25 zetels is weliswaar minder dan de vorige peiling maar méér dan het huidige aantal zetels van de PVV. Knetterrechts heeft een comfortabele meerderheid.
#2
Paul
Een comfortabele meerderheid van 1, en als je de SGP meerekent 3 zetels, voor de cultuurkillers. Opiniepeilingen en vooral de duiding ervan zijn vast veel belangrijker dan verkiezingen, maar zolang de grondwet gehandhaafd wordt beslist de getalsverhouding in de Tweede Kamer.
#3
Inje
Ach, volgens nieuwsuur staat het kabinet op 81 zetel. Conclusie, ze doen het goed. Vooral de kanjers van de VVD worden positief beoordeeld voor hun keuzes en het sterke optreden van de premier. Gewoon doorgaan met bezuinigen dus. Op naar een kleinere overheid en minder subsidie-afhankelijke instellingen! Het is tijd om volwassen te worden, zeker met oog op de toekomst.
#4
Teun
Als een-zesde van de kiezers in een week wegloopt bij een partij, terwijl er niks wezenlijks veranderd is in de standpunten of ‘handelingsbekwaamheid’ van de partij (Geert heeft de touwtjes nog steeds strak in handen, Lucassen is kalt-gestellt), dan kan ik die kiezer niet meer serieus nemen. Hetzelfde geldt voor kiezers voor andere partijen die hetzelfde overkomt.
Ik zou die ‘vijf zetels’ eens (retorisch) willen vragen: ‘dit komt toch niet als een verrassing, oder? Of denk je dat dit de standpunten van de PVV verandert?’
Peilingen, smeilingen. Iemand zou eens uit moeten zoeken hoe de peilingen in de vier jaar voor een verkiezing zich verhouden tot de verkiezingen zelf. Niet dat de peilingen per definitie onnauwkeurig zijn, maar volgens mij roept de kiezer/gepeilde maar wat.
Kijk naar de PvdA: altijd het pispaaltje, maar ze “pieken” de laatste twee keer (’06 & ’10) als het erop aankomt (of andersom: in het stemhokje is ‘de Nederlander’ toch sociaal-democratischer dan’ie in de vier jaar daarvoor zegt te zijn).
#5
pedro
@3: geweldig nieuws. Dit is dus het eerste kabinet in onze geschiedenis, waarvan de gevolgen van het beleid al binnen een maand voelbaar zijn. Of is je conclusie, dat ze het zo goed doen alleen op woorden gebaseerd en niet op daden?
#6
Inje
@5
Nou, de gevolgen zijn nog niet direct voelbaar. Zo gaat de BTW verhoging voor cultuur pas in op 1 feb 2011 volgens mij, maar kan ook 1 jan zijn. Ik denk alleen dat de meerderheid van de bevolking tevreden is over de genomen maatregelen tot nu toe, zoals die BTW verhoging en eindelijk geboden tegenstand tegen de EU. Het is natuurlijk wel zaak om door te pakken, maar het is inhoudelijk een goed begin. Daarnaast is het een verademing om eens een premier te hebben die vragen beantwoord en niet alleen maar in de ruimte praat over de toon van het debat e.d. Het enige persoonlijke minpuntje vind ik is de bezuiniging op Defensie, maar dat neem ik maar op de koop toe. Je kunt niet alles hebben. En als je op alles bezuinigd kun je moeilijk uitleggen aan de meeste mensen waarom defensie een uitzondering zou moeten zijn.
#7
pedro
@6: dat is al een stuk redelijker. Je bent het eens met de maatregelen, die ze voorstellen, maar de uitvoering en de gevolgen moeten we nog zien.
En ik ben het met je eens, dat Rutte verbaal een verademing is na Balkenende.
