Maar de PVV zou toch juist niet zo zijn als de gevestigde partijen?
#2
vandyke
Hoe opmerkelijk. Die cijfers zijn pas van gisteren en zijn echt niet makkelijk op te zoeken. Hebben ze bij de NRC iemand die zich er nu in specialiseert? Of hebben ze een contact bij het CBS?
Dit is echt voor het eerst dat ik cijfers zie van immigratie en emigratie bijelkaar zie in een krant. Dat van de Turken en Marokkanen wisten we hier natuurlijk al.
Nu moet je niet de fout maken om 57.000 immigranten x 4 te doen, want in het derde kwartaal heb je altijd een zeer forse stijging door bijvoorbeeld studie.
Vorig jaar was het derde kwartaal 53.000.
Ik zal een vergelijking gaan maken tussen de eerste drie kwartalen van afgelopen jaren en eens kijken of het klopt wat het ministerie zegt dat het komt door de EU. Zou goed kunnen.
Ik was ook verbaasd. Een kwartaaloverschot immigratie uit Marokko van maar liefst 130 mensen?Je hebt eerder al omstandig aangetoond dat massa immigratie een mythe was, maar dat het zo weinig is verbaasd me ook wel weer.
Dat is al jaren zo. Let wel je hebt het hier over geboorteland. Als je de tweede generatie erbij betrekt dan hou je helemaal niets over en dan zou het saldo zomaar negatief zijn.
Daarnaast immigreren er veel Turken en Marokkanen met een Nederlands paspoort. Die zijn vrijwel allemaal ooit eerder geemigreerd;met een Nederlands pasppoort (daarvoor waren ze geimmigreerd); de zgn ciculaire migratie.
#3
vandyke
Ik heb de cijfers een beetje op een rijtje gezet.
De immigratie steeg -volgens de voorlopige cijfers- met 4.000 naar 124.000 in de eerste 9 maanden van 2011 tov dezelfde maanden in 2010 en met 12.000 t.ov. 2009 toen Albayrak nog staatssecretaris was (ik kan het niet laten). Leers krijgt dus 11% meer binnen dan Albayrak. Kamervragen!!!
#4
vandyke
Het ministerie heeft gelijk. De stijging komt vrijwel geheel voor rekening van Rutte, Verhagen en Wilders die in 2003 stemden voor de massa-immigratie uit Oost-Europese landen.
#5
vandyke
Veel opvallender dan de stijging van de immigratie is de zeer forse stijging van de emigratie met 9.000 naar 100.000 in de eerste 9 maanden van het jaar. Nog nooit hebben er in de afgelopen 50 jaar zoveel mensen ons land de rug toegekeerd.
Je ziet een stijging van EU-26 met 2.500, ook 1.000 Aziaten meer, maar de grootste groep die ons land vaarwel heeft gezegd zijn mensen in Nederland geboren. Maar liefst 35.000 verlieten er ons land in de eerste negen maanden van dit jaar. Als de PvdA nu aan de regering zou zijn dan had je natuurlijk een enorm gegil gehoord en op zijn minst kamervragen, maar het valt eerlijk gezegd niet te zeggen wat er aan de hand is.
Nu is het wel een trend dat als CDA-VVD aan de macht zijn dat er dan meer autochtonen ons land verlaten, maar het kunnen ook (2e generatie) allochtonen zijn. Helaas zullen wij dat pas eind 2012 op zijn vroegst weten want dan pas zal het CBS met migratiecijfers over 2010 naar herkomst (ik wacht nu nog steeds op 2010).
De emigratie lijkt me ook geen probleem. Hoe meer er vertrekken hoe beter. Ze gaan uit vrije wil. Elk gat dat ze achterlaten kan worden gevuld.
#6
vandyke
Het gevolg is wel van die nog harder stijgende emigratie dat het migratiesaldo is gedaald van 29.000 naar 24.000. Er kwamen dus 24.000 mensen meer naar ons land dan dat er verlieten.
Okay, er zit een progressie in. Wordt ik straks echt een minderheid in mijn wijk. De Polen spreken tenminste nog een beetje Engels en straks de Boelgaren en de Roemenen nog, dat wordt een Babylonische spraakverwarring. Maar ja, met gebarentaal kom je ook een eind.
Nou, Duits voor veel Nederlandersgeen probleem maar die jonge Polen die ik in de supernmarkt hoor praten spreken Engels. Gewoon inburgeren die Polen, Nederlands laten leren.
Ik vind dat men qua taal wel voldoende is “ingeburgerd” als men Engels, Duits of Frans spreekt. Traditioneel de vreemde talen die hier op school worden onderwezen, immers ook zo ongeveer onze buurtalen. Dus het moet bij elk contact met de overheid mogelijk zijn om een ambtenaar te vinden die iemand in één van die talen te woord kan staan.
Welke taal iemand spreekt in persoonlijke contacten gaat verder niemand wat aan en kan dus ook geen onderwerp van wet- en regelgeving zijn.
#10
Afrikaner
Ik vind wel dat Geert op het matje moet worden geroepen. Ik dacht dat hij het vaderland wilde redden van een tsunami van buitenlanders.
Kan wel hoor: studenten, onderzoekers, kennismigraten, adoptiekinderen, au-pairs, vakantiegangers buiten de EU en ga zo maar door, kan je allemaal weigeren. Zijn binnen de korste tijd een tweede Griekenland, maar je moet wat over hebben voor de redding van het vaderland.
Het is overigens beter om hem aan te spreken waarom Wilders in 2003 voor de immigratie van Polen stemde.
Roemenen, omdat die Polen te lui zijn om te werken voor het riante loon dat de HH tuinbouwers in hun gulheid bereid zijn te betalen, zeker?
#12
vandyke
Je bent in Nederland officieel een immigrant als je ingeschreven staat bij het bevolkingsregister. Dat moet je doen als je verwacht langer dan 4 maanden hier te blijven in de komende 6 maanden of langer dan 4 maanden hier blijft.
Die verplichting geldt voor iedereen, maar je bent als EU-onderdaan niet illegaal in ons land als je dat niet doet.
Er zijn dan ook zo’n 100.000 Oost-Europeanen in ons land die niet staan ingeschreven.
Nu is het maffe dat ook gemeenten bewust mensen niet inschrijven want dan kunnen ze toeristenbelasting heffen.
Ook leuk is dat Polen in 2010 aan 72.000 Oekraïners een tijdelijke werkvergunning heeft gegeven om in Polen te mogen werken.
Dan schuift de bevolking van oost-Europa langzaam op naar het Westen. Er zal in Polen toch ook wel een tekort ontstaan aan goede arbeiders die in West-Europa gaan werken. Allemaal binnen de EU en daar kan geen enkele politiek partij wat aan veranderen.
Ook Nederland gaf 121 Oekraïners in 2010 een werkvergunning.
Het grote woord is vergrijzing. Nederland is het land waarvan de bevolking op dit ogenblik minder vergrijsd is dan vrijwel alle andere EU-landen. Ook Polen is al sterk vergrijsd. Dan vertrekt ook nog een deel van de jeugd naar West-Europa. Door de import van Oekraïners proberen ze de tekorten op te lossen, maar dat houdt ook op. Rusland is nog sterker vergrijsd.
Dat is een goeie Johan. Ik wist dat het vruchtbaarheidscijfer al tientallen jaren onder het vervangingsniveau lag, maar dat het zo dramatisch gesteld was met de manneljke bevolking wist ik ook niet. De wodka doet zijn werk.
In ieder geval worden er weinig baby;s geboren en krimpt de bevolking. Met maar 1,42 kind per vrouw gaat het heel hard.
Ik heb nog even gekeken naar de bevolkingsopbouw van een aantal landen. Aangezien een aantal landen niet de leeftijd boven de 80 had heb ik alleen naar de opbouw gekeken 0-80 jaar. Welk % van de bevolking zit in 10 jarige leeftijdsgroepen.
Klassiek zie je een helling van linksboven naar rechts aflopend. Een klein deel zit nog rechtsonderaan. Zie echter hoe het er nu uitziet. Nederland en Frankrijk zien er nog het minst slecht uit en zelfs bij een land als Turkije zie je ook een afname van de groei.
Duitsland is dramatisch, maar Polen en de Oekraïne is nauwelijks beter.
Het hele punt van in de regering zitten is toch dat je je verkiezingsbeloften kan waarmaken? Akkoord, er zullen compromissen gesloten moeten worden, vanwege het ontbreken van de absolute meerderheid, maar je moet toch wel iets uit zo’n gedoogrol kunnen slepen?
PVV-Kamerlid Sietse Fritsma gebruikt graag cijfers van het CBS om het gelijk van de PVV over „massa-immigratie” aan te tonen. In het eerste debat met minister Gerd Leers in 2010 zei de PVV’er: „Volgens het CBS zijn er 147.000 mensen toegelaten en dat is een immigratierecord. Nooit eerder in de geschiedenis zijn er zoveel mensen toegelaten. Van dat aantal zijn er ongeveer 50.000 niet-westers allochtoon. Ik weet niet wat uw definitie van massa of van massa-immigratie is, maar dit zijn echt aantallen die er niet om liegen.”
Fritsma had ook kunnen zeggen: ‘In 2009 immigreerden er netto bijna 35 duizend mensen naar Nederland. Nog geen duizend van hen waren Marokkaan, vijftienhonderd Turk.’ Dat was ook waar geweest, maar het heeft een wat andere gevoelswaarde.
Redacteur Derk Stokmans van de NRC verdient een prijs voor mij want hij is volgens mij de eerste die over migratiesaldo begint.
Toch ligt het iets anders. Voor de PVV is het hét item. Daar zijn ze groot van geworden. Als dan het hele massaimmigratieverhaal -zeker die uit moslimlanden- een mythe blijkt te zijn dan heb je toch wat uit te leggen.
Ze zouden wat uit te leggen hebben als mensen zich zouden laten door cijfertjes op lijstjes. Maar mensen (zeker in grotere groepen) laten zich leiden door onderbuikgevoelens en vooroordelen.
Voorlopig blijft de PVV dus gewoon lekker de agenda bepalen.
Valt me van je tegen Prediker. Ik had verwacht dat je begrijpt dat iedereen die meedoet aan “domme mensen stemmen PVV (of SP)” onderdeel zijn van de polarisatie.
Een Marc Chavannes die in NRC Jolande Sap prijst omdat ze zogenaamd een intelligente econometrist is (overigens niet waar, ze is een vrouwenzaken-econome) spreekt/stemt evengoed vanuit een onderbuik gevoel (het gevoel dat academici het best in staat zijn dit land te leiden).
Valt me van je tegen, JSK, dat politiek-correcte geneuzel, dat men het succes van de PVV niet zou mogen verbinden aan onderbuikgevoelens en de domheid van het plebs.
Je geeft ook geen enkel inhoudelijk argument waaruit zou moeten blijken dat het anders zit, trouwens.
De PVV speelt in op onderbuikgevoelens en maatschappelijke onvrede. Als zij succes heeft komt dat niet omdat de kiezer een diepgravende analyse heeft gemaakt van haar oplossingen. En dat ze dat niet heeft gedaan, bleek de afgelopen weken wel: driekwart van de Nederlanders vindt namelijk dat Mauro moet blijven. Dat zijn voor een groot deel dus dezelfde mensen die CDA-VVD-PVV hebben gestemd. En dat volgende keer weer gaan doen – want zo dom zijn ze.
Daar moest de Afrikaner héééél lang over nadenken: hoe komen al die buitenlanders nou in de Afrikaanderbuurt terecht?
En als er nou niet meer zijn geimmigreerd, tenminste niet zoveel dat je dat in jouw buurtje zou moeten merken,…. Ik bedoel: als je daardoor 2 extra bewoners in jouw buurtje zou tegenkomen, dan zit je al ver boven hetgeen statisch waarschijnlijk is.
Dus stel nou dat dat waar is. Stel nou dat die Afrikaanderbuurt werkelijkvolloopt met buitenlanders, dan ligt dat aan iets anders. Bijvoorbeeld aan het beleid van de regering, van de gemeente, omdat het daar het goedkoopste is.. Ik noem maar een paar onwaarschijnlijke factoren op.
Daar moest de Afrikaander heel lang over nadenken.
Een mooie illustratie dat hetgeen je toevallig op straat waarneemt niet noodzakelijkerwijs overeenstemt met de werkelijkheid. De Afrikaanderwijk heeft inderdaad 79% niet-westerse allochtonen. In Delfshaven is dat echter maar 50%. En zoals altijd blijven in dit soort stellingen de wijken waar nauwelijks allochtonen wonen geheel buiten beeld.
#15
L.Brusselman
De hoop van Nederland is te vinden op het Afrikaanderplein,want als ze kunnen voetballen zijn het ineens ” onze jongens”
Dat is wel een van degenen die veel van het PVV volk in hun dagbesteding voorziet.En het Telegraafconglomeraat natuurlijk die rest van de intelectuele behoeften van ze bevredigd.
Er wordt naar niets anders als de pretzenders gekeken
Zijn de gegevens van de gemeente over Afrikaanderbuurt en Delfshaven.
Intussen zijn in die wijken veel nieuwe huizen gebouwd en er is veel gerenoveerd.
Afrikaanderwijk volgens de gemeente: 50% Turks en Marokkaans, 25 tot 30% overgie allochtonen en 20% autochtonen. Dit geeft o.a. de massa immigratie aan. Voor zo ver ik weet, geen grote problemen met Marokkanen zoals in Amsterdam en Utrecht. In Rotterdam krijgt de Antillliaanse bevolkingsgroep extra aandacht.
Wel onlangs grote problemen met autochtone hooligans bij het Feijenoord stadion.
Er wordt door niemand ontkend dat er veel immigratie in ieder geval heeft plaatsgevonden.
Het feit dat er in de Afrikanerwijk veel Marokkanen wonen, zegt niets over de huidige immigratie van Marokkanen. Op de totale Marokkaanse herkomstgroep van 365.000 waren er in 2009 1.500 immgranten met de Marokaanse (en niet-Nederlandse) nationaliteit.
Als je dus Marokkanen ziet lopen in de Afrikanerwijk is pakweg 1 op de 250 dit jaar geïmmigreerd. Daar staat tegenover een net zo’n grote groep die is vertrokken.
Wat echter volledig door rechts niet wordt onderkend is de enorme verandering van de migratie die heeft plaatsgevonden deze eeuw:
-Ja, de immigratie is gestegen, maar de emigratie nog veel meer.
-In de vorige eeuw maakte mensen met weinig opleiding het overgrote merendeel uit van de niet-westerse immigranten, nu is het een kleine minderheid.
Zo zie je maar dar iedere partij met de cijfers gaat goochelen om er voordeel uit te slaan. Het zijn nu vooral mensen uit Polen en straks Boelgaren en Roemenen die naar Nederland komen. Verder is het moeilijk om een visum te krijgen, dat heb ik met een vriend gemerkt. Dus de nieuwe immigratie wetten werken goed?
@87 van dyke
dus die wetten hebben wel geholpen ja. Het grootste aandeel is gezinshereniging, ook nog een grote groep en meer studenten. Het aantal visa is significant gezakt sinds 2001. En dan heb je natuurlijk nog emigratie, dus die massa immigratie is dus helemaal niet waar?
Het is slim dat je Delfshaven niet uitwerkt, want dan zou je onherroepelijk vastlopen. De statistieken: 50% van de inwoners van Delfshaven is niet-westers allochtoon. Een stuk lager dus dan wat je eerder nog beweerde.
Ik zie de volgende gegevens voor Delfshaven: 62% niet westers
en 10% westerse allochtonen dus je houdt 28% autochtonen over, gevolg van de massa immigratie.
Dan moet je toch echt beter kijken dan je tot nu toe doet. Volgens de Gemeentelijke Basisadministratie van Rotterdam woonden er in 2011 in deelgemeente Delfshaven:
49% niet-westerse allochtonen
13% westerse allochtonen
38% autochtonen
Die 49% niet-westerse allochtonen zijn als volgt onder te verdelen:
11% surinaams
9% antilliaans
7% turks
5% kaapverdiaans
8% marokkaans
9% overig niet-westers
Nogal divers dus. http://rotterdam.buurtmonitor.nl/
@41 Harm
Nou meneer Harm, je opmerkingen kloppen weer eens niet. In de Afrikaanderwijk in Rotterdam werden in de jaren 70 van de vorige eeuw al snel pensions ingericht om Turkse gastarbeiders te huisvesten. Dat heeft indertijd tot rassenrellen geleid en meubilair werd door Nederlanders op straat gegooid. Langzaam trokken de Nederlanders weg of zijn gevlucht, en de leegkomende huizen werden opgevuld met autochtonen. Intussen is er veel gerenoveerd en nieuwbouw gepleegd in die wijk, mede door toedoen van Leefbaar Rotterdam. De wijk heeft ongeveer 10.000 inwoners. Voor rotterdam Zuid worden plannen ontwikkeld om dit stadsdeel te ontwikkelen en krijgt extra aandacht. Verder wonen Turken en Marokkanen dikwijls graag bij elkaar is ook handig als de moskee en theehuizen in de buurt zijn. Bij het Feijenoord stadion staat de grootste moskee van Europa, Marokkaans. Een gezichtbepalend gebouw in de buurt. Allemaal tekenen van een massaimmigratie
Hahahahahahah..Laat naar je kijken. In de jaren 70 waren het de PvdA, Vrij Nederland en de VARA die uitgebreid aandacht besteden aan de huisjesmelkers in Rotterdam. Want zij waren het die rijk werden van die pensions voor gastarbeiders. En dat waren dezelfden die de LPF steunden en waarschijnlijk Wilders en LR. Alles tegen die rooien die zorgden dat zij hun gemakkelijke inkomsten over de ruggen van de Rotterdammers kwijt waren.
En nu begint het van voren af aan met de Polen, Roemenen en Bulgaren. Over 10 jaar wordt dat vast wel weer op de conto van links geschreven door zuurrechts.
Over 10 jaar zal die hype over immigratie toch wel over zijn en men zal begrijpen dat de EU er alles mee te maken heeft. Trouwens, tegen die tijd heeft Nederland die arbeidskrachten hard nodig met de vergrijzing.
En terecht: een links type als vandyke verdedigt het met verve. Rechts is er natuurlijk over het algemeen verantwoordelijk voor, maar houden verder hun mond. Toch wat handiger met beeldvorming enzo.
051 ALO
De LPF bestond toen nog niet. Het waren trouwens gewone PvdA stemmers, 35% van de kiezers, die op Leefbaar Rotterdam gestemd hebben en toen de meerderheid in de raad kregen. Die Leefbaar Rotterdam stemmers waren dus gewoon rooien zoals jij dat noemt
Dat heb ik ook niet beweerd. Je leest slecht, luistert niet, heb meningen die direct onderuit worden geschoffeld en je baseert je op onduidelijke bronnen.
Noot aan de redactie: op krapuul had deze lul binnen 3 kwartier een ban. Zo kan het dus ook.
@64 ALO
Ga je mond eens spoelen ALO. Rotterdam is altijd een rood bolwerk geweest en toen Leefbaar Rotterdam met de verkiezingen mee ging doen, was dat over. Zo kan dat gaan
Het tuig dat in de Afrikanderbuurt de rellen begon had met immigratie in eerste instantie niets te maken ,dat werd
later door straattuig opgepakt om te kunnen plunderen en stelen .Het is begonnen als ruzie met sex als achtergrond ,ik ken heel wat mensen die er nog wonen en het begin hebben meegemaakt.De media ,zoals altijd hebben het opgeklopt, en toen waren de rapen gaa.
#16
su
De LPF bestond toen nog niet.
Toen steunden ze de CP’86, of een ander louche extreemrechts partij.
@su
Ik lees net op internet dat de CP 86 een keer 9 zetels in 7 gemeenten gehaald heeft en nooit de tweede kamer. Misschien 1 zetel in Rotterdam dus het heeft daar nooit wat voorgesteld.
In 1990 won CP’86 een raadszetel, zo ook de CD. In 1994 behaalde de CP’86 1 zetel in de raad, de CD 5. En in de deelgemeenten haalde CP’86 8 zetels, de CD 15. Dat is niet mis in verhouding tot de landelijke cijfers. Er was dus al een sterke achterban voor extreemrechts in Rotterdam lang voor de opkomst van de leefbaren.
@69 SU
Als ik jouw cijfers goed lees is dat dus 6 voor rechts op 44 zetels in de gemeenteraad, dus iets van 15% van de kiezers. Daarvoor zullen die mensen wel PvdA gestemd hebben, Zullen meer proteststemmers geweest zijn. Iedergeval mensen uit de tradionele PvdA achterban. Zover ik me kan herinneren had de PvdA altijd een meerderheid in de gemeenteraad en in de goede jaren 60% van de stemmen. En die overige 40% verdeeld over CDA en VVD etc.
Ultra rechts heeft nooit veel invloed in Rotterdam gehad, het is van origine een linkse arbeidersstad.
In de ’90-er jaren lag de percentage PvdA op ongeveer 35%. Dus de ‘vette’ jaren waren allang voorbij.
#17
Afrikaner
056 Su
Geen idee Su, in de goed jaren had de PvdA 60% van de stemmen in Rotterdam. Rotterdam is van origine een rood bolwerk.
#18
JSK
@su: Helemaal niet. Gewoon weer wat meer denken vanuit het perspectief van de lagere inkomens bij de PvdA. De Poolse gastarbeiders zijn hun concurrenten op de arbeids- en woningmarkt. Punt.
Dan lijkt mij een harde beleid richting huisjesmelkers, koppelbazen en inhurende bedrijven op zijn plaats. Alleen verwacht ik dat rechts dat, zoals in het verleden, gaat treineren omwille van hun achterban. Daar sta je dan als links die voor zijn achterban wil opkomen..
Als je er vanuit gaat dat rechts alles kan dwarsbomen wat links doet, dan heeft het inderdaad niet zoveel zin om links te zijn. Je hebt gelijk dat de uitbuiting van gastarbeiders bijdraagt het probleem, maar dat is niet het enige.
Huisjesmelkers hebben geen achterban. Er was een huisjesmelker die had honderden huizen in bezit in Rotterdamen heeft die allang aan de gemeente verkocht. Hij runt nu ergens een camping geloof ik. Heeft toch niks met rechts te maken, was een louche figuur die hiervan profiteerde.
Ik heb anders gewoon een Poolse hotel aan het einde van mijn straat, en een flinke pand (studentenhuis) van Verhagen. Wellicht noemen ze zich anders, uitzendbureau bijvoorbeeld, maar ze zijn terug van niet weggeweest.
@088 Su
Rotterdam heeft veel goedkope huizen en daar wonen veel Polen in. In sommige straten staan 10 tot 20% van de huizen te koop. Die mensen zullen wel in de haven of de bouw werken, dat weet ik niet goed.
Zeg, netjes houden hoor, je neemt de woorden van geslachtsdelen in je mond en je wil me laten blokkeren? Ik weet denk ik heel wat meer van Rotterdam dan jij manneke.
@074 ALO
Kik jij op vieze woorden?. Er is er maar een die een ban moet hebben en dat ben jij, omdat ik jouw uitwijding niet goed lees? Nou, ik ga nog eens goed lezen. Jij bent toch niet dat type dat vieze mannetje van Koot en Bie?
ALO
Je wint je op over nr 65
En daar staat: Rotterdam is altijd een rood bolwerk geweest.
En dat klopt dus niet?
In de jaren 70 had de PvdA ongeveer 50 tot 60% van de Stemmen in Rotterdam. En dat klopt dus niet?
Nou misschien ben je niet goed geinformeerd of ben jezelf die grote…..
#20
Afrikaner
@Alo
Ik citeer jou
Hahahahahahah..Laat naar je kijken. In de jaren 70 waren het de PvdA, Vrij Nederland en de VARA die uitgebreid aandacht besteden aan de huisjesmelkers in Rotterdam. Want zij waren het die rijk werden van die pensions voor gastarbeiders
wie waren zij? Volgens jou LPF stemmers of aanhangers? Heb je een kristellen bol waarin je dat ziet?
@077 ALO
Je ben wel gauw op je teentjes getrapt. Win je niet zo op man, het gaat om niks. Schelden kunnen we allemaal, dat hoef ik niet van jou te horen.
@ALO
Je wil een banvloek over me uitroepen. Zal ik je dan voortaan maar gelijk geven of nog beter jouw pennevruchten lezen? Hahahahahah
Wat is daarop uw luid en duidelijk antwoord? Volgens mij is een banvloek iets van de Rooms-katholieke Kerk. Jevwil me dus uit jouw linkse kerk gooien?
092Harm
De aanbidder van het fascistische gedachte goed komt hier ook nog de discussie verrijken met het schreeuwen van nazi. Ga nou maar je pilletje halen, dan wordt het rustig in je hoofd.
(M)alo(ootje), we hebben gewoon een sterke man nodig, die weet wel raad met mensen die jou tegenspreken. Gaat het nou beetje, of zit je te kikken op je vieze woordjes?
Een eensgezinswoning wat tot de nok toe wordt gevuld met tijdelijke arbeidskrachten uit het voormalige oostblok. Vaak wordt er een exorbitante huurprijs voor gevraagd die direct van de loon wordt ingehouden (bonded labour).
097 SU
Profiteurs blijven die mensen maar uitmelken, ook omdat het tijdelijke arbeiders zijn. Ik denk in mij buurt in Rotterdam dat het meer om Polen gaat met vaste contracten. Zal wel goed geld mee te verdienen zijn met die uitbuiting.
#22
Afrikaner
@100 Johanna
Jouw gegevens kloppen ook niet: Afrikaanderwijk 80% allochtoon, waarvan 50% Turken of Marokkanen zijn. De andere 30% zullen wel Westerse en niet westerse allochtonen zijn. Er is volgens mij ggen uitsplitsing op westers en niet Westers. Polen zijn weer Westerse allochtonen. Maar wat betreft die massa immigratie die is behoorlijk afgenomen volgens de gegevens van meneer Vandyke zie zijn informatie.
Je kletst echt onzin.
Voor de gegevens van Delfshaven, zie mijn reactie @109: 49% allochtoon.
In de Afrikaanderbuurt wonen:
14% autochtonen
6% westerse allochtonen, waarvan de helft uit de Europese Unie
79% niet-westerse allochtonen, op te splitsen als:
Ofwel: de statistieken zijn uitgesplitst naar westers/niet-westers, EU/niet-EU en belangrijkste herkomstgroepen. http://rotterdam.buurtmonitor.nl/
Of de massa-immigratie is afgenomen, kun je uit jouw ‘cijfers’ niet afleiden.
Ten eerste wonen er in grote steden naar verhouding altijd meer allochtonen, zeker als dat havensteden zijn. Ten tweede is het een momentopname, om te beoordelen of iets toe- of afneemt moet je over een langere periode van jaren kijken. En verder moet je de instroom van allochtonen afzetten tegen de totale bevolking van de stad om te zien of het om ‘massa’ gaat. In 2009 bijvoorbeeld vestigden zich 9694 mensen uit het buitenland in Rotterdam op een totale bevolking van ruim 587 duizend, omgerekend minder dan 1,7 procent.
@Johanna
Jij heb meer gedetailleerde cijfers, ik minder uitgesplitst maar het komt haast op hetzelfde neer. Ik zie dat er alleen nog minder autochtone Nederlanders wonen. Maar goed, allemaal het gevolog van de massa immigratie van de afgelopen jaren.
@Johanna
Ik heb andere cijfers van Delfshaven maar wil niet twijfelen aan jouw gegevens. En volgens de gegevens van meneer vanDyke is er een omslag gekomen van immigratie door de wet van 2001 van Job Cohen en is het aantal asielaanvragen beduidend gezakt. Alleen gezinshereniging is nog fors. Bij het verhaal van de PVV moet je dus de immigratie en emigratie cijfers naast elkaar leggen en dan kan je pas oordelen of er een massa immigratie is. Wat ik wel zie in mijn buurt dat er een enorme toevloed van Polen en ook Boelgaren en Roemenen zijn, maar dat houdt allemaal verband met de EU. dus je kan stellen dat massa immigratie een gepasseerd station is, dat is al in het verleden gebeurd.
Het heeft weinig zin om te twijfelen aan mijn gegevens, aangezien die rechtstreeks uit de Rotterdamse bevolkingsadministratie afkomstig zijn.
Bovendien: ik heb jouw stelling weerlegd, dus tenzij jij nu alsnog met een goede onderbouwing van je stelling komt, zijn we uitgepraat. Je hebt gewoon ongelijk.
Verder begrijp ik dat Polen, op dit moment de grootste groep immigranten, door jou per definitie niet als behorend tot de massa-immigratie worden beschouwd. Terwijl er toch alle reden is om je juist om die groep zorgen te maken. De geschiedenis, lees ervaren problemen, lijkt zich namelijk te gaan herhalen.
Maar wellicht dat je ook helemaal niet om die problemen te doen is, omdat je eigenlijk gewoon een racist bent die liever niet wil dat hier mensen met een ander kleurtje of een ander geloof naartoe komen.
Zie mijn toelichting bij @109, die precies mijn berekening laat zien. Waar het om gaat is dat de door jou gemelde 80% volstrekt niet overeenstemt met de werkelijkheid.
Nou Johanna, Delfshaven is dus 60 en Afrikaanderwijk zelf 86 dat is toch wel heel andere koek. Je hebt je huiswerk ook niet goed gedaan. En het is toch zo makkelijk om die statistieken goed te lezen. Neem een borrel dan zie je het beter,
Wat een slapzak insteek. Een politieke partij moet gewoon zijn feiten kennen en uitvoeren wat ze beloven. Als ze hun beloftes niet waar kunnen maken, moeten ze ook niks beloven. Kiezersbedrog, heet dat.
Die wetten waren er al tijdens de verkiezingen, dus om dit nu als excuus te gebruiken slaat nergens op. PVV excuusTruusjes gedrag.
#24
Afrikaner
@104
Veel zak en kan je niet beinvloeden, met of zonder PVV. Ikhoor dat het asielbeleid heel streng is. Heel moeilijk om een visum te krijgen. En als een land lid is van de EU, zoals Polen, ben je aan wetten gebonden
@Afrikaner: De geheel is inderdaad aan wetten gebonden. De regering kan wetten natuurlijk wel aanpassen, verdragen opzeggen. Het probleem dat aanpassing van wetten een kwestie van lange adem is.
Sommige wets-bouwwerken zijn tijdens een regime van 25 jaar politiek correctheid ontstaan. Die heb je niet in een paar jaar onschadelijk gemaakt.
De meeste van de relevante wetten zijn gemaakt in tijden dat CDA en VVD in de regering zaten. Waarbij aangetekend moet worden dat dé wet die zorgde voor een daling van de immigratie op het conto van Job Cohen van de PvdA geschreven kan worden (2001).
#25
Afrikaner
@106 alt. johan
En je hebt ook nog de wetgeving van de EU, daar moet ook aangehouden worden. Je kan moeilijk de grenzen dichtgooien.
#26
Afrikaner
@117 Johanna
@Vandyke
Onze gegevens over de Afrikaanderwijk wijken niet veel af omdat ik de etniciteit niet verder uitgesplitst heb:
50% Turken Marokkanen Bevolkings adm. 46%
30% overige all. uitgesplitst op eth.33%
20% autochtoon 14% aut en 6% westerse allochtoon
Dus je ziet dat de eerste kolom niet veel afwijkt van de tweede kolom. De tweede kolom is verder uitgesplitst op etniciteit. Dus mijn bronnen wijken niet veel af van de gemeente administratie. Vreemd vind ik het wel van Delfshaven dat die gegevens wel afwijken.
Met alle gegevens die voorhanden zijn kan je stellen dat er een massa immigratie in Nederland heeft plaatsgevonden. Niet alleen in de Afrikaanderbuurt. De samenstelling van de bevolking in de grote steden is de laatste jaren drastisch veranderd en heeft problemen gegeven. Dat heb je toch duidelijk ook in de Afrikaanderbuurt gezien. Van Amsterdam en Utrecht hoor je ook veel.
Polen zijn een onderdeel van de massa immigratie, dat is wel duidelijk. Of ze een probleem zijn, dat weet ik niet. Misschien met huisvesting. Die mensen doen allerlei klussen in de haven, bouw etc. en zijn hier hard nodig. Dus ik kan jouw stelling niet volgen wat racistisch aan dit alles is. Jij stelt dat we ons zorgen moeten maken over de Polen, in wat voor voorbeeld? Dat ze slecht gehuisvest en uitgebuit worden of door overmatig alcohol gebruik? Mij lijken het allemaal hardwerkende jonge mensen.
Ik zie wel dat er problemen met integratie zijn en daar maak ik me soms zorgen over. Verder geven de statistieken van meneer Vandyke aan, dat de grootste groep immigranten, 40%, door familiebanden hierheen komen en dat dat waarschijnlijk wettelijk geregeld is, ook in Europees verband.
En wat geloof betreft, ik zie de groei van het het aantal mohammedanen wel als een moglijke bedreiging. Vooral als ze gaan radicaliseren, dat zie je nu in veel Arabische landen. In Egypte zijn een paar weken geleden 26 Koptische Christenen om hun geloof vermoord. En ook in Irak worden kerken aangevallen en vluchten Christenen naar het Westen. Indonesie, Nigeria en Noord en Zuid Soedan zijn niet anders.
Wat ras betreft, Rotterdam is veelkleurig en dat vind ik wel wat hebben.
En wat massa immigratie betreft, dan moeten de immigratie en emigratie gegevens per jaar naast elkaar gelegd worden en aan de hand van die gegevens kan je pas een conclusie trekken.
Misschien heeft meneer van Dyke gegevens van de laatste 5 jaar bijvoorbeeld?
Met alle gegevens die hier voorhanden zijn kan je bijvoorbeeld ook stellen dat alle immigranten kennelijk om onduidelijk redenen in de Afrikaanderwijk en Delftshaven zijn gaan wonen en dat jij/jullie (de PVV) daar een probleem van MAKEN, om daar politiek een slaatje uit te slaan..
Dat is net zo’n onzin als wat jij beweert.
En wat die vermeende massa-immigratie betreft: dat woord zou je niet behoren te gebruiken vóórdat je die cijfers van de laatste 5 jaar (of langer) hebt, maar pas daarna, als de cijfers hebben laten zien dat dat ook werkelijk het geval is of was, jij PVV-paniekschopper.
#Harmpie ik ben geen PVV meer een kritische PvdAer heel mijn leven al, En wat die massa immigratie betreft, die heeft al plaats gevonden en misschien heeft nog plaats met al de mogelijke gevolgen. En trouwenw, rotterdammerscmetbeen kleurtje vind ik niet verkeerd, alleen maak ik me wel zorgen om de islam, je weet niet of die groep gaat radicaliseren
Dat is om voor zichzelf en anderen te verantwoorden dat ze op een xenofobe en fascistoïde partij stemmen. Een teleurgestelde PvdA-er kan natuurlijk geen echte xenofoob en fascist zijn. Die wordt slechts door onbetrouwbare zakkenvullende linkse politici gedwongen om PVV te stemmen.
Je let niet goed op Dickie. Het lekkerste -en dat vind ik ook- komt bij Piet uit de tuin,
maar dat is nog niet klaar.
En ik wil je wel een geheimpje verraden: Harm’s geheime wapen – je neemt een oude pleerol en daar boor je een gaatje in, waar die joint precies in past. BANG!
@Johanna
Intussen is deze draad ook al weer vervuild. Jouw cijfers over Delfshaven kloppen niet en van de Afrikaanderwijk wijken niet veel af van de mijne. Ik heb wat terug wat cijfers neergezet
#31
Joop
Het Wetenschappelijk Bureau van de SP heeft een dagtaak aan verbroken verkiezingsbeloften van de Wilders Fanclub:
Maar volgens mij belangrijker dan de migratie reduceren (heeft bijna elke partij het over), is waar de PVV-ers graag over praten: terugsturen. Gebeurt dat al?
Maar dat slibdepot in de haven van Rotterdam is toch niet voor mensen, uitzetten van mensen wordt gedaan via Schiphol-Cargo. Daar wordt met geblindeerde busjes af en aan gereden als er weer razzia’s zijn geweest. Al lang voordat iemand in ons kikkerlandje ooit van meneer Wilders had vernomen.
Dus kunnen we stellen dat de PVV beloften doet over beleid dat al uitgevoerd wordt. Kortom zeggen dat aan hun te danken is dat het een en ander gebeurd. Terwijl dat nog meer te danken is aan de PvdA met Job Cohen en Nebahat Albayrak.
#32
vandyke
@Afrikaner #118. Met alle gegevens die voorhanden zijn kan je stellen dat er een massa immigratie in Nederland heeft plaatsgevonden.
‘Heeft plaatsgevonden’, is een formulering waar ik weinig bezwaar tegen maak. Wat belangrijk is bij de immigratie is dat je onderscheidt maakt tussen drie groepen: Nederlanderse staatsburgers, EU-onderdanen en mensen uit derde landen.
@Joop
Razzia’s, niet zo’n prettig woord, wat moet je je daar bij voorstellen? Uit ervaring van een vriend weet ik hoe moeilijk het is om een verblijfsvergunning te krijgen.
Ja hoor, dat zijn gewoon razzia’s. Het zoeken van mensen die illegaal zijn en uitgezet dienen te worden volgens de wet. Aan de achterkant van Schiphol kan je zien hoe ze worden opgesloten en daar wachten op het vliegtuig wat hen terug brengt. In mijn ogen is dat niet de manier hoe je met mensen omgaat.
Zelf ken ik mensen die terug naar hun land zijn gevlogen waar het nog niet veilig is. Ze hadden techniek gestudeerd. En waren zeker niet lui.
#34
Afrikaner
@Joop
dit lijk me meer een discussie forum voor voor- en tegenstanders van de club van Geert Wilders, en daar wil ik verder buiten blijven.
Met andere woorden de vermeende massa-immigratie gepropageerd door Geert is wederom doorgeprikt door onze deskundige Vandyke. Nou, de anderhalf miljoen mensen nog die de xenofobe waas nog voor hun ogen hebben!
Zolang ze nog lopen is er niets aan de hand, als er gezorgd dat ze gaan zitten op hun werkplek of in de schoolbank is er niets aan de hand. Daar doet Geert niets aan, dus werkt hij het probleem in de hand.
Reacties (157)
U meldt dat soort dingen vaker. En dan reaguur ik door te stellen dat de PVV -wat dat betreft- zoals alle andere partijen is. Toch?
nee, de pvv is gewoon de tokkie-stemmen-binnen-haal-machine van de vvd
Maar de PVV zou toch juist niet zo zijn als de gevestigde partijen?
Hoe opmerkelijk. Die cijfers zijn pas van gisteren en zijn echt niet makkelijk op te zoeken. Hebben ze bij de NRC iemand die zich er nu in specialiseert? Of hebben ze een contact bij het CBS?
Dit is echt voor het eerst dat ik cijfers zie van immigratie en emigratie bijelkaar zie in een krant. Dat van de Turken en Marokkanen wisten we hier natuurlijk al.
Nu moet je niet de fout maken om 57.000 immigranten x 4 te doen, want in het derde kwartaal heb je altijd een zeer forse stijging door bijvoorbeeld studie.
Vorig jaar was het derde kwartaal 53.000.
Ik zal een vergelijking gaan maken tussen de eerste drie kwartalen van afgelopen jaren en eens kijken of het klopt wat het ministerie zegt dat het komt door de EU. Zou goed kunnen.
Ik was ook verbaasd. Een kwartaaloverschot immigratie uit Marokko van maar liefst 130 mensen?Je hebt eerder al omstandig aangetoond dat massa immigratie een mythe was, maar dat het zo weinig is verbaasd me ook wel weer.
Dat is al jaren zo. Let wel je hebt het hier over geboorteland. Als je de tweede generatie erbij betrekt dan hou je helemaal niets over en dan zou het saldo zomaar negatief zijn.
Daarnaast immigreren er veel Turken en Marokkanen met een Nederlands paspoort. Die zijn vrijwel allemaal ooit eerder geemigreerd;met een Nederlands pasppoort (daarvoor waren ze geimmigreerd); de zgn ciculaire migratie.
Ik heb de cijfers een beetje op een rijtje gezet.
De immigratie steeg -volgens de voorlopige cijfers- met 4.000 naar 124.000 in de eerste 9 maanden van 2011 tov dezelfde maanden in 2010 en met 12.000 t.ov. 2009 toen Albayrak nog staatssecretaris was (ik kan het niet laten). Leers krijgt dus 11% meer binnen dan Albayrak. Kamervragen!!!
Het ministerie heeft gelijk. De stijging komt vrijwel geheel voor rekening van Rutte, Verhagen en Wilders die in 2003 stemden voor de massa-immigratie uit Oost-Europese landen.
Veel opvallender dan de stijging van de immigratie is de zeer forse stijging van de emigratie met 9.000 naar 100.000 in de eerste 9 maanden van het jaar. Nog nooit hebben er in de afgelopen 50 jaar zoveel mensen ons land de rug toegekeerd.
Je ziet een stijging van EU-26 met 2.500, ook 1.000 Aziaten meer, maar de grootste groep die ons land vaarwel heeft gezegd zijn mensen in Nederland geboren. Maar liefst 35.000 verlieten er ons land in de eerste negen maanden van dit jaar. Als de PvdA nu aan de regering zou zijn dan had je natuurlijk een enorm gegil gehoord en op zijn minst kamervragen, maar het valt eerlijk gezegd niet te zeggen wat er aan de hand is.
Nu is het wel een trend dat als CDA-VVD aan de macht zijn dat er dan meer autochtonen ons land verlaten, maar het kunnen ook (2e generatie) allochtonen zijn. Helaas zullen wij dat pas eind 2012 op zijn vroegst weten want dan pas zal het CBS met migratiecijfers over 2010 naar herkomst (ik wacht nu nog steeds op 2010).
De emigratie lijkt me ook geen probleem. Hoe meer er vertrekken hoe beter. Ze gaan uit vrije wil. Elk gat dat ze achterlaten kan worden gevuld.
Het gevolg is wel van die nog harder stijgende emigratie dat het migratiesaldo is gedaald van 29.000 naar 24.000. Er kwamen dus 24.000 mensen meer naar ons land dan dat er verlieten.
Dit is de tabel van het CBS:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=37943ned&D1=48-54,57,60,65,69-71,73,81-82,89-95,98,101,106,110-112,114,122-123&D2=241,245,249,258,262,266,275,279,l&HDR=G1&STB=T&VW=T
Een vreselijk opgebouwde tabel moet ik zeggen.
Mooi toch. Bijna evenwicht. Wie het hier niet bevalt mag zijn biesen pakken. Je zou het bijna willen stimuleren.
Sjiek: ik hoor niemand harder klagen dan PVV’ers. Gek genoeg willen die alleen ánderen eruitgooien.
Kloppen die stastestieken wel? Waar ik woon struikel je haast over de Polen.
Hier een grafiekje van de immigratie van de eerste 9 maanden van de afgelopen 16 jaar:
http://www.flipvandyke.nl/wp-content/uploads/2015/05/immi_9maanden.jpg
Okay, er zit een progressie in. Wordt ik straks echt een minderheid in mijn wijk. De Polen spreken tenminste nog een beetje Engels en straks de Boelgaren en de Roemenen nog, dat wordt een Babylonische spraakverwarring. Maar ja, met gebarentaal kom je ook een eind.
Veel Polen spreken een aardig woordje Duits. Een taal die je als Nederlander ook maar beter leert (wiens brood men eet, diens woord men spreekt!).
Nou, Duits voor veel Nederlandersgeen probleem maar die jonge Polen die ik in de supernmarkt hoor praten spreken Engels. Gewoon inburgeren die Polen, Nederlands laten leren.
Ik vind dat men qua taal wel voldoende is “ingeburgerd” als men Engels, Duits of Frans spreekt. Traditioneel de vreemde talen die hier op school worden onderwezen, immers ook zo ongeveer onze buurtalen. Dus het moet bij elk contact met de overheid mogelijk zijn om een ambtenaar te vinden die iemand in één van die talen te woord kan staan.
Welke taal iemand spreekt in persoonlijke contacten gaat verder niemand wat aan en kan dus ook geen onderwerp van wet- en regelgeving zijn.
Ik vind wel dat Geert op het matje moet worden geroepen. Ik dacht dat hij het vaderland wilde redden van een tsunami van buitenlanders.
Kan wel hoor: studenten, onderzoekers, kennismigraten, adoptiekinderen, au-pairs, vakantiegangers buiten de EU en ga zo maar door, kan je allemaal weigeren. Zijn binnen de korste tijd een tweede Griekenland, maar je moet wat over hebben voor de redding van het vaderland.
Het is overigens beter om hem aan te spreken waarom Wilders in 2003 voor de immigratie van Polen stemde.
Hier een grafiekje van Polen immigratie van de afgelopen 16 jaar gedurende de eerste 9 maanden van het jaar:
http://www.flipvandyke.nl/wp-content/uploads/2015/05/polen_9_maanden.jpg
Dit zijn echter alleen maar ingeschrevenen.
Die Polen werken veel in de tuinbouw en de bouw, misschien hebben die mensen wel hard nodig.
In de bouw is juist de BTW verlaagd omdat er te weinig werk is en in de tuinbouw worden allemaal Roemenen binnengehaald, omdat die goedkoper zijn.
Roemenen, omdat die Polen te lui zijn om te werken voor het riante loon dat de HH tuinbouwers in hun gulheid bereid zijn te betalen, zeker?
Je bent in Nederland officieel een immigrant als je ingeschreven staat bij het bevolkingsregister. Dat moet je doen als je verwacht langer dan 4 maanden hier te blijven in de komende 6 maanden of langer dan 4 maanden hier blijft.
Die verplichting geldt voor iedereen, maar je bent als EU-onderdaan niet illegaal in ons land als je dat niet doet.
Er zijn dan ook zo’n 100.000 Oost-Europeanen in ons land die niet staan ingeschreven.
Nu is het maffe dat ook gemeenten bewust mensen niet inschrijven want dan kunnen ze toeristenbelasting heffen.
Ook leuk is dat Polen in 2010 aan 72.000 Oekraïners een tijdelijke werkvergunning heeft gegeven om in Polen te mogen werken.
Dan schuift de bevolking van oost-Europa langzaam op naar het Westen. Er zal in Polen toch ook wel een tekort ontstaan aan goede arbeiders die in West-Europa gaan werken. Allemaal binnen de EU en daar kan geen enkele politiek partij wat aan veranderen.
Ook Nederland gaf 121 Oekraïners in 2010 een werkvergunning.
Het grote woord is vergrijzing. Nederland is het land waarvan de bevolking op dit ogenblik minder vergrijsd is dan vrijwel alle andere EU-landen. Ook Polen is al sterk vergrijsd. Dan vertrekt ook nog een deel van de jeugd naar West-Europa. Door de import van Oekraïners proberen ze de tekorten op te lossen, maar dat houdt ook op. Rusland is nog sterker vergrijsd.
Rusland vergrijst?
65 jaar and over: 13% (mannen 5.456.639/vrouwen 12.614.309) (2011 est.)
65 jaar and over: 0,44 man/vrouw
Weinig mannen halen daar de 65.
Dat is een goeie Johan. Ik wist dat het vruchtbaarheidscijfer al tientallen jaren onder het vervangingsniveau lag, maar dat het zo dramatisch gesteld was met de manneljke bevolking wist ik ook niet. De wodka doet zijn werk.
In ieder geval worden er weinig baby;s geboren en krimpt de bevolking. Met maar 1,42 kind per vrouw gaat het heel hard.
Ik heb nog even gekeken naar de bevolkingsopbouw van een aantal landen. Aangezien een aantal landen niet de leeftijd boven de 80 had heb ik alleen naar de opbouw gekeken 0-80 jaar. Welk % van de bevolking zit in 10 jarige leeftijdsgroepen.
Klassiek zie je een helling van linksboven naar rechts aflopend. Een klein deel zit nog rechtsonderaan. Zie echter hoe het er nu uitziet. Nederland en Frankrijk zien er nog het minst slecht uit en zelfs bij een land als Turkije zie je ook een afname van de groei.
Duitsland is dramatisch, maar Polen en de Oekraïne is nauwelijks beter.
http://www.flipvandyke.nl/wp-content/uploads/2015/05/bevolking_opbouw_aantal_landen.jpg
En alle andere partijen die niet in de regering vertegenwoordigd zijn, hoeveel van hun verkiezingsbeloftes maken die waar?
Het hele punt van in de regering zitten is toch dat je je verkiezingsbeloften kan waarmaken? Akkoord, er zullen compromissen gesloten moeten worden, vanwege het ontbreken van de absolute meerderheid, maar je moet toch wel iets uit zo’n gedoogrol kunnen slepen?
In de betaalde editie van de NRC staat een uitgebreider artikel:
http://digitaleeditie.nrc.nl/digitaleeditie/NH/2011/10/20111105___/1_06/article1.html
Een klein stukje eruit:
PVV-Kamerlid Sietse Fritsma gebruikt graag cijfers van het CBS om het gelijk van de PVV over „massa-immigratie” aan te tonen. In het eerste debat met minister Gerd Leers in 2010 zei de PVV’er: „Volgens het CBS zijn er 147.000 mensen toegelaten en dat is een immigratierecord. Nooit eerder in de geschiedenis zijn er zoveel mensen toegelaten. Van dat aantal zijn er ongeveer 50.000 niet-westers allochtoon. Ik weet niet wat uw definitie van massa of van massa-immigratie is, maar dit zijn echt aantallen die er niet om liegen.”
Fritsma had ook kunnen zeggen: ‘In 2009 immigreerden er netto bijna 35 duizend mensen naar Nederland. Nog geen duizend van hen waren Marokkaan, vijftienhonderd Turk.’ Dat was ook waar geweest, maar het heeft een wat andere gevoelswaarde.
Redacteur Derk Stokmans van de NRC verdient een prijs voor mij want hij is volgens mij de eerste die over migratiesaldo begint.
Wat verwacht je dan anders. Met cijfers wil iedere partij zijn gelijk krijgen,net maar hoe het hun uitkomt
Toch ligt het iets anders. Voor de PVV is het hét item. Daar zijn ze groot van geworden. Als dan het hele massaimmigratieverhaal -zeker die uit moslimlanden- een mythe blijkt te zijn dan heb je toch wat uit te leggen.
Ze zouden wat uit te leggen hebben als mensen zich zouden laten door cijfertjes op lijstjes. Maar mensen (zeker in grotere groepen) laten zich leiden door onderbuikgevoelens en vooroordelen.
Voorlopig blijft de PVV dus gewoon lekker de agenda bepalen.
Valt me van je tegen Prediker. Ik had verwacht dat je begrijpt dat iedereen die meedoet aan “domme mensen stemmen PVV (of SP)” onderdeel zijn van de polarisatie.
Een Marc Chavannes die in NRC Jolande Sap prijst omdat ze zogenaamd een intelligente econometrist is (overigens niet waar, ze is een vrouwenzaken-econome) spreekt/stemt evengoed vanuit een onderbuik gevoel (het gevoel dat academici het best in staat zijn dit land te leiden).
Maar dit volledig terzijde.
Valt me van je tegen, JSK, dat politiek-correcte geneuzel, dat men het succes van de PVV niet zou mogen verbinden aan onderbuikgevoelens en de domheid van het plebs.
Je geeft ook geen enkel inhoudelijk argument waaruit zou moeten blijken dat het anders zit, trouwens.
De PVV speelt in op onderbuikgevoelens en maatschappelijke onvrede. Als zij succes heeft komt dat niet omdat de kiezer een diepgravende analyse heeft gemaakt van haar oplossingen. En dat ze dat niet heeft gedaan, bleek de afgelopen weken wel: driekwart van de Nederlanders vindt namelijk dat Mauro moet blijven. Dat zijn voor een groot deel dus dezelfde mensen die CDA-VVD-PVV hebben gestemd. En dat volgende keer weer gaan doen – want zo dom zijn ze.
Ga eens in de Afrikaanderbuurt en Delfshaven in Rotterdam kijken, dan zie jezelf wat er waar is van het massaimmigratieverhaal.
80%all 20% aut
Dat is interessant zeg! In de Afrikaanderbuurt kan je als je door de straat loopt aan de mensen zien dat ze net zijn geïmmigreerd.
Daar moest de Afrikaner héééél lang over nadenken: hoe komen al die buitenlanders nou in de Afrikaanderbuurt terecht?
En als er nou niet meer zijn geimmigreerd, tenminste niet zoveel dat je dat in jouw buurtje zou moeten merken,…. Ik bedoel: als je daardoor 2 extra bewoners in jouw buurtje zou tegenkomen, dan zit je al ver boven hetgeen statisch waarschijnlijk is.
Dus stel nou dat dat waar is. Stel nou dat die Afrikaanderbuurt werkelijkvolloopt met buitenlanders, dan ligt dat aan iets anders. Bijvoorbeeld aan het beleid van de regering, van de gemeente, omdat het daar het goedkoopste is.. Ik noem maar een paar onwaarschijnlijke factoren op.
Daar moest de Afrikaander heel lang over nadenken.
Een mooie illustratie dat hetgeen je toevallig op straat waarneemt niet noodzakelijkerwijs overeenstemt met de werkelijkheid. De Afrikaanderwijk heeft inderdaad 79% niet-westerse allochtonen. In Delfshaven is dat echter maar 50%. En zoals altijd blijven in dit soort stellingen de wijken waar nauwelijks allochtonen wonen geheel buiten beeld.
