Het wachten is nu totdat bekend wordt dat onze AIVD stiekem toch wel vuistdiep in allerlei aftappraktijken zat.
Overigens valt het me op dat –aan de europese kant van de grote plas– al dit nieuws met een enorme gelatenheid wordt geaccepteerd, terwijl er in de VS veel meer heisa over wordt gemaakt. Wat ergens ontzettend raar is, want hier in .eu hebben we een holocaust meegemaakt, en de VS niet.
‘Volgens Plasterk kan dit alleen als dat in het belang is van de nationale veiligheid.’
#8
objectief
Er is toch niets nieuws onder de zon, heeft men nooit van het Zimmermann telegram gehoord ?
Dat was ergens rond 1915.
Wat de jodenvervolgingen hier weer mee te maken hebben, mij een raadsel.
#9
Bolke
@8: Dat was ten tijde van een WO, een iets andere situatie volgens mij.
#10
objectief
@9:
Met de nadruk op ‘iets’ ?
Overigens durfde men ook in de dertiger jaren niets over de telefoon te zeggen in Europa.
Ten tijde van Pearl Harbour had de VS al scrambler telefoons.
Wat de jodenvervolgingen hier weer mee te maken hebben, mij een raadsel.
In nederland waren die zo efficient dankzij onze pas opgezette gemeentelijke basisadministratie, onze braaf met de duitsers meewerkende politieambtenaren en joodse inwoners die zichzelf door die politieambtenaren op de treinen naar de vernietigingskampen lieten zetten omdat ze niets ernstigs vermoedden — onder andere omdat die politieagenten zo vriendelijk waren bij het op de trein zetten.
Het echte ‘Kwaad’ zit hem niet in nazi’s die in uniform door de stad heen paraderen, maar in ambtenaren die met een pennestreek mensen tot de dood veroordelen. En in techneuten die de infrastructuur opzetten waarmee die ambtenaren dat zo efficient mogelijk kunnen doen.
#13
Bolke
@12: ”Het echte ‘Kwaad’ zit hem niet in nazi’s die in uniform door de stad heen paraderen, maar in ambtenaren die met een pennestreek mensen tot de dood veroordelen. En in techneuten die de infrastructuur opzetten waarmee die ambtenaren dat zo efficient mogelijk kunnen doen.”
Dat is maar 1 onderdeel van het geheel, het grootste kwaad zat in het feit dat de meeste mensen die er aan mee deden niet het hele overzicht hadden maar dat het hele proces was opgedeeld in kleine taken die door allemaal verschillende mensen werden uitgevoerd.
De politie man die een jood naar het bureau bracht wist hooguit dat die jood vanuit daar naar Westerbork werd gebracht maar niet wat er daarna gebeurde.
Tegenwoordig is het makkelijker om een geheel overzicht te krijgen door de media en het internet maar ten tijde van WO2 was dat niet mogelijk en daarom vind ik dat we die mensen niet zomaar kunnen veroordelen met de kennis van nu.
@13: het was in WO2 ook al algemeen bekend dat het met de gedeporteerde joden ‘niet zo goed zou aflopen’ in oosteuropa, maar het idee was meer dat ze in werkkampen langzaam aan hun einde zouden komen, ipv dat ze direct de gaskamer in zouden gaan. Om de een of andere reden was dat laatste ‘schokkender’ dan het eerste.
#16
objectief
@15:
Dat was niet bekend, zo verzekerden mijn familieleden mij die de oorlog meemaakten.
Zelfs werd niet geloofd wat in ondergrondse kranten stond, dat ze in gaskamers werden omgebracht.
Dat dat niet bekend was kun je ook lezen in wat de in Dresden wonende Duitse jood Klemperer in z’n dagboeken schreef.
Hij wusste es nicht.
Victor Klemperer, ‘I will bear witness, A diary of the Nazi years, 1942-1945’, New York 1999.
Er bestaat een Nederlandse vertaling.
En wat vinden we van de bombardementen op Duitse burgers ?
Waren de bemanningen van de vliegtuigen beter dan de Nederlandse ambtenaren ?
1) overduidelijk trollen is
2) zo niet 1 dan toch duidelijk dat het wel bekend was – gepubliceerd in ondergrondse kranten – maar niet werd geloofd door jouw familie. Je maakt je afkomst duidelijk : informatie is aan jou en je familie niet besteed.
Ik doe hier een herhaald verzoek aan de redactie jou van Sargasso te verwijderen.
Reacties (18)
ja maar ja maar het is tegen kinderterrorisme en porno en we hebben niks te verbergen!..
Het wachten is nu totdat bekend wordt dat onze AIVD stiekem toch wel vuistdiep in allerlei aftappraktijken zat.
Overigens valt het me op dat –aan de europese kant van de grote plas– al dit nieuws met een enorme gelatenheid wordt geaccepteerd, terwijl er in de VS veel meer heisa over wordt gemaakt. Wat ergens ontzettend raar is, want hier in .eu hebben we een holocaust meegemaakt, en de VS niet.
@3: Misschien is die holocaust juist het gevolg van het feit de mensen/burgers alles gelaten over zich heen laten komen.
In Nederland is het zo erg, dat er zelfs geen vertaling bestaat voor het Duitse woord “Zivilcourage”.
Het komt gewoon niet voor.
Goh, dat had ik nou niet gedacht, dat de NSA de Britten gebruikt om die lastige wetten in eigen land te omzeilen.
Even voor de duidelijkheid: ik loog een beetje in #5.
Plasterk doet een obamaatje:
‘Nederland gebruikt PRISM niet “rechtstreeks”‘
‘Volgens Plasterk kan dit alleen als dat in het belang is van de nationale veiligheid.’
Er is toch niets nieuws onder de zon, heeft men nooit van het Zimmermann telegram gehoord ?
Dat was ergens rond 1915.
Wat de jodenvervolgingen hier weer mee te maken hebben, mij een raadsel.
@8: Dat was ten tijde van een WO, een iets andere situatie volgens mij.
@9:
Met de nadruk op ‘iets’ ?
Overigens durfde men ook in de dertiger jaren niets over de telefoon te zeggen in Europa.
Ten tijde van Pearl Harbour had de VS al scrambler telefoons.
@8: Dat was 1917.
Wat de jodenvervolgingen hier weer mee te maken hebben, mij een raadsel.
In nederland waren die zo efficient dankzij onze pas opgezette gemeentelijke basisadministratie, onze braaf met de duitsers meewerkende politieambtenaren en joodse inwoners die zichzelf door die politieambtenaren op de treinen naar de vernietigingskampen lieten zetten omdat ze niets ernstigs vermoedden — onder andere omdat die politieagenten zo vriendelijk waren bij het op de trein zetten.
Het echte ‘Kwaad’ zit hem niet in nazi’s die in uniform door de stad heen paraderen, maar in ambtenaren die met een pennestreek mensen tot de dood veroordelen. En in techneuten die de infrastructuur opzetten waarmee die ambtenaren dat zo efficient mogelijk kunnen doen.
@12: ”Het echte ‘Kwaad’ zit hem niet in nazi’s die in uniform door de stad heen paraderen, maar in ambtenaren die met een pennestreek mensen tot de dood veroordelen. En in techneuten die de infrastructuur opzetten waarmee die ambtenaren dat zo efficient mogelijk kunnen doen.”
Dat is maar 1 onderdeel van het geheel, het grootste kwaad zat in het feit dat de meeste mensen die er aan mee deden niet het hele overzicht hadden maar dat het hele proces was opgedeeld in kleine taken die door allemaal verschillende mensen werden uitgevoerd.
De politie man die een jood naar het bureau bracht wist hooguit dat die jood vanuit daar naar Westerbork werd gebracht maar niet wat er daarna gebeurde.
Tegenwoordig is het makkelijker om een geheel overzicht te krijgen door de media en het internet maar ten tijde van WO2 was dat niet mogelijk en daarom vind ik dat we die mensen niet zomaar kunnen veroordelen met de kennis van nu.
@13: maar mensen leunen makkelijk achterover en willen het overzicht ook niet hebben. Dat was in WO2 zo en dat is nu nog zo.
@13: het was in WO2 ook al algemeen bekend dat het met de gedeporteerde joden ‘niet zo goed zou aflopen’ in oosteuropa, maar het idee was meer dat ze in werkkampen langzaam aan hun einde zouden komen, ipv dat ze direct de gaskamer in zouden gaan. Om de een of andere reden was dat laatste ‘schokkender’ dan het eerste.
@15:
Dat was niet bekend, zo verzekerden mijn familieleden mij die de oorlog meemaakten.
Zelfs werd niet geloofd wat in ondergrondse kranten stond, dat ze in gaskamers werden omgebracht.
Dat dat niet bekend was kun je ook lezen in wat de in Dresden wonende Duitse jood Klemperer in z’n dagboeken schreef.
Hij wusste es nicht.
Victor Klemperer, ‘I will bear witness, A diary of the Nazi years, 1942-1945’, New York 1999.
Er bestaat een Nederlandse vertaling.
En wat vinden we van de bombardementen op Duitse burgers ?
Waren de bemanningen van de vliegtuigen beter dan de Nederlandse ambtenaren ?
@16: Ik denk dat wat je hier schrijft :
1) overduidelijk trollen is
2) zo niet 1 dan toch duidelijk dat het wel bekend was – gepubliceerd in ondergrondse kranten – maar niet werd geloofd door jouw familie. Je maakt je afkomst duidelijk : informatie is aan jou en je familie niet besteed.
Ik doe hier een herhaald verzoek aan de redactie jou van Sargasso te verwijderen.
@17: Ach, die jongen heeft een obsessie: hij wil met alle geweld eerherstel voor Hitler.
Irritant, maar vrij ongevaarlijk, laat hem toch.