#8
Jonas
De meerderheid van de bevolking is niet gevraad of ze het eens zijn op bezuinigingen op cultuur en kunst. Die hebben gestemd met andere intenties in hun achterhoof. Blij als aan dit afbraakkabinet een einde komt, met een premier die antwoord geeft, en op elke vraag, telkens hetzelfde ingestudeerde geschiedenisstudentje verhaaltje verteld. De premier heeft geen macht, want hij is in zijn wezen een links-liberaal, maar moet een andere verhaal vertellen vanwege zijn conservatieve 19e eeuws-denkende achterban.
Inje is duidelijk geïndoctrineerd vanwege de praatjes in de JOVD, en kan niet meer zelfstandig denken. Blij dat je bij de linkse partijen nog mag denken, al hoewel de top het nog niet overneemt, en dat ik persoonlijk met de recalcitrante regisseur Eddy Terstall tot een gezamelijk doel kan komen, ondanks, en niet dat rechtse tunneldenken aanhang.
#9
Inje
@8
“Inje is duidelijk geïndoctrineerd vanwege de praatjes in de JOVD, en kan niet meer zelfstandig denken”
Wat een onzin wordt hier weer verkonigd over mij. Juist bij de JOVD wordt zelf nadenken bevoderd. Wij liberalen vinden het open debat een groot goed en laten geen moment voorbij gaan om dat lekker te beoefenen. Daarnaast vind ik het vreemd dat je stelt dat juist links voor zichzelf denk, en de liberalen niet. Dat is toch wel een beetje histische vervalsing. Maja, dat is een conclusie die men hier waarschijnlijk weigert te accepteren.
#10
Jonas
@9. Is de VVD nog liberaal? Hoogstens neo-liberaal.
Volgens mij ben je een beetje emo want er zitten ontzettend veel taalfouten in jouw reactie. Mooi, dan is mijn reactie bij jou wel aangekomen.
Histische vervalsing zal waarschijnlijk met hysterisch te maken hebben, andere uitleg kan ik er niet aan geven. Feit is wel dat het CDA met zichzelf voor het gehele land in conclaaf is gegaan, terwijl de VVD weinig moeite had met een partij die een aantal liberale principes volledig buiten boord heeft gegooid.
#11
Inje
@10
Historisch, dat was wat ik bedoelde. Geen idee hoe je bij hysterisch komt, zeker gezien de context waarin het staat. Tevens is je aanname dat ik een beetje emo reageer onjuist en raar. Waar ik op reageer is de onzin die jij over mij verspreid. Net zoals ik nu weer op je onzin reageer, namelijk dat ik emo reageer en dat het ‘bij me aankomt’. Waarom kies je er eigenlijk niet voor om op de inhoud te reageren?
Ik hoor wel vaker het verwijt dat ik wat spelfoutjes maak. Ik heb ook al vaak uitgelegd hoe dat komt. Ik heb nogal wat verschillende computers, met verschillende toetsenborden. Zo ook vandaag weer. Tevens reageer ik zeer snel, vaak ff tussen me werk door, zoals nu ook.
Maar dan ff inhoudelijk.
De JOVD is zeker wel liberaal. De VVD ook, maar aangezien we in Nederland helaas geen absolute meerderheid hebben weten te bereiken heeft de VVD ook een aantal standpunten moeten laten gaan. Dat is nou eenmaal de consequentie van regeren. Daarnaast wil ik je even op je fout wijzen dat je mij als JOVD lid aanspreekt op de VVD. Er ligt een duidelijke grens tussen beide. Tevens is een vanm de verschillen dat de JOVD iets liberaler is en de VVD is Realistischer denk ik.
Maar bij deze wil ik ook direct aangeven dat ik niet weer inga op discussies wat nou liberaal is. Ik ben namelijk van mening dat, met name door links, liberalisme een containerbegrip is geworden en gekaapt is door hun. Reden hiervoor is dat het populair is om jezelf liberaal te noemen, door de associate met vrijheid. Iedereen noemt zich tegenwoordig ook liberaal. Sociaal-liberaal, neo-liberaal, groen-liberaal, links-liberaal, rechts-liberaal, vrijemarkt-liberaal etc etc… Conclusie: Het is een waardeloos begrip geworden
#12
Jonas
Een hele lap tekst en je zegt niets. Het is gewoon zo van ik heb gelijk, jij slaat pertinent onzin uit. En nog even laten zien wat een partijendemocratie is (jij bent toch dom).
