Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6222)
Nou, dat ziet er wel uit als een waterdicht systeem:
En de festivals moeten weer eens bloeden. Die zullen wel te weinig vliegverkeer genereren om door te mogen gaan.
Dus jij vindt reizen over de grens in de huidige situatie gevaarlijker voor de verspreiding van corona dan festivals?
Dan lijkt het kabinet mij hier een betere risico-inschatting te maken.
Heb ik dat gezegd dan? Ik dacht het niet. Het is wel een beslissing die tegen het advies van het OMT ingaat, kwam vandaag naar buiten. Maar het gaat mij om wat anders.
Het probleem is dat het steeds weer ad hoc beslissingen zijn, die stinken naar willekeur. Als is willekeur misschien niet het goede woord, want als er een sector altijd weer als eerste aan de beurt komt bij versoepelingen, dan is het wel de reisbranche.
Misschien ligt het niet alleen aan het kabinet, maar ook aan hoe een sector zelf reageert. De festivals hebben meteen gezegd dat ze niet kunnen voldoen aan de eisen die het kabinet stelde m.b.t. testen. De reisbranche zegt dat niet. Terwijl het natuurlijk duidelijk is dat het daar ook lang niet altijd goed zal gaan. Dus krijgen we dan achteraf wel weer te horen dat de regels niet uitvoerbaar waren, of dat er nou eenmaal altijd rotte appels zijn. Die sector weet natuurlijk weer wel dat ze ermee weg zullen komen en dat ze het zich kunnen veroorloven om het zo aan te pakken.
Het wekt vooral weer eens de indruk dat Rutte en De Jonge hun favoriete bedrijfstakken altijd weer een voorkeursbehandeling geven. En dat is het grote probleem met hoe de crisis hier al vanaf het begin hier wordt behandeld: twee zonnekoningen die naar believen bepalen wie wel of niet mag versoepelen. Waarmee ze vooral veel onvrede aanwakkeren en onzekerheid wekken. Wanbeleid.
Je schrijft: “En de festivals moeten weer eens bloeden. Die zullen wel te weinig vliegverkeer genereren om door te mogen gaan.”
Je bent cynisch over zowel het versoepelen van het reisadvies (al is het m.i. niet echt een versoepeling) als het afgelasten van de festivals. Als het je te doen is om het verspreidingsrisico te verminderen is dit een vreemde combinatie.
Kijk, de huidige rationale voor de reisadviezen voldoet niet meer, nu het grootste deel van de bevolking gevaccineerd is. Ze zijn niet meer uitlegbaar. Daar kan je wel boos om worden, maar het is wel de realiteit. Met deze aanpassing proberen ze nog enigszins grip te houden op de realiteit, door strengere regels op te leggen aan mensen die Nederland binnen komen.
Bij sommigen hier lijkt het idee te leven dat als je maar al het grensverkeer platlegt dat je dan boze virusvarianten wel buiten de deur kan houden. Met de open grenzen die Nederland heeft gaat dat niet werken, en dat is al keer op keer bewezen.
Inderdaad. Dat heb ik ondertussen genuanceerd in #730.2
Zoals gebruikelijk ga je verder ook weer helemaal niet in op wat ik schrijf, maar haal je er allerlei red herrings bij.
Mijn punt is ten eerste dat de regels voor testen bij terugkeer niet bepaald waterdicht zijn, maar dat dat voor de reisbranche geen belemmering lijkt te zijn. En ten tweede dat de manier waarop het kabinet dit soort beslissingen neemt willekeur uitstraalt. Wat vandaag nog eens werd bevestigd door het nieuws dat de versoepelingen tegen het advies van het OMT ingaan.
Ik ga juist wel in op wat jij in #730 schrijft. In #730.2 ontken je vervolgens de implicaties van wat je in #730 schrijft, dus is het nodig om daar nog weer op in te gaan. En net zoals jij laat ik de afleidingen even voor wat ze zijn.
Maar ik wil wel even in gaan op wat je schrijft:
ad punt 1: is het nodig dat de regels voor testen bij terugkeer waterdicht zijn dan? Deze eis stellen we ook niet bij alle andere regels rond corona, dat zijn ook gedragsregels en adviezen die verre van waterdicht zijn. Wat hier speelt is het effect: bij deze regels daalt het aantal besmettingen gemiddeld, dus hoeven ze niet waterdicht te zijn. Bij het nachtleven en festivals hebben we gezien dat we dat daar ons niet kunnen permitteren, daarom zijn de regels strenger. Het effect van de regels worden op populatieniveau beoordeeld, niet op individueel niveau.
ad punt 2: Ik snap heel goed wat er achter de beslissingen van het kabinet rond reisadviezen en festivals zit. Deze beslissingen worden ten onrechte met elkaar verbonden, omdat ze toevallig op dezelfde dag genomen zijn, maar feitelijk hebben ze elk hun eigen rationale. Ook als je het niet met de beslissingen eens bent, zou je in staat moeten zijn om de logica achter beide beslissingen te zien. Kort gezegd:
– het huidige strenge reisadviezen binnen de EU zijn door de grote groep gevaccineerden niet meer houdbaar. Dit wordt dus aangepast aan de realiteit. Wel worden de eisen voor testen bij terugkeer verscherpt, om toch iets van een barrière te behouden.
