Deze dag: Rote Armee Fraktion heft zichzelf op (1998)

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Reacties (53)

#1 HansR

Als we de methodes van de RAF even buiten beschouwing laten: als er een dag was dat het ideologische strijd er mee stopte was het wel bij de opheffing van de RAF. Daarna was het alleen nog maar geld. Het was vast deze dag bedoelde Fukuyama met het einde van de geschiedenis.

  • Volgende discussie
#2 Chinaman

De enige reden dat dit nu nieuws is, is de methoden van de RAF. Bijna niemand interesseert zich in hun denkbeelden zonder de lijken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 HansR

Heeft terrorisme dan toch effect?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Beasjt

Zoals iedereen weet schrijf je RAF voluit als Rote Armee Faction.
Zonder R.
Zoals mafia met 1 f is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Beasjt

BTW erg grappig hoe de duitse wiki dezelfde fout maakt terwijl het in de engelstalige wiki wel goed staat.
Maar ja, you should have been there in those days to know.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Steeph
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Steeph

Google op Rote Armee Fraktion levert 330.000 hits. Jouw variant 154.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Beasjt

Toch is het Faction en niet Fraction. En waar die 154 vandaan komt weet ik niet maar ik krijg 13.900 hits op Faction.
Anyway, ik kan het zo snel niet vinden op internet, maar zoek hun eerste manifesten en communicees maar op.
(shit nu mis ik toch wel ff dat heerlijke krantenarchief dan had ik het zo te pakken)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Beasjt
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Beasjt

Weet je probeer ff Jan Keulen te pakken te krijgen die bij de Volkskrant werkte, die kan het je haarfijn uitleggen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Beasjt

Ow en over dat grote aantal op Fraction en minder op Faction kan ik maar 1 ding zeggen: mafia is met 1 f.
Resultaten 1 – 10 van circa 33.100.000 voor mafia
Resultaten 1 – 10 van circa 2.240.000 voor maffia
Dat wij het nou als maffia uitspreken en dus zo schrijven wil niet zeggen dat het ook maffia is. Het is een Italiaans woord en dus met 1 f.
Maar het gedoe met Faction en Fraction is al zo oud als dat de RAF bestond.
Op hun eerste stencils staat het als Faction.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Steeph

@Beasjt: Voor een zoekopdracht in google op een reeks worden dat exact in die volgorde/vorm moet voorkomen, moet je quotes er omheen zetten:
http://www.google.com/search?hl=nl&rls=com.microsoft%3Anl%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGIH&q=%22rote+armee+faction%22&btnG=Zoeken&lr=

Vergelijk dat met:
http://www.google.com/search?hl=nl&rls=com.microsoft%3Anl%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGIH&q=%22rote+armee+fraktion%22&btnG=Zoeken&lr=

Niet dat google de waarheid in pacht heeft…..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Steeph

@Beasjt #11: lees nu pas de laatste regels. Dat zou goed kunnen. Ik ben een beetje van de meerderheidsmening uitgegaan.

Ik ga dat stencil eens uit mijn archief halen ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Beasjt

Resultaten 1 – 10 van circa 81.700.000 voor fraction
Resultaten 1 – 10 van circa 12.600.000 voor faction

Low and behold wat er waar als eerste uit komt.

Hier staat het precies goed waarom het faction (duits woord) is :
http://en.wikipedia.org/wiki/Faction

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Beasjt

Ik weet dit zo goed omdat ik me Jan Keulen nog zo voor me zie als hij weer eens uit Berlijn over was op de redactie iedereen de oren wastte als die fraction had gebruikt.
;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Steeph

Raar dat ook de Duitsers zelf anders uitkomen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote-Armee-Fraktion

Maar ik geef me gewonnen hoor :-}

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Beasjt

Ow ja, en zijn kanttekening bij zijn gefaxte stukken dan wel via de telex binnenkomend waar hij altijd vermelde dat Faction geen typo was.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Beasjt

Dat zei ik al, dat het raar is dat de duitsers er Fraction van hebben gemaakt, terwijl faction een correct duits woord is.
Het misverstand is is dat faction een afscheiding is van iets en een fractie iets uit de politiek is, maar ook deling (als ik me de uitleg goed herriner).
Enige wat ik kan zeggen is dat ik nu erg behoefte heb aan mijn ouwe vertrouwde mapjes waar ik zo de originele brouwsels van de RAF uit zou halen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Bismarck

Faction geloof ik geen hol van. De c wordt in het duits niet gebruikt op deze manier.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Beasjt

zo maar een snel voorbeeld van faction in het duits:
http://www.deutschland.de/link.php?lang=2&category2=190&link_id=1680

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Bismarck

Stencil?

[img]http://my.dreamwiz.com/southclo/RAFkonzept.jpg[/img]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Steeph

@Bismarck: Ja, je weet wel. Zo’n papiertje dat met een drukmachine van zwarte inkt voorzien is.
:-P

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Bismarck

@20: Dat is toch serieus engels in die link van je.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Bismarck

Hmm, stencil wil zich niet laten dieplinken: http://my.dreamwiz.com/southclo/RAF.htm

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Beasjt

Maar ondertussen is er weer een hoop bovengekomen en er zijn twee versies waarom ze faction gebruikten in hun geschriften: ene is dat ze zich daarmee wilden afzetten tegen de gevestigde orde die immers in fracties zaten en ze daarom faction gebruikten en ander verhaal is dat het simpelweg een typefout was, maar dat ze dat maar zo lieten omdat het teveel werk om de stencils opnieuw te maken.

Feit blijft dat in de geschriften die ze zelf uitgaven faction stond.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Steeph

@Bismarck: staat er inderdaad toch weer “Fraktion” op een stencil :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Steeph

Deeplink naar voorkant pamflet:
http://my.dreamwiz.com/southclo/RAFkonzept.jpg

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Bismarck

Deze auteur is het ook met Steeph eens.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Beasjt

De eerste keer dat Rote Armee Faction voluit stond op een geschrift was onder hun logo (ster, kalishnikov) en handgemaakt, dus niet getypt. Vroegâh ging dat namelijk met stencillen en niet zo makkelijk als nu. Ik herrinner me nog een mooi apparaat op school waarmee je foto´s in de schoolkrant kon krijgen. Dubbele rol, eentje voor de foto en eentje voor het stencil vel waar dan de foto ingekrast werd.
vandaar

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Beasjt

Forbidden
You don’t have permission to access /southclo/RAFkonzept.jpg on this server.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Beasjt

Maar bel ff gewoon de Volkskrant en vraag naar Jan Keulen die jaren correspondent was in Berlijn voor de krant, die kan je dat allemaal haarfijn uitleggen.
Ik bel ff lekker niet, want ik zit in buitenland.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Steeph
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Steeph

@Beasjt: skypen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Beasjt

En wat iemand gelooft is nog geen feit.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Paddy

LOL, heerlijke discussie dit! :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 Bismarck

@29: Als we gaan Formicidaecopuleren: Het is geen kalashnikov maar een Heckler & Koch MP5.

Ik ben bang dat die Faction toch een broodje aap is (een gevolg ws. van engelstalige journalisten die de naam gewijzigd hebben). Op geen enkele duitstalige site over de RAF kom je het niet anders dan als Fraktion tegen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Beasjt

Dit wordt eindeloos welles/nietes waar ik vanuit Spanje niet 123 een eind kan maken aangezien ik niet nu ff snel de kast in kan duiken om de mapjes tevoorschijn te halen waardoor alles in 1 keer duidelijk wordt.
Krijg opeens heimwee naar de lucht van archieven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 HansR

Of gewoon een eenmalige tikfout ooit?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 Beasjt

Die mp5 is er later gekomen en is NIET wat ze zelf gebruikten
http://www.rafinfo.de/faq/allgemein/wie_sah_das_erste_raflogo_aus.375.php

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Steeph

@Beasjt: Ik geloof je. Daarom help ik ook mee zoeken. Helaas heeft niemand nog een scan van dat handgeschreven document online gezet….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Steeph

Ik heb zelfs zojuist een paar voorpagina’s van de volkskrant bekeken rondom aanslagen van de RAF. Maar daar haal ik weinig uit. Als er al een kop staat, gaat het over de Baader Meinhoff groep.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Beasjt

shit wat is er een hoop NIET te vinden op internet

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 Beasjt

Baader Meinhoff heten ze eerst ja, ze deden pas later een naam change

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Beasjt

Het allereerste maifest/poster van de RAF waar ze die naam voor het eerst gebruikten was ook een erg schimmig geval.
Men twijfelde eerst ook aan de echtheid en dachten met een andere groep te maken te hebben.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 Bismarck

Ik heb al een idee hoe Beasjt op Faction is gekomen. Hij heeft vast ook deze verklaring gevonden. Die is wederom in het engels. Er wordt verteld hoe de RAF haar naam bedacht: Ze zagen zich als een fractie (engels: faction) van het rode leger. Uiteraard bedachten ze dat zelf niet in het engels maar in het duits (=Fraktion). Door te vergeten dat dit een letterlijk uit het duits vertaalde verklaring is, kun je op het idee komen dat de RAF de engelse schrijfwijze gebruikte.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 Steeph

Ik ga maar eens op zoek naar Jan Keulen…..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Beasjt

Bismarck
Neen. Laat ik het maar zeggen dan: ik ben 20 documentalist bij de Volkskrant geweest.
Ik wou dat ik de beelden die ik nu op mijn netvlies heb kon printen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 Beasjt

20 jaar dus

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 Bismarck

@49: In dat geval ligt er werk voor je! Scoor wat beeldmateriaal en verspreidt het onder de dwalers, want blijkbaar is iets anders inmiddels uitgegroeid tot de pravda…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 Steeph

Ik heb Jan Keulen gemaild.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 Steeph

@Beasjt: Jan Keulen zegt dat hij het niet was maar Jan Luijten indertijd bij de Volkskrant.
Kan dit kloppen?
Ga ik op zoek naar zijn e-mail adres…..

  • Vorige discussie