keer duidelijk wordt.
Krijg opeens heimwee naar de lucht van archieven.
Of gewoon een eenmalige tikfout ooit?
Die mp5 is er later gekomen en is NIET wat ze zelf gebruikten
http://www.rafinfo.de/faq/allgemein/wie_sah_das_erste_raflogo_aus.375.php
@Beasjt: Ik geloof je. Daarom help ik ook mee zoeken. Helaas heeft niemand nog een scan van dat handgeschreven document online gezet….
Ik heb zelfs zojuist een paar voorpagina’s van de volkskrant bekeken rondom aanslagen van de RAF. Maar daar haal ik weinig uit. Als er al een kop staat, gaat het over de Baader Meinhoff groep.
http://www.rafinfo.de/faq/sonstiges/wer_hat_das_raf_logo_entworfen.476.php
shit wat is er een hoop NIET te vinden op internet
Baader Meinhoff heten ze eerst ja, ze deden pas later een naam change
Het allereerste maifest/poster van de RAF waar ze die naam voor het eerst gebruikten was ook een erg schimmig geval.
Men twijfelde eerst ook aan de echtheid en dachten met een andere groep te maken te hebben.
Ik heb al een idee hoe Beasjt op Faction is gekomen. Hij heeft vast ook deze verklaring gevonden. Die is wederom in het engels. Er wordt verteld hoe de RAF haar naam bedacht: Ze zagen zich als een fractie (engels: faction) van het rode leger. Uiteraard bedachten ze dat zelf niet in het engels maar in het duits (=Fraktion). Door te vergeten dat dit een letterlijk uit het duits vertaalde verklaring is, kun je op het idee komen dat de RAF de engelse schrijfwijze gebruikte.
http://www.rafinfo.de/faq/allgemein/warum_der_name_raf.80.php
http://www.rafinfo.de/faq/allgemein/warum_heckler__koch_statt_kalaschnikov.98.php
Ik ga maar eens op zoek naar Jan Keulen…..
Bismarck
Neen. Laat ik het maar zeggen dan: ik ben 20 documentalist bij de Volkskrant geweest.
Ik wou dat ik de beelden die ik nu op mijn netvlies heb kon printen.
20 jaar dus
@49: In dat geval ligt er werk voor je! Scoor wat beeldmateriaal en verspreidt het onder de dwalers, want blijkbaar is iets anders inmiddels uitgegroeid tot de pravda…
Ik heb Jan Keulen gemaild.
@Beasjt: Jan Keulen zegt dat hij het niet was maar Jan Luijten indertijd bij de Volkskrant.
Kan dit kloppen?
Ga ik op zoek naar zijn e-mail adres…..