Terwijl mijn opmerking was dat ik weinig discussie bij jullie JOVD en VVD hoorde over regeren met … enz. Want jullie vinden jezelf toch liberaal. Is uitsluiten van mensen liberaal, kleinere overheid liberaal, hardere politie liberaal, meeheulen met de grotere werkgevers liberaal, mensen in de kou laten staan, die toch al niets hebben liberaal. Jij praat dat na, daarom verdenk ik jou niet van enige liberale gedachte of out of the box denken, alleen mijn mening en de andere vijandige foute mening. En vooral in je eigen voordeel en belang denken.
Jij bent retorisch wel aardig op weg, nu nog de inhoudelijke reacties en de ivoren toren naar beneden halen. Je komt wel degelijk emo over.
Afbouwen verzorgingsstaat, en knuffelen van het bedrijfsleven. Behalve de kritiek op PVV over de ‘linkse’ standpunten van hun, schijnen ze alles best te vinden. Mooi dat op ethisch gebied wel een echte liberale mening is gevormd:
@12
Weer kraam je onzin uit. En wel hierom: Je dicht de JOVD/VDD de volgende eigenschappen toe: “Is uitsluiten van mensen liberaal, kleinere overheid liberaal, hardere politie liberaal, meeheulen met de grotere werkgevers liberaal, mensen in de kou laten staan, die toch al niets hebben liberaal.” Dit onderbouw je niet, dit presenteer je weer als een feit. Tevens negeer je het onderscheid tussen de JOVD en de VVD.
“Jij praat dat na, daarom verdenk ik jou niet van enige liberale gedachte of out of the box denken, alleen mijn mening en de andere vijandige foute mening. En vooral in je eigen voordeel en belang denken. ” Je verdenk maar wat je wilt. Ik distantieer me in ieder geval van jouw verdachtmakingen. Ik heb wel degelijk liberale gedachten. Een voorbeeldtje daarvan is bijv. de economie niet als een zerosum game beschouwen, met als gevolg dat herverdeling niet nodig is, maar vergroting van de koek. Of bijv. vrijhandel etc… Maja, nu moet ik uitkijken, straks gaat er weer iemand beweren dat dat niet liberaal is…(zoals ik al zei, het is gekaapt).
Over het out de box denken kun je wellicht gelijk hebben. Ik ben vaak niet zeer orgineel. ik haal inspiratie vooral uit denkbeelden in het verleden. Maar dat wilt niet zeggen dat mij de kennis ontbreekt van een veelzijdigheid aan denkbeelden.
Daarnaast denk ik niet alleen maar in mijn eigen belang en voordeel. Ook dat is een moeilijk hard te maken standpunt van je. Definieer dan eens wat mijn eigen belang is? Een liberaal zou zeggen: niet kent z’n eigen belang zo goed als de persoon zelf. Echter, daar ben ik het dan weer niet mee eens. Zelf hang ik meer het belagenbegrip van Bader aan.
Ook zie ik jouw mening niet per definitie als vijandig. Wel vaak als fout.
Daarnaast is het verwijt dat ik in een ivoren toren zou zitten ook een first. Maar dan kom ik eigenlijk weer terug op mijn vorige vraag. Waarom richt je je nou niet op de inhoud? Waarom verkies je voor verdenkingen en het naar benedelen halen van je discussiepartner door hem/haar neer te zetten als emotioneel? Leg dat uit aub.
#15
Inje
@jonas.
Anders kom je gewoon een keertje langs bij een JOVD avond? Ik zit in Grongingen. Heel gezellig hoor. Wellicht dat je je mening een beetje bijstelt.
Reacties (15)
I call BS!
25 zetels is weliswaar minder dan de vorige peiling maar méér dan het huidige aantal zetels van de PVV. Knetterrechts heeft een comfortabele meerderheid.
Een comfortabele meerderheid van 1, en als je de SGP meerekent 3 zetels, voor de cultuurkillers. Opiniepeilingen en vooral de duiding ervan zijn vast veel belangrijker dan verkiezingen, maar zolang de grondwet gehandhaafd wordt beslist de getalsverhouding in de Tweede Kamer.
Ach, volgens nieuwsuur staat het kabinet op 81 zetel. Conclusie, ze doen het goed. Vooral de kanjers van de VVD worden positief beoordeeld voor hun keuzes en het sterke optreden van de premier. Gewoon doorgaan met bezuinigen dus. Op naar een kleinere overheid en minder subsidie-afhankelijke instellingen! Het is tijd om volwassen te worden, zeker met oog op de toekomst.
Als een-zesde van de kiezers in een week wegloopt bij een partij, terwijl er niks wezenlijks veranderd is in de standpunten of ‘handelingsbekwaamheid’ van de partij (Geert heeft de touwtjes nog steeds strak in handen, Lucassen is kalt-gestellt), dan kan ik die kiezer niet meer serieus nemen. Hetzelfde geldt voor kiezers voor andere partijen die hetzelfde overkomt.
Ik zou die ‘vijf zetels’ eens (retorisch) willen vragen: ‘dit komt toch niet als een verrassing, oder? Of denk je dat dit de standpunten van de PVV verandert?’
Peilingen, smeilingen. Iemand zou eens uit moeten zoeken hoe de peilingen in de vier jaar voor een verkiezing zich verhouden tot de verkiezingen zelf. Niet dat de peilingen per definitie onnauwkeurig zijn, maar volgens mij roept de kiezer/gepeilde maar wat.
Kijk naar de PvdA: altijd het pispaaltje, maar ze “pieken” de laatste twee keer (’06 & ’10) als het erop aankomt (of andersom: in het stemhokje is ‘de Nederlander’ toch sociaal-democratischer dan’ie in de vier jaar daarvoor zegt te zijn).
@3: geweldig nieuws. Dit is dus het eerste kabinet in onze geschiedenis, waarvan de gevolgen van het beleid al binnen een maand voelbaar zijn. Of is je conclusie, dat ze het zo goed doen alleen op woorden gebaseerd en niet op daden?
@5
Nou, de gevolgen zijn nog niet direct voelbaar. Zo gaat de BTW verhoging voor cultuur pas in op 1 feb 2011 volgens mij, maar kan ook 1 jan zijn. Ik denk alleen dat de meerderheid van de bevolking tevreden is over de genomen maatregelen tot nu toe, zoals die BTW verhoging en eindelijk geboden tegenstand tegen de EU. Het is natuurlijk wel zaak om door te pakken, maar het is inhoudelijk een goed begin. Daarnaast is het een verademing om eens een premier te hebben die vragen beantwoord en niet alleen maar in de ruimte praat over de toon van het debat e.d. Het enige persoonlijke minpuntje vind ik is de bezuiniging op Defensie, maar dat neem ik maar op de koop toe. Je kunt niet alles hebben. En als je op alles bezuinigd kun je moeilijk uitleggen aan de meeste mensen waarom defensie een uitzondering zou moeten zijn.
@6: dat is al een stuk redelijker. Je bent het eens met de maatregelen, die ze voorstellen, maar de uitvoering en de gevolgen moeten we nog zien.
En ik ben het met je eens, dat Rutte verbaal een verademing is na Balkenende.
De meerderheid van de bevolking is niet gevraad of ze het eens zijn op bezuinigingen op cultuur en kunst. Die hebben gestemd met andere intenties in hun achterhoof. Blij als aan dit afbraakkabinet een einde komt, met een premier die antwoord geeft, en op elke vraag, telkens hetzelfde ingestudeerde geschiedenisstudentje verhaaltje verteld. De premier heeft geen macht, want hij is in zijn wezen een links-liberaal, maar moet een andere verhaal vertellen vanwege zijn conservatieve 19e eeuws-denkende achterban.
Inje is duidelijk geïndoctrineerd vanwege de praatjes in de JOVD, en kan niet meer zelfstandig denken. Blij dat je bij de linkse partijen nog mag denken, al hoewel de top het nog niet overneemt, en dat ik persoonlijk met de recalcitrante regisseur Eddy Terstall tot een gezamelijk doel kan komen, ondanks, en niet dat rechtse tunneldenken aanhang.
@8
“Inje is duidelijk geïndoctrineerd vanwege de praatjes in de JOVD, en kan niet meer zelfstandig denken”
Wat een onzin wordt hier weer verkonigd over mij. Juist bij de JOVD wordt zelf nadenken bevoderd. Wij liberalen vinden het open debat een groot goed en laten geen moment voorbij gaan om dat lekker te beoefenen. Daarnaast vind ik het vreemd dat je stelt dat juist links voor zichzelf denk, en de liberalen niet. Dat is toch wel een beetje histische vervalsing. Maja, dat is een conclusie die men hier waarschijnlijk weigert te accepteren.
@9. Is de VVD nog liberaal? Hoogstens neo-liberaal.
Volgens mij ben je een beetje emo want er zitten ontzettend veel taalfouten in jouw reactie. Mooi, dan is mijn reactie bij jou wel aangekomen.
Histische vervalsing zal waarschijnlijk met hysterisch te maken hebben, andere uitleg kan ik er niet aan geven. Feit is wel dat het CDA met zichzelf voor het gehele land in conclaaf is gegaan, terwijl de VVD weinig moeite had met een partij die een aantal liberale principes volledig buiten boord heeft gegooid.
@10
Historisch, dat was wat ik bedoelde. Geen idee hoe je bij hysterisch komt, zeker gezien de context waarin het staat. Tevens is je aanname dat ik een beetje emo reageer onjuist en raar. Waar ik op reageer is de onzin die jij over mij verspreid. Net zoals ik nu weer op je onzin reageer, namelijk dat ik emo reageer en dat het ‘bij me aankomt’. Waarom kies je er eigenlijk niet voor om op de inhoud te reageren?
Ik hoor wel vaker het verwijt dat ik wat spelfoutjes maak. Ik heb ook al vaak uitgelegd hoe dat komt. Ik heb nogal wat verschillende computers, met verschillende toetsenborden. Zo ook vandaag weer. Tevens reageer ik zeer snel, vaak ff tussen me werk door, zoals nu ook.
Maar dan ff inhoudelijk.
De JOVD is zeker wel liberaal. De VVD ook, maar aangezien we in Nederland helaas geen absolute meerderheid hebben weten te bereiken heeft de VVD ook een aantal standpunten moeten laten gaan. Dat is nou eenmaal de consequentie van regeren. Daarnaast wil ik je even op je fout wijzen dat je mij als JOVD lid aanspreekt op de VVD. Er ligt een duidelijke grens tussen beide. Tevens is een vanm de verschillen dat de JOVD iets liberaler is en de VVD is Realistischer denk ik.
Maar bij deze wil ik ook direct aangeven dat ik niet weer inga op discussies wat nou liberaal is. Ik ben namelijk van mening dat, met name door links, liberalisme een containerbegrip is geworden en gekaapt is door hun. Reden hiervoor is dat het populair is om jezelf liberaal te noemen, door de associate met vrijheid. Iedereen noemt zich tegenwoordig ook liberaal. Sociaal-liberaal, neo-liberaal, groen-liberaal, links-liberaal, rechts-liberaal, vrijemarkt-liberaal etc etc… Conclusie: Het is een waardeloos begrip geworden
Een hele lap tekst en je zegt niets. Het is gewoon zo van ik heb gelijk, jij slaat pertinent onzin uit. En nog even laten zien wat een partijendemocratie is (jij bent toch dom).
Terwijl mijn opmerking was dat ik weinig discussie bij jullie JOVD en VVD hoorde over regeren met … enz. Want jullie vinden jezelf toch liberaal. Is uitsluiten van mensen liberaal, kleinere overheid liberaal, hardere politie liberaal, meeheulen met de grotere werkgevers liberaal, mensen in de kou laten staan, die toch al niets hebben liberaal. Jij praat dat na, daarom verdenk ik jou niet van enige liberale gedachte of out of the box denken, alleen mijn mening en de andere vijandige foute mening. En vooral in je eigen voordeel en belang denken.
Jij bent retorisch wel aardig op weg, nu nog de inhoudelijke reacties en de ivoren toren naar beneden halen. Je komt wel degelijk emo over.
Woord van de dag: empathie.
OK ik snap de verhouding JOVD en VVD wat beter.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/277326/JOVD-Geen-stevigheid-op-sociaaleconomisch-vlak.htm?rss=true
Afbouwen verzorgingsstaat, en knuffelen van het bedrijfsleven. Behalve de kritiek op PVV over de ‘linkse’ standpunten van hun, schijnen ze alles best te vinden. Mooi dat op ethisch gebied wel een echte liberale mening is gevormd:
http://www.jovd.nl/nieuws/471/JOVD-tegen-samenwerking-SGP.html
@12
Weer kraam je onzin uit. En wel hierom: Je dicht de JOVD/VDD de volgende eigenschappen toe: “Is uitsluiten van mensen liberaal, kleinere overheid liberaal, hardere politie liberaal, meeheulen met de grotere werkgevers liberaal, mensen in de kou laten staan, die toch al niets hebben liberaal.” Dit onderbouw je niet, dit presenteer je weer als een feit. Tevens negeer je het onderscheid tussen de JOVD en de VVD.
“Jij praat dat na, daarom verdenk ik jou niet van enige liberale gedachte of out of the box denken, alleen mijn mening en de andere vijandige foute mening. En vooral in je eigen voordeel en belang denken. ” Je verdenk maar wat je wilt. Ik distantieer me in ieder geval van jouw verdachtmakingen. Ik heb wel degelijk liberale gedachten. Een voorbeeldtje daarvan is bijv. de economie niet als een zerosum game beschouwen, met als gevolg dat herverdeling niet nodig is, maar vergroting van de koek. Of bijv. vrijhandel etc… Maja, nu moet ik uitkijken, straks gaat er weer iemand beweren dat dat niet liberaal is…(zoals ik al zei, het is gekaapt).
Over het out de box denken kun je wellicht gelijk hebben. Ik ben vaak niet zeer orgineel. ik haal inspiratie vooral uit denkbeelden in het verleden. Maar dat wilt niet zeggen dat mij de kennis ontbreekt van een veelzijdigheid aan denkbeelden.
Daarnaast denk ik niet alleen maar in mijn eigen belang en voordeel. Ook dat is een moeilijk hard te maken standpunt van je. Definieer dan eens wat mijn eigen belang is? Een liberaal zou zeggen: niet kent z’n eigen belang zo goed als de persoon zelf. Echter, daar ben ik het dan weer niet mee eens. Zelf hang ik meer het belagenbegrip van Bader aan.
Ook zie ik jouw mening niet per definitie als vijandig. Wel vaak als fout.
Daarnaast is het verwijt dat ik in een ivoren toren zou zitten ook een first. Maar dan kom ik eigenlijk weer terug op mijn vorige vraag. Waarom richt je je nou niet op de inhoud? Waarom verkies je voor verdenkingen en het naar benedelen halen van je discussiepartner door hem/haar neer te zetten als emotioneel? Leg dat uit aub.
@jonas.
Anders kom je gewoon een keertje langs bij een JOVD avond? Ik zit in Grongingen. Heel gezellig hoor. Wellicht dat je je mening een beetje bijstelt.