– het risico van superspreadevents en daarmee stijgende besmettings- en ziekenhuiscijfers bij het toestaan van meerdaagse festivals kan niet goed genoeg afgedekt worden, en daarom mogen ze voorlopig nog niet plaatsvinden.
Ik snap beide beslissingen. De tweede snap jij denk ik ook. De eerste kunnen nog discussiëren wat hier wijsheid is. We moeten het ook niet ingewikkelder maken dan het is.
Nee hoor, bij het nachtleven hebben we gezien dat:
1. De regels simpelweg niet deugden (dansen met Janssen, 40 uur tussen test en toegang).
2. De regels niet uitvoerbaar en handhaafbaar waren, precies zoals dat nu het geval is met de regels voor terugkeer.
Waar baseer je die stelligheid op?
Ik kan me er ook nog best iets bij voorstellen. Daarom ging het punt waar jij op reageert daar niet over. Ik zei dat het willekeur uitstraalt.
Er is geen plan, er is geen visie, maar zonnekoningen De Jonge en Rutte beslissen op elk moment naar het hen goeddunkt en behaagt. Dat deugt om twee redenen niet:
1. Het is (zoals ik je al zeker een keer of vijf eerder heb uitgelegd) in strijd met de basisregels van crisisbeheersing. Alles steeds weer op ad hoc basis beslissen levert onvermijdelijk onnodige fouten op.
2. Het bemoeilijkt de controle door de Tweede Kamer en door de journalistiek. Zeker omdat de informatievoorziening vanuit het kabinet ook nogal eens te wensen overlaat.
Ik denk dat de festivals een groter risico vormen.
vliegtuig: 350 mensen 5 uur bij elkaar op onveilige afstand
festival: 50.000 mensen 3 dagen bij elkaar op onveilige afstand.
Het is trouwens de vraag hoe lang de buitenlanden nog reizigers uit Nederland toelaten.
Duitsland heeft al bepaald dat niet-gevaccineerden uit Nederland in karantaine gaan moeten, als ze de grens overkomen.
Na 5 dagen kunnen ze zich bevrijden met een negatieve test.
Je vergeet: en daarna lekker op een Spaans eiland met 100.000 mensen uit 20 verschillende landen paar weken hossen en drinken.
Zelfs de braze burgerkampeerders zullen in menig klein dorpje met dito straatjes de lokale toeristische waren opsnuiven in een gezellige internationale cocktail van nationaliteiten.
Wat natuurlijk steekt is enerzijds dat de regering duidelijk laat weten welke delen van het land zijn belangrijk vindt: de vliegtuigen, de auto, de commercie en het grote shoppen. Bewaar de here dat je niet kan funshoppen.
Theaters, festivals en andere culturele uitspattingen zijn frivole aangelegenheden die je op commando uit of aan kan zetten. Alsof je morgen een paar tentjes op een veld pleurt en voila, klaar.
Dat opstarten en toch maar niet is nl niet gratis en vele mensen die dachten eindelijk wat werk te hebben kunnen de hele handel weer afzeggen. Ook de emotionele kosten van dat interesseert de regering simpelweg niet. Als je maar kan vliegen.
Het gaat al lang niet meer over de vraag wat veilig of verantwoordelijk is. Het gaat over de vraag hoeveel de regering kan wegsluizen naar bevriende sectoren, zonder dat het volk al te hard begint te morren. En zodat het nog net lijkt alsof men het beste voor heeft. Via een soort van bizarre trial by OMT / Twitter / Telegraaf .
Op dit moment heeft Nederland een relatief hoge besmettingsgraad, de kans dat iemand uit het buitenland besmet terugkomt is kleiner dan dat die persoon in Nederland zelf besmet raakt in dezelfde periode, gemiddeld genomen.
Daarbij komt dat we in Europa nou eenmaal vaak de grens over moeten, ook los van vakanties, en als we dat niet helemaal willen platleggen (en dat is nogal heftig, hebben we gemerkt), verspreiden de virusvarianten zich toch wel.
En tenslotte: een groot deel van de bevolking is inmiddels gevaccineerd, loopt zelf veel minder risico en is ook een veel kleiner risico als het gaat om overdracht van het virus. Wat is de grondslag om deze mensen nog langer hun europese rechten te ontzeggen?
Je suggestie dat het kabinet corrupt is als het gaat om de regels is kwalijk. Als we een ding geleerd hebben van de huidige opleving van het virus, is wel dat we situaties waarin grote groepen mensen langdurig dicht bij elkaar zijn op dit moment niet veilig genoeg kunnen organiseren. Dat is zuur voor de betrokkenen, maar dat is wel de realiteit. Als het je dus echt te doen is om het terugdringen van het besmettingsrisico dan zou je dit onderschrijven en het verstandig vinden van de overheid.
Reizen is heus niet risicoloos, maar levert simpelweg niet het risico op van de superspread events zoals we die gezien hebben bij festivals en het nachtleven. Echt van een andere orde.
Hadden we nu een pandemie gehad als vliegen niet bestond of als dit het eliteniveau van 1950 nog niet ontstegen was?
Was de Spaanse griep in 1918 een pandemie geworden zonder de enorme wereldwijde troepenbewegingen na wo1?
Bij alle beperkingen en lockdowns wordt nooit gezegd “ga niet ver van huis”. Maar de Waddeneilanden zijn niet voor niets als laatste geïnfecteerd.
Dus ja, het is idioot dat verdomde vliegen geen strobreed in de weg te leggen. Ga maar lekker ver weg feesten met tientallen andere nationaliteiten om de nieuwste Covidvariant razendsnel te importeren dan wel exporteren.
P.S. Gisteren bij OP1 de gebruikelijke uitvluchten “ja, maar ze kunnen ook in de rij op het vliegveld of in de trein er naar toe besmet zijn geraakt”. JA! Dus? Niet vliegen!
https://www.trouw.nl/binnenland/waarom-sporters-op-de-olympische-coronavlucht-toch-kwetsbaar-waren~b46bb46d/
Ja. Zoals de talloze eerdere wereldwijde pandemieën inclusief eerdere met coronavirussen bewijzen.
We leven nu eenmaal in een wereld die functioneert dankzij een uitgebreid netwerk van vluchtroutes. Het volledig verbieden van vliegen berokkent veel schade en gaat niet werken, want het virus verplaatst zich net zo makkelijk per bus of te voet.
[ Zoals de talloze eerdere wereldwijde pandemieën inclusief eerdere met coronavirussen bewijzen. ]
Dat is te simpel. Covid 19 is in de basis niet erg besmettelijk. Mazelen is iets van 18 keer besmettelijker. Ebola zweeft ook niet door de lucht maar gaat puur om aanraken heb ik begrepen. Zonder WO1 had de Spaanse griep misschien nooit de Amerika’s bereikt.
[ een wereld die functioneert dankzij een uitgebreid netwerk van vluchtroutes. ]
Juist nu is door Covid bewezen dat de wereld gewoon doordraait met een minimum aantal vluchten.
Maar wij gaan vliegtuigen naar China sturen om landgenoten uit een besmet gebied te halen.
Wat vliegen zeker ook doet is het versnellen van de besmettingen zodat sneller varianten ontstaan die weer sneller de wereld rondgaan. Vliegen in plaats van te voet, te bus of te boot heeft gewoon miljoenen levens gekost en we gaan er bewust mee door.
Covid 19 is niet zo besmettelijk als mazelen nee, maar toch wel behoorlijk besmettelijk. Besmettelijker dan griep, bijvoorbeeld. Kijk naar de explosie van besmettingen na 25 juni, bij een ‘niet zo besmettelijk’ virus heb ik andere voorstellingen.
Ik heb denk ik een andere definitie van ‘draait gewoon door’ dan jij. Je legt de lat wel heel erg laag hier. Er zijn allerlei sociale en economische disrupties geweest door het wegvallen van het vliegverkeer, ik neem dat niet licht op.
[ heb ik andere voorstellingen. ]
Prima.
[ Ik heb denk ik een andere definitie van ]
Prima.
[ ik neem dat niet licht op. ]
Dat is wederzijds.
We schijnen te vergeten dat we een idioot groot luchtvaartcomplex hebben laten ontstaan dat met normale belastingen, accijnzen, VAT’s, milieuvergunningen, hinderwetvergunningen e.d. nooit zo groot had geworden. Op Schiphol is maar 30% zakelijk reiziger en dat zal mogelijk nu zelfs afnemen na de zoommeetings. De rest vliegt ten koste van het milieu en omwonenden voor een appel en een ei naar Amsterdam om hier de boel te komen onderkotsen. na een trip paddo’s. Zover zijn we; wordt jij maar Greenpeace directeur in Amsterdam, dan vlieg je gewoon elk weekend naar huis in Luxemburg.
Allemaal luxe die we ons bij normale beprijzing niet zouden kunnen veroorloven en waar we best 90% zonder kunnen, en dat gereis is alleen maar gunstig voor parasieten en ziektes.
De Spaanse griep kwam oorspronkelijk uit Kansas, dus was zonder (deelname van VS aan) WO I wellicht daar gebleven.
https://www.trouw.nl/sport/teamnl-worstelt-in-tokio-met-besmettingen-maar-ontkent-inschattingsfout-chartervlucht-voor-sporters-was-te-duur~becb5b7a/
Het zijn tenslotte geen profvoetballers. Maar viel er dan echt niets te regelen?
Uit dat borrelcircuit dat als NOC bekend staat stammen meerdere namen die ook iets met luchtvaart te doen hