Gisteren las ik in de Spits een stukje van de dertigjarige Fleur Agema waarin zij, de nummer 2 op de lijst van Greet Wilders, meldt wat er in haar opborrelt over van alles, maar de zwavelige dampen die Fleur laat ruiken in haar opvattingen over het rechtssysteem deden mij kokhalzen.
Wat vind je van het rechtssysteem in Nederland? Streng genoeg?
“Het mag allemaal wel wat daadkrachtiger. Neem bijvoorbeeld het verbod op de besnijdenis van meisjes. Dat moet véél beter gehandhaafd worden. Het kan niet zo zijn dat we in een land leven waar nog steeds kleine meisjes worden verminkt. Ik zeg: Van kleine meisjes blijf je af! Punt uit. Laat ze bij de schoolarts of de GGD controleren. Die moeten dan meteen aangeven of zo’n meisje besneden is of niet. En als het wel zo is, dan moet je daar ook consequenties voor de ouders aan verbinden. Geen discussie mogelijk, geheimhoudingsplicht of niet. Elk meisje dat we kunnen redden is er één. Ik hoorde laatst dat er nogal weinig aandacht in de verkiezingsprogramma’s is voor mensenrechten. Dan denk ik: Inderdaad, want hoe zit het met de mensenrechten in ons eigen land? Laten we daar maar eens beginnen.”
Hoe zou zo?n Fleur het kutkijken bij moslimmeisjes willen regelen? Ik kan me hier niets beschaafds of fatsoenlijks bij voorstellen.
Als de kennis van haar staatsecretariaat voor kutkijken voldoende geïmplementeerd is kan deze expertise ook nog gebruikt worden voor ander grensverleggend gedrag: verplichte driemaandelijkse anticonceptie of, indien de besnijdenisspecialisten dat dienstig vinden verplichte sterilisatie. (Zoals een andere muts uit de vies rechtse hoek in Rotterdam propageerde voor Antillianen en een anderebevolkingsgroep)
Reacties (37)
Helemaal mee eens! Liever handaving van mutilatie van vrouwen van een groepering die ik toch nooit tegen zal komen dan dat iemand van mijn groepering de ethiek van privacy en medisch geheim moet schenden. Dat zou onoverkomelijk voor hem/haar zijn en niet te verkroppen voor mij als openminded tolerante autochtone man.
P.S. Dit is lichtelijk sarcastisch. Wat op zijn buurt weer een understatment is.
@knut: Maar mag het medisch geheim ook voor jou geschonden worden? Of alleen voor moslims?
@2 Het probleem is duidelijk. Retour: Vind jij dat schending van mensenrechten (sterker nog mutilatie) door mag gaan omdat je het medisch geheim niet wil loslaten?
Mijn aversie richt zich vooral op het onvermogen van troebel om zijn aversie tegen rechtse partijen te scheiden van schending van mensenrechten.
Eigenlijk is het hele stuk onpasselijk. Discussie om rechtse standpunten oke maar om die ten kosten te laten gaan van mensen (vrouwen) daar trek ik een streep.
Een volgende post waar over een redelijk alternatief voor interventie wordt gediscussieerd doe ik weer mee.
Knut, koning van de humoruitlegkunde, wil je aan een verkrampte, zoals ik, uitleggen hoe het in zijn werk zou moeten gaan, dat vrouwbevrijdende kutkijken?
Toen ik twaalf wast moesten alle kindertjes uit mijn basisschoolklas langs de dokter. Die kwam speciaal naar school. Controleerde of de oortjes en oogjes het deden. T-shirtje uit en eens diep ademhalen. Het lijkt mij niet onhaalbaar als hij ook even controleert of jongetjes geen vernauwde voorhuid hebben, en of bij meisjes alles er nog aanzit. Of het wenselijk is, is natuurlijk een andere vraag.
@3 “schending van mensenrechten” (2x)? Is ieder strafbaar feit nu ineens een schending van de mensenrechten? Of alleen als het om de uitwassen van een andere cultuur gaat?
Overigens heeft besnijdenis oorspronkelijk niks met Islam te maken: locale stammen deden het voor Mohammed al en nu wordt het nog misbruikt door mensen om vrouwen eronder te houden.
Als arts heb je al de mogelijkheid om aan te geven dat een kind (of iemand) mishandeld wordt. Volgens mij valt dit daaronder en wordt dit ook zo gezien. Ik ben alleen bang dat er met zo’n melding weinig gedaan wordt, gezien de religieuze achtergrond (die er toch zeker wel is). Daarnaast ben je als arts wettelijk verplichtde ouders van je vermoeden van mishandeling op de hoogte te stellen voordat je het daadwerkelijk doorgeeft. Dat is een extra barrière.
Misschien moeten “we” daar eens wat aan doen.
Grappig dat dit artikel door troebel geblogd wordt, ik had namelijk na het lezen ervan zelf de neiging om in de pen te klimmen en spuyt om een gastblog te vragen (was uiteindelijk te lui).
Nog afgezien van hoe je zoiets implementeert stond mij vooral de tendens van het stuk tegen. Het is weer je reinste xenophobisch-wilderiaanse retoriek.
Ten eerste wordt er gesuggereerd dat er een 1:1 link is tussen Moslims en vrouwenbesnijdenis, en dat is onwaar. Vrouwenbesnijdenis werd al gepraktiseerd voor Islam bestond, het komt in de Koran niet voor, het grootste deel van de Islamitische wereld praktiseert het niet, en bovendien zijn er ook verscheidene groeperingen van andere religies waarbinnen vrouwenbesnijdenis plaatsvindt (o.a. enkele Christelijke stromingen).
Daarnaast geldt: ja, tuurlijk, het is erg, elk meisje dat zo verminkt wordt is er 1 teveel, maar is dit een fenomeen dat binnen Nederland zodanig grote vormen aanneemt dat het tot politiek punt moet worden verheven? Of hebben we hier gewoon te maken met een gewiekste politica die een non-issue dat lekker eng klinkt aansnijdt (no pun intended) om er eens fijn fel mee tegen ‘die vieze moslims’ te kunnen ageren?
Het is altijd wel goed om je te realiseren om hoeveel meisjes het gaat. Volgens de Commissie Bestrijding Vrouwelijke Genitale Verminking gaat het om vijftig meisjes per jaar in Nederland.
Ik vind die getallen belangrijk, omdat je daarmee uit kunt rekenen hoeveel meisjes je moet screenen om één besneden meisje tegen te komen. Zeker aangezien volgens deze commissie gescreend zou moeten worden op 6, 9 en 13 jaar is de screening op zich bewerkelijk en belastend.
Natuurlijk is het niet normaal en niet te tolereren dat meisjes besneden worden, maar misschien is screening niet de goede manier om dat tegen te gaan.
Dat rapport staat trouwens hier.
Maar also zo’n screening toch al gedaan wordt zoals beschreven in @5? Ook op mijn middelbare school was een paar keer zo’n controle.
Nou, bij meisjes wordt niet zo nauwkeurig gekeken naar de schaamlippen en de clitoris hoor. Bij jongetjes is een vernauwde voorhuid makkelijk te zien wanneer je alert bent op niet ingedaalde testikels, maar bij meisjes wordt in het genitaalgebied niet ergens specifiek op gelet. Als je dat wel wil doen is dat behoorlijk invasief voor alle meisjes die je nakijkt en bij wie natuurlijk helemaal niets aan de hand is.
En, mocht je er wat van zeggen, wat dan?
Wat schiet je ermee op, anders dan de problemen van het meisje alleen maar nog groter te maken? Het kwaad is immers al geschied.
Daarnaast wordt het in die kringen waarschijnlijk als erg ervaren als het nièt gebeurd is. En niet alleen de mannen in zo’n cultuur denken er zo over.
Oh ja, en Troebel: Greet Wilders?
Slip of the pen, of…?
Wat weer een eer voor een partij met nul zetels in de peiling.
Houden zo, zou ik zeggen…
Grondwettelijk mag besnijdenis van meisjes niet vanwege “aantasting van de integriteit van het menselijke lichaam”. We bepalen zelf wat er met ons lichaam gebeurt en er gebeurt niets dat niet strikt noodzakelijk is voor het 18de levensjaar. Pas dan kunnen we wettelijk zelf beslissen.
Waarom dan de jongetjes wel?
Als hommage aan Greet’s prachtige coupe noem ik hem Greet.
17: Een mannenbesnijdenis is totaal niet mutilerend. Sommige artsen echter weigeren deze ingreep echter ook uit te voeren omdat ze hem in strijd achten met hun eed.
Een vrouwenbesnijdenis is weldegelijk mutilerend en daardoor, in ieder geval in mijn beleving, erger.
Besnijdenis merk ja als jongen helemaal niks van. Alles doet het nog gewoon en voelt nog min of meer hetzelfde. Dat is heel wat anders dan een vrouwenbesnijdenis.
Hey, en dat eeltlaagje dan? Daardoor schijn je minder te voelen :-)
@21 en daardoor zijn er ook aardig wat mannen die een hersteloperatie laten doen. Ik vind het een medisch zinloze ingreep, waardoor je je kunt afvragen of het wel te billijken is bij kinderen (die tenslotte niet-bekwaam zijn bij het maken van dit soort beslissingen).
Het is natuurlijk ook niet voor niets dat besnijdenis niet wordt vergoed.
Vanwege wat medische complicaties op mijn derde ben ik besneden. En ik heb geen flauw idee over wat voor eeltlaagje jullie het hebben. Ik heb nooit enige problemen gehad. Maar goed, misschien heb ik gewoon mazzel en ben ik goed genezen. Op zich ben ik ook niet voor verplichten of vergoeden ofzo, maar ik vind het wel heel wat anders dan een vrouwenbesnijdenis, die zijn, voor zover ik weet, altijd pijnlijk, lastig en vervelend.
Ingrijpend of niet, ik ziet niet in waarom onderstaande artikel uit de grondwet niet zou gelden voor jongetjes.
Artikel 11
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen,
recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Zie het als een principe kwestie. Je kan niet tegen bevolkingsgroep 1 zeggen “tengels af van die meisjes” en dan bij de tweede zeggen “ga rustig je gang bij die jongens.”
Dat sommigen besnedenden hier lopen te verkondigen dat het bij jongens wel mee valt zal ongeveer hetzelfde geluid zijn wat je bij een kringgesprek met (niet-model geïntegreerde) Somalische vrouwen zal horen.
Bij kleine kinderen doe je geen niet-noodzakelijke medische ingrepen. Punt.
@24 ik kan me voorstellen dat het in warme landen hygienischer is om geen voorhuid te hebben en dat jongensbesnijdenis zo historisch tot iets cultureels/religieus gegroeid is.
Aan de andere kant is de enige achterliggende reden om vrouwen te besnijden die ik kan bedenken om ze het plezier aan vrijen te ontnemen en in het geval van infubilatie vrijwel onmogelijk te maken. Dit om kuisheid te bevorderen (??). Het is dus niet zo dat er, zoals bij mannen, een stukje relatief gevoelloze huid wordt verwijderd.
Het is dus een beetje kort door de bocht door het op een hoop te gooien. Vraag is wat eraan te doen. Fatsoenlijk inburgeren lijkt me altijd nog zinniger dan alle meisjes 3x in hun jeugd controleren.
Zoals ik al zei, ik ben ook niet voor besnijden van jongens en heb in het geheel geen problemen met een algeheel verbod op besnijdenis bij minderjarigen, ik wil alleen melden dat het wel een andere orde van grootte is.
Lees de wiki waar prometeus naar linkt, vrouwenbesnijdenis is gewoon moedwillige verminking onder het mom van religie, cultuur en ‘kuisheid’.
Besnijdenis is een cultureel en geen religieus verschijnsel. Turken en Marokkanen zijn allebei moslims, maar besnijden hun vrouwen niet. En er is een enorm verschil tussen Somalische (dwz moslim) en Ethiopische (dwz christelijke) besnijdenis, zoals ik heb mogen constateren. En besnijdenis van jongetjes is volstrekt niet te vergelijken met die van meisjes, maar natuurlijk wel schending van de integriteit van het lichaam, zoals hardtrack terecht stelt. Vergelijk het met verkeersovertredingen van auto’s en die van fietsers.
Wat een smerige en ongepaste titel heeft dit artikel. Beetje jammer.
Heb met veel besneden meisjes in Kenia gesproken. Zij vonden het be-la-ch-e-lijk dat mensen in Nederland zich daar druk om maken. Maar goed, dit gaat om meisjes IN Nederland. Da’s alweer van een heel ander kaliber. Ik ben zowel tegen besnijdenis als tegen grootschalige inspecties in vagina’s van zeer jonge meisjes. Daar komt bij dat dit inspecties geen fuck zullen helpen. Trots en eer van de stam (bij Somaliers) zal altijd zwaarder wegen dan een straf-achter-af. Als het dus al te laat is.
@Thijs
Thijs vindt het met de voeten treden van en grondwettelijk recht vergelijkbaar met een verkeersovertreding?
Inperking van vrijheid van drukpers vergelijkbaar met het te laat terugbrengen van een boek naar de biep?
@29: Ik moet de eerste gynaecoloog nog tegenkomen die “kutkijken” geen accurate benaming voor zijn/haar beroep vindt :-)
@31: dan begin ik me af te vragen in welke hoedanigheid jij zoveel gynaecologen tegenkomt ;-)
@TT: ssst! Beroepsgeheim.
@30 Goed lezen: fietsen zonder licht staat tot mannenbesnijdenis als rijden onder invloed tot vrouwen besnijdenis.
In jouw woorden:
Vrouwenbesnijdenis staat tot beperken persvrijheid als mannenbesnijdenis staat tot te laat terugbrengen bieb-boek.
Portemonnee jatten van een oud vrouwtje of een bank beroven?
Ook goed?
Waarom zo’n ophef over een inspectie. Als jochie wordt je immers ook gecontroleerd. Vrouwen besnijdenis is iets wat we in Nederland als mishandeling opvatten. Zonder duidelijk signaal (zoals opnemen in de standaard lichamelijke keuring) een wassen neus.
@Chinaman
Ik ben nooit zo’n grote fan van wijlen Pim Fortuin geweest, maar hij had wel een sterk punt toen hij artikel 1 van de Grondwet wilde afschaffen.
Laat ik het dan zo stellen. Jongensbesnijdenis toestaan is als het bij een sollicitatie de voorkeur geven aan een vrouwelijke sollicitant (bij gelijke geschiktheid uiteraard).