De hoop van Nederland is te vinden op het Afrikaanderplein,want als ze kunnen voetballen zijn het ineens ” onze jongens”
Jaaaaaaaaaaaa, t’is wat. Kan Joop van der Ende daar niks mee?
Dat is wel een van degenen die veel van het PVV volk in hun dagbesteding voorziet.En het Telegraafconglomeraat natuurlijk die rest van de intelectuele behoeften van ze bevredigd.
Er wordt naar niets anders als de pretzenders gekeken
En Endemol is mede in handen van Berlusconi, maar niet voor lang.
Zijn de gegevens van de gemeente over Afrikaanderbuurt en Delfshaven.
Intussen zijn in die wijken veel nieuwe huizen gebouwd en er is veel gerenoveerd.
Afrikaanderwijk volgens de gemeente: 50% Turks en Marokkaans, 25 tot 30% overgie allochtonen en 20% autochtonen. Dit geeft o.a. de massa immigratie aan. Voor zo ver ik weet, geen grote problemen met Marokkanen zoals in Amsterdam en Utrecht. In Rotterdam krijgt de Antillliaanse bevolkingsgroep extra aandacht.
Wel onlangs grote problemen met autochtone hooligans bij het Feijenoord stadion.
Er wordt door niemand ontkend dat er veel immigratie in ieder geval heeft plaatsgevonden.
Het feit dat er in de Afrikanerwijk veel Marokkanen wonen, zegt niets over de huidige immigratie van Marokkanen. Op de totale Marokkaanse herkomstgroep van 365.000 waren er in 2009 1.500 immgranten met de Marokaanse (en niet-Nederlandse) nationaliteit.
Als je dus Marokkanen ziet lopen in de Afrikanerwijk is pakweg 1 op de 250 dit jaar geïmmigreerd. Daar staat tegenover een net zo’n grote groep die is vertrokken.
Wat echter volledig door rechts niet wordt onderkend is de enorme verandering van de migratie die heeft plaatsgevonden deze eeuw:
-Ja, de immigratie is gestegen, maar de emigratie nog veel meer.
-In de vorige eeuw maakte mensen met weinig opleiding het overgrote merendeel uit van de niet-westerse immigranten, nu is het een kleine minderheid.
Zo zie je maar dar iedere partij met de cijfers gaat goochelen om er voordeel uit te slaan. Het zijn nu vooral mensen uit Polen en straks Boelgaren en Roemenen die naar Nederland komen. Verder is het moeilijk om een visum te krijgen, dat heb ik met een vriend gemerkt. Dus de nieuwe immigratie wetten werken goed?
De omslag kwam in 2001 door de invoering van de nieuwe vreemdelingenwet en de maatregelen die daarna kwamen o.g.v. die wet.
Zie dit tabelletje:
http://www.flipvandyke.nl/wp-content/uploads/2011/02/t53_11.jpg
@87 van dyke
dus die wetten hebben wel geholpen ja. Het grootste aandeel is gezinshereniging, ook nog een grote groep en meer studenten. Het aantal visa is significant gezakt sinds 2001. En dan heb je natuurlijk nog emigratie, dus die massa immigratie is dus helemaal niet waar?
Het is slim dat je Delfshaven niet uitwerkt, want dan zou je onherroepelijk vastlopen. De statistieken: 50% van de inwoners van Delfshaven is niet-westers allochtoon. Een stuk lager dus dan wat je eerder nog beweerde.
Johanna
Ik zie de volgende gegevens voor Delfshaven: 62% niet westers
en 10% westerse allochtonen dus je houdt 28% autochtonen over, gevolg van de massa immigratie.
Dan moet je toch echt beter kijken dan je tot nu toe doet. Volgens de Gemeentelijke Basisadministratie van Rotterdam woonden er in 2011 in deelgemeente Delfshaven:
49% niet-westerse allochtonen
13% westerse allochtonen
38% autochtonen
Die 49% niet-westerse allochtonen zijn als volgt onder te verdelen:
11% surinaams
9% antilliaans
7% turks
5% kaapverdiaans
8% marokkaans
9% overig niet-westers
Nogal divers dus.
http://rotterdam.buurtmonitor.nl/
Ja Afrikaner die kende je nog niet, Johanna heeft haar cijfers altijd op orde.
@42
Nou meneer Brusselman, die voetballende jongens zijn gewoon Rotterdammers met een allochtone achtergrond. Is niks verkeerds mee.
@41 Harm
Nou meneer Harm, je opmerkingen kloppen weer eens niet. In de Afrikaanderwijk in Rotterdam werden in de jaren 70 van de vorige eeuw al snel pensions ingericht om Turkse gastarbeiders te huisvesten. Dat heeft indertijd tot rassenrellen geleid en meubilair werd door Nederlanders op straat gegooid. Langzaam trokken de Nederlanders weg of zijn gevlucht, en de leegkomende huizen werden opgevuld met autochtonen. Intussen is er veel gerenoveerd en nieuwbouw gepleegd in die wijk, mede door toedoen van Leefbaar Rotterdam. De wijk heeft ongeveer 10.000 inwoners. Voor rotterdam Zuid worden plannen ontwikkeld om dit stadsdeel te ontwikkelen en krijgt extra aandacht. Verder wonen Turken en Marokkanen dikwijls graag bij elkaar is ook handig als de moskee en theehuizen in de buurt zijn. Bij het Feijenoord stadion staat de grootste moskee van Europa, Marokkaans. Een gezichtbepalend gebouw in de buurt. Allemaal tekenen van een massaimmigratie
mede door toedoen van Leefbaar Rotterdam
Hahahahahahah..Laat naar je kijken. In de jaren 70 waren het de PvdA, Vrij Nederland en de VARA die uitgebreid aandacht besteden aan de huisjesmelkers in Rotterdam. Want zij waren het die rijk werden van die pensions voor gastarbeiders. En dat waren dezelfden die de LPF steunden en waarschijnlijk Wilders en LR. Alles tegen die rooien die zorgden dat zij hun gemakkelijke inkomsten over de ruggen van de Rotterdammers kwijt waren.
En nu begint het van voren af aan met de Polen, Roemenen en Bulgaren. Over 10 jaar wordt dat vast wel weer op de conto van links geschreven door zuurrechts.
Over 10 jaar zal die hype over immigratie toch wel over zijn en men zal begrijpen dat de EU er alles mee te maken heeft. Trouwens, tegen die tijd heeft Nederland die arbeidskrachten hard nodig met de vergrijzing.
10
En terecht: een links type als vandyke verdedigt het met verve. Rechts is er natuurlijk over het algemeen verantwoordelijk voor, maar houden verder hun mond. Toch wat handiger met beeldvorming enzo.
Damned if you do, damned if you don’t.
051 ALO
De LPF bestond toen nog niet. Het waren trouwens gewone PvdA stemmers, 35% van de kiezers, die op Leefbaar Rotterdam gestemd hebben en toen de meerderheid in de raad kregen. Die Leefbaar Rotterdam stemmers waren dus gewoon rooien zoals jij dat noemt
Dat heb ik ook niet beweerd. Je leest slecht, luistert niet, heb meningen die direct onderuit worden geschoffeld en je baseert je op onduidelijke bronnen.
Noot aan de redactie: op krapuul had deze lul binnen 3 kwartier een ban. Zo kan het dus ook.
@64 ALO
Ga je mond eens spoelen ALO. Rotterdam is altijd een rood bolwerk geweest en toen Leefbaar Rotterdam met de verkiezingen mee ging doen, was dat over. Zo kan dat gaan
Het tuig dat in de Afrikanderbuurt de rellen begon had met immigratie in eerste instantie niets te maken ,dat werd
later door straattuig opgepakt om te kunnen plunderen en stelen .Het is begonnen als ruzie met sex als achtergrond ,ik ken heel wat mensen die er nog wonen en het begin hebben meegemaakt.De media ,zoals altijd hebben het opgeklopt, en toen waren de rapen gaa.
De LPF bestond toen nog niet.
Toen steunden ze de CP’86, of een ander louche extreemrechts partij.
@su
Ik lees net op internet dat de CP 86 een keer 9 zetels in 7 gemeenten gehaald heeft en nooit de tweede kamer. Misschien 1 zetel in Rotterdam dus het heeft daar nooit wat voorgesteld.
In 1990 won CP’86 een raadszetel, zo ook de CD. In 1994 behaalde de CP’86 1 zetel in de raad, de CD 5. En in de deelgemeenten haalde CP’86 8 zetels, de CD 15. Dat is niet mis in verhouding tot de landelijke cijfers. Er was dus al een sterke achterban voor extreemrechts in Rotterdam lang voor de opkomst van de leefbaren.
@69 SU
Als ik jouw cijfers goed lees is dat dus 6 voor rechts op 44 zetels in de gemeenteraad, dus iets van 15% van de kiezers. Daarvoor zullen die mensen wel PvdA gestemd hebben, Zullen meer proteststemmers geweest zijn. Iedergeval mensen uit de tradionele PvdA achterban. Zover ik me kan herinneren had de PvdA altijd een meerderheid in de gemeenteraad en in de goede jaren 60% van de stemmen. En die overige 40% verdeeld over CDA en VVD etc.
Ultra rechts heeft nooit veel invloed in Rotterdam gehad, het is van origine een linkse arbeidersstad.
Als ik jouw cijfers goed lees is dat dus 6 voor rechts op 44 zetels in de gemeenteraad, dus iets van 15% van de kiezers.
Dat is 6 voor extreem-rechts. Daar komen dus nog de traditionele partijen bij.
In de ’90-er jaren lag de percentage PvdA op ongeveer 35%. Dus de ‘vette’ jaren waren allang voorbij.
056 Su
Geen idee Su, in de goed jaren had de PvdA 60% van de stemmen in Rotterdam. Rotterdam is van origine een rood bolwerk.
@su: Helemaal niet. Gewoon weer wat meer denken vanuit het perspectief van de lagere inkomens bij de PvdA. De Poolse gastarbeiders zijn hun concurrenten op de arbeids- en woningmarkt. Punt.
%60
Helemaal correct. Ek stem saam.
Dan lijkt mij een harde beleid richting huisjesmelkers, koppelbazen en inhurende bedrijven op zijn plaats. Alleen verwacht ik dat rechts dat, zoals in het verleden, gaat treineren omwille van hun achterban. Daar sta je dan als links die voor zijn achterban wil opkomen..
Als je er vanuit gaat dat rechts alles kan dwarsbomen wat links doet, dan heeft het inderdaad niet zoveel zin om links te zijn. Je hebt gelijk dat de uitbuiting van gastarbeiders bijdraagt het probleem, maar dat is niet het enige.
Waar zeg ik dat ze alles kunnen dwarsbomen, goochem?
Oh die indruk gaf je.
@63 Su
Huisjesmelkers hebben geen achterban. Er was een huisjesmelker die had honderden huizen in bezit in Rotterdamen heeft die allang aan de gemeente verkocht. Hij runt nu ergens een camping geloof ik. Heeft toch niks met rechts te maken, was een louche figuur die hiervan profiteerde.
Huisjesmelkers zijn achterban, nitwit.
@Su
Huisjesmelkers?
Waren er maar een paar en zijn zo’n beetje allemaal uitgekocht. Zullen wel rechtse profiteurs geweest zijn die de illegalen goed uitgemolken hebben.
Ik heb anders gewoon een Poolse hotel aan het einde van mijn straat, en een flinke pand (studentenhuis) van Verhagen. Wellicht noemen ze zich anders, uitzendbureau bijvoorbeeld, maar ze zijn terug van niet weggeweest.
@85 SU
Tilburg heeft een paar Rotterdamse wethouders nodig. Dus daar zijn ook die toestanden van huisjesmelkers
Zover ik kan zien doet Rotterdam niet onder qua Poolse hotels. Dus laat die wethouders maar zitten.
@088 Su
Rotterdam heeft veel goedkope huizen en daar wonen veel Polen in. In sommige straten staan 10 tot 20% van de huizen te koop. Die mensen zullen wel in de haven of de bouw werken, dat weet ik niet goed.
Blijkbaar weet je niet wat het begrip Poolse hotel betekent..
Ik kan niet direct op #65 reageren dus maar zo:
Je leest slecht, luistert niet, heb meningen die direct onderuit worden geschoffeld en je baseert je op onduidelijke bronnen.
2e noot aan de redactie: op krapuul had deze lul binnen 3 kwartier een ban. Zo kan het dus ook.
@67 ALO
Zeg, netjes houden hoor, je neemt de woorden van geslachtsdelen in je mond en je wil me laten blokkeren? Ik weet denk ik heel wat meer van Rotterdam dan jij manneke.
Je leest slecht, luistert niet, heb meningen die direct onderuit worden geschoffeld en je baseert je op onduidelijke bronnen.
3e noot aan de redactie: op krapuul had deze ongelofelijk grote lul binnen 3 kwartier een ban. Zo kan het dus ook.
@074 ALO
Kik jij op vieze woorden?. Er is er maar een die een ban moet hebben en dat ben jij, omdat ik jouw uitwijding niet goed lees? Nou, ik ga nog eens goed lezen. Jij bent toch niet dat type dat vieze mannetje van Koot en Bie?
ALO
Je wint je op over nr 65
En daar staat: Rotterdam is altijd een rood bolwerk geweest.
En dat klopt dus niet?
In de jaren 70 had de PvdA ongeveer 50 tot 60% van de Stemmen in Rotterdam. En dat klopt dus niet?
Nou misschien ben je niet goed geinformeerd of ben jezelf die grote…..
@Alo
Ik citeer jou
Hahahahahahah..Laat naar je kijken. In de jaren 70 waren het de PvdA, Vrij Nederland en de VARA die uitgebreid aandacht besteden aan de huisjesmelkers in Rotterdam. Want zij waren het die rijk werden van die pensions voor gastarbeiders
wie waren zij? Volgens jou LPF stemmers of aanhangers? Heb je een kristellen bol waarin je dat ziet?
En nu geen vieze woordjes zeggen hoor.
Je leest slecht, luistert niet, heb meningen die direct onderuit worden geschoffeld en je baseert je op onduidelijke bronnen.
4e noot aan de redactie: op krapuul had deze ongelofelijk grote lul binnen 3 kwartier een ban. Zo kan het dus ook.
@077 ALO
Je ben wel gauw op je teentjes getrapt. Win je niet zo op man, het gaat om niks. Schelden kunnen we allemaal, dat hoef ik niet van jou te horen.
@ALO
Je wil een banvloek over me uitroepen. Zal ik je dan voortaan maar gelijk geven of nog beter jouw pennevruchten lezen? Hahahahahah
Wat is daarop uw luid en duidelijk antwoord? Volgens mij is een banvloek iets van de Rooms-katholieke Kerk. Jevwil me dus uit jouw linkse kerk gooien?
Nazi.
092Harm
De aanbidder van het fascistische gedachte goed komt hier ook nog de discussie verrijken met het schreeuwen van nazi. Ga nou maar je pilletje halen, dan wordt het rustig in je hoofd.
5e noot aan de redactie: kan deze lul verwijderd worden. Ik ben hem zat.
096 Alo
En ik ben jou ook zat, en verder reageer ik niet meer op je. Je vervuilt alleen maar de discussie. blokkeer die LALO>
Alo
(M)alo(ootje), we hebben gewoon een sterke man nodig, die weet wel raad met mensen die jou tegenspreken. Gaat het nou beetje, of zit je te kikken op je vieze woordjes?
6e noot: op krapuul kan het wel.
094 Su
Pools Hotel
Ik neem aan een soort pension voor Polen of zit ik er naast?
Een eensgezinswoning wat tot de nok toe wordt gevuld met tijdelijke arbeidskrachten uit het voormalige oostblok. Vaak wordt er een exorbitante huurprijs voor gevraagd die direct van de loon wordt ingehouden (bonded labour).
097 SU
Profiteurs blijven die mensen maar uitmelken, ook omdat het tijdelijke arbeiders zijn. Ik denk in mij buurt in Rotterdam dat het meer om Polen gaat met vaste contracten. Zal wel goed geld mee te verdienen zijn met die uitbuiting.
@100 Johanna
Jouw gegevens kloppen ook niet: Afrikaanderwijk 80% allochtoon, waarvan 50% Turken of Marokkanen zijn. De andere 30% zullen wel Westerse en niet westerse allochtonen zijn. Er is volgens mij ggen uitsplitsing op westers en niet Westers. Polen zijn weer Westerse allochtonen. Maar wat betreft die massa immigratie die is behoorlijk afgenomen volgens de gegevens van meneer Vandyke zie zijn informatie.
Je kletst echt onzin.
Voor de gegevens van Delfshaven, zie mijn reactie @109: 49% allochtoon.
In de Afrikaanderbuurt wonen:
14% autochtonen
6% westerse allochtonen, waarvan de helft uit de Europese Unie
79% niet-westerse allochtonen, op te splitsen als:
33% turks
13% surinaams
5% antilliaans
3% kaapverdiaans
13% marokkaans
12% overig niet-westers
Ofwel: de statistieken zijn uitgesplitst naar westers/niet-westers, EU/niet-EU en belangrijkste herkomstgroepen.
http://rotterdam.buurtmonitor.nl/
Of de massa-immigratie is afgenomen, kun je uit jouw ‘cijfers’ niet afleiden.
Ten eerste wonen er in grote steden naar verhouding altijd meer allochtonen, zeker als dat havensteden zijn. Ten tweede is het een momentopname, om te beoordelen of iets toe- of afneemt moet je over een langere periode van jaren kijken. En verder moet je de instroom van allochtonen afzetten tegen de totale bevolking van de stad om te zien of het om ‘massa’ gaat. In 2009 bijvoorbeeld vestigden zich 9694 mensen uit het buitenland in Rotterdam op een totale bevolking van ruim 587 duizend, omgerekend minder dan 1,7 procent.
@Johanna
Jij heb meer gedetailleerde cijfers, ik minder uitgesplitst maar het komt haast op hetzelfde neer. Ik zie dat er alleen nog minder autochtone Nederlanders wonen. Maar goed, allemaal het gevolog van de massa immigratie van de afgelopen jaren.
@Johanna
Ik heb andere cijfers van Delfshaven maar wil niet twijfelen aan jouw gegevens. En volgens de gegevens van meneer vanDyke is er een omslag gekomen van immigratie door de wet van 2001 van Job Cohen en is het aantal asielaanvragen beduidend gezakt. Alleen gezinshereniging is nog fors. Bij het verhaal van de PVV moet je dus de immigratie en emigratie cijfers naast elkaar leggen en dan kan je pas oordelen of er een massa immigratie is. Wat ik wel zie in mijn buurt dat er een enorme toevloed van Polen en ook Boelgaren en Roemenen zijn, maar dat houdt allemaal verband met de EU. dus je kan stellen dat massa immigratie een gepasseerd station is, dat is al in het verleden gebeurd.
Het heeft weinig zin om te twijfelen aan mijn gegevens, aangezien die rechtstreeks uit de Rotterdamse bevolkingsadministratie afkomstig zijn.
Bovendien: ik heb jouw stelling weerlegd, dus tenzij jij nu alsnog met een goede onderbouwing van je stelling komt, zijn we uitgepraat. Je hebt gewoon ongelijk.
Verder begrijp ik dat Polen, op dit moment de grootste groep immigranten, door jou per definitie niet als behorend tot de massa-immigratie worden beschouwd. Terwijl er toch alle reden is om je juist om die groep zorgen te maken. De geschiedenis, lees ervaren problemen, lijkt zich namelijk te gaan herhalen.
Maar wellicht dat je ook helemaal niet om die problemen te doen is, omdat je eigenlijk gewoon een racist bent die liever niet wil dat hier mensen met een ander kleurtje of een ander geloof naartoe komen.
@Johanna
Je hebt niet goed gekeken bij Delfshaven
Het is 62% all en 38% aut heb bij de verkeerde kolom gekeken?
Zie mijn toelichting bij @109, die precies mijn berekening laat zien. Waar het om gaat is dat de door jou gemelde 80% volstrekt niet overeenstemt met de werkelijkheid.
Nou Johanna, Delfshaven is dus 60 en Afrikaanderwijk zelf 86 dat is toch wel heel andere koek. Je hebt je huiswerk ook niet goed gedaan. En het is toch zo makkelijk om die statistieken goed te lezen. Neem een borrel dan zie je het beter,
Nog even en hij gaat weer bijbelverzen citeren.
We doen het altijd fout, de ene keer vindt men ons te streng, en een andere keer zijn wij niet streng genoeg.
De vraag is natuurlijk: wat voor maatregelen had dit kabinet moeten nemen om dit te kunnen inperken??
En bij welke beslissingen heeft de gedoogpartij, PVV met dit kabinet verkeerd gestemd zodat de aantallen immigraten verhoogd zijn?
Wat een slapzak insteek. Een politieke partij moet gewoon zijn feiten kennen en uitvoeren wat ze beloven. Als ze hun beloftes niet waar kunnen maken, moeten ze ook niks beloven. Kiezersbedrog, heet dat.
Die wetten waren er al tijdens de verkiezingen, dus om dit nu als excuus te gebruiken slaat nergens op. PVV excuusTruusjes gedrag.
@104
Veel zak en kan je niet beinvloeden, met of zonder PVV. Ikhoor dat het asielbeleid heel streng is. Heel moeilijk om een visum te krijgen. En als een land lid is van de EU, zoals Polen, ben je aan wetten gebonden
@Afrikaner: De geheel is inderdaad aan wetten gebonden. De regering kan wetten natuurlijk wel aanpassen, verdragen opzeggen. Het probleem dat aanpassing van wetten een kwestie van lange adem is.
Sommige wets-bouwwerken zijn tijdens een regime van 25 jaar politiek correctheid ontstaan. Die heb je niet in een paar jaar onschadelijk gemaakt.
De meeste van de relevante wetten zijn gemaakt in tijden dat CDA en VVD in de regering zaten. Waarbij aangetekend moet worden dat dé wet die zorgde voor een daling van de immigratie op het conto van Job Cohen van de PvdA geschreven kan worden (2001).
@106 alt. johan
En je hebt ook nog de wetgeving van de EU, daar moet ook aangehouden worden. Je kan moeilijk de grenzen dichtgooien.
@117 Johanna
@Vandyke
Onze gegevens over de Afrikaanderwijk wijken niet veel af omdat ik de etniciteit niet verder uitgesplitst heb:
50% Turken Marokkanen Bevolkings adm. 46%
30% overige all. uitgesplitst op eth.33%
20% autochtoon 14% aut en 6% westerse allochtoon
Dus je ziet dat de eerste kolom niet veel afwijkt van de tweede kolom. De tweede kolom is verder uitgesplitst op etniciteit. Dus mijn bronnen wijken niet veel af van de gemeente administratie. Vreemd vind ik het wel van Delfshaven dat die gegevens wel afwijken.
Met alle gegevens die voorhanden zijn kan je stellen dat er een massa immigratie in Nederland heeft plaatsgevonden. Niet alleen in de Afrikaanderbuurt. De samenstelling van de bevolking in de grote steden is de laatste jaren drastisch veranderd en heeft problemen gegeven. Dat heb je toch duidelijk ook in de Afrikaanderbuurt gezien. Van Amsterdam en Utrecht hoor je ook veel.
Polen zijn een onderdeel van de massa immigratie, dat is wel duidelijk. Of ze een probleem zijn, dat weet ik niet. Misschien met huisvesting. Die mensen doen allerlei klussen in de haven, bouw etc. en zijn hier hard nodig. Dus ik kan jouw stelling niet volgen wat racistisch aan dit alles is. Jij stelt dat we ons zorgen moeten maken over de Polen, in wat voor voorbeeld? Dat ze slecht gehuisvest en uitgebuit worden of door overmatig alcohol gebruik? Mij lijken het allemaal hardwerkende jonge mensen.
Ik zie wel dat er problemen met integratie zijn en daar maak ik me soms zorgen over. Verder geven de statistieken van meneer Vandyke aan, dat de grootste groep immigranten, 40%, door familiebanden hierheen komen en dat dat waarschijnlijk wettelijk geregeld is, ook in Europees verband.
En wat geloof betreft, ik zie de groei van het het aantal mohammedanen wel als een moglijke bedreiging. Vooral als ze gaan radicaliseren, dat zie je nu in veel Arabische landen. In Egypte zijn een paar weken geleden 26 Koptische Christenen om hun geloof vermoord. En ook in Irak worden kerken aangevallen en vluchten Christenen naar het Westen. Indonesie, Nigeria en Noord en Zuid Soedan zijn niet anders.
Wat ras betreft, Rotterdam is veelkleurig en dat vind ik wel wat hebben.
En wat massa immigratie betreft, dan moeten de immigratie en emigratie gegevens per jaar naast elkaar gelegd worden en aan de hand van die gegevens kan je pas een conclusie trekken.
Misschien heeft meneer van Dyke gegevens van de laatste 5 jaar bijvoorbeeld?
Met alle gegevens die hier voorhanden zijn kan je bijvoorbeeld ook stellen dat alle immigranten kennelijk om onduidelijk redenen in de Afrikaanderwijk en Delftshaven zijn gaan wonen en dat jij/jullie (de PVV) daar een probleem van MAKEN, om daar politiek een slaatje uit te slaan..
Dat is net zo’n onzin als wat jij beweert.
En wat die vermeende massa-immigratie betreft: dat woord zou je niet behoren te gebruiken vóórdat je die cijfers van de laatste 5 jaar (of langer) hebt, maar pas daarna, als de cijfers hebben laten zien dat dat ook werkelijk het geval is of was, jij PVV-paniekschopper.
@HArm
Paniekschopper. ik zit lekker aan de wijn en heb wel trek in een jointje maar ja, de koffieshops zijn gesloten.
#Harmpie ik ben geen PVV meer een kritische PvdAer heel mijn leven al, En wat die massa immigratie betreft, die heeft al plaats gevonden en misschien heeft nog plaats met al de mogelijke gevolgen. En trouwenw, rotterdammerscmetbeen kleurtje vind ik niet verkeerd, alleen maak ik me wel zorgen om de islam, je weet niet of die groep gaat radicaliseren
Dit vind ik altijd zo interessant, van die mensen die de PVV ophemelen, maar dan vervolgens zeggen dat ze altijd PvdA hebben gestemd.
Waarom, Afrikaner, stem jij op de Sociaal-Democraten?
Dat is om voor zichzelf en anderen te verantwoorden dat ze op een xenofobe en fascistoïde partij stemmen. Een teleurgestelde PvdA-er kan natuurlijk geen echte xenofoob en fascist zijn. Die wordt slechts door onbetrouwbare zakkenvullende linkse politici gedwongen om PVV te stemmen.
Ofwel: je bent bang voor zo ongeveer half Rotterdam die wel eens zou kunnen radicaliseren.
Islam is geen “groep”.
#122 Harm
Nee Harm, geen bijbelterksten, ik zit nou aan de wijn en zou wel wat sterkers willen
@Harm
En ik heb net een goed gesprek gehad met vriend Piet de idioot over welke joint je nou het beste kan roken
Je let niet goed op Dickie. Het lekkerste -en dat vind ik ook- komt bij Piet uit de tuin,
maar dat is nog niet klaar.
En ik wil je wel een geheimpje verraden: Harm’s geheime wapen – je neemt een oude pleerol en daar boor je een gaatje in, waar die joint precies in past. BANG!
@127 Harm
Dat ken ik echt niet, best wel veel, alle mogelijke combinaties maar nou zit ik alleen maar aan de wijn
@Harm
Kennen wij elkaarv dan Harmpie? Je maakt me nieuwsgierig
Kijk maar in je mailbox.
@Johanna
Intussen is deze draad ook al weer vervuild. Jouw cijfers over Delfshaven kloppen niet en van de Afrikaanderwijk wijken niet veel af van de mijne. Ik heb wat terug wat cijfers neergezet
Het Wetenschappelijk Bureau van de SP heeft een dagtaak aan verbroken verkiezingsbeloften van de Wilders Fanclub:
http://www.sp.nl/service/rapport/110912_Nog%20meer%20gebroken%20beloften%20van%20Geert%20Wilders.pdf
Maar volgens mij belangrijker dan de migratie reduceren (heeft bijna elke partij het over), is waar de PVV-ers graag over praten: terugsturen. Gebeurt dat al?
@Joop
Geen idee, weet jij dat?
http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/47-richard-de-mos/3624-pvv-wil-levensgevaarlijk-afval-terugsturen-naar-duitsland.html
Willen is kunnen!
@140Joop
Ja, dat begrijp ik, op gifslib zit Duitsland niet te wachten.
@Joop
Ik dacth dat het om mensen ging, niet om slib. daar is een bekken voor gemaakt in de Europoort.
Maar dat slibdepot in de haven van Rotterdam is toch niet voor mensen, uitzetten van mensen wordt gedaan via Schiphol-Cargo. Daar wordt met geblindeerde busjes af en aan gereden als er weer razzia’s zijn geweest. Al lang voordat iemand in ons kikkerlandje ooit van meneer Wilders had vernomen.
Dus kunnen we stellen dat de PVV beloften doet over beleid dat al uitgevoerd wordt. Kortom zeggen dat aan hun te danken is dat het een en ander gebeurd. Terwijl dat nog meer te danken is aan de PvdA met Job Cohen en Nebahat Albayrak.
@Afrikaner #118. Met alle gegevens die voorhanden zijn kan je stellen dat er een massa immigratie in Nederland heeft plaatsgevonden.
‘Heeft plaatsgevonden’, is een formulering waar ik weinig bezwaar tegen maak. Wat belangrijk is bij de immigratie is dat je onderscheidt maakt tussen drie groepen: Nederlanderse staatsburgers, EU-onderdanen en mensen uit derde landen.
Ik heb veel artikelen geschreven met trends van de afgelopen 15 jaar. Je kan ze hier vnden:
http://www.flipvandyke.nl/category/massa-immigratie/
@vandyke
bedankt voor de moeite
@Joop
Razzia’s, niet zo’n prettig woord, wat moet je je daar bij voorstellen? Uit ervaring van een vriend weet ik hoe moeilijk het is om een verblijfsvergunning te krijgen.
Ja hoor, dat zijn gewoon razzia’s. Het zoeken van mensen die illegaal zijn en uitgezet dienen te worden volgens de wet. Aan de achterkant van Schiphol kan je zien hoe ze worden opgesloten en daar wachten op het vliegtuig wat hen terug brengt. In mijn ogen is dat niet de manier hoe je met mensen omgaat.
Zelf ken ik mensen die terug naar hun land zijn gevlogen waar het nog niet veilig is. Ze hadden techniek gestudeerd. En waren zeker niet lui.
@Joop
dit lijk me meer een discussie forum voor voor- en tegenstanders van de club van Geert Wilders, en daar wil ik verder buiten blijven.
Dat jij buiten welke discussie dan ook blijft is sowieso een goed plan.
@Jos
Dank je voor het compliment jos, mijn zegen heb je met deze discussie.
Nee hoor. Dat is het item van dit onderwerp. Anders had je niet moeten reageren.
@Joop
die statistiken van meneer Vandyke spreken voor zich
Ben jij het wel eens met de statistieken van meneer Vandyke als ik zo vrij mag vragen?
@151Joop
Die statistieken lijken mij correct, daar kan je niet omheen. Ik ga ze nog eens verder bekijken.
Goed zo, ga jij ze maar eens beter bekijken!
http://www.groene.nl/uploads/0000/4398/dga-111109-populisme_large.jpg?1320749963
Met andere woorden de vermeende massa-immigratie gepropageerd door Geert is wederom doorgeprikt door onze deskundige Vandyke. Nou, de anderhalf miljoen mensen nog die de xenofobe waas nog voor hun ogen hebben!
Maar Joop, de massa-immigratie loopt gewoon bij mij door de straat. Geert heb gewoon gelijk: het ziet er zwart van de mensen!
Zolang ze nog lopen is er niets aan de hand, als er gezorgd dat ze gaan zitten op hun werkplek of in de schoolbank is er niets aan de hand. Daar doet Geert niets aan, dus werkt hij het probleem in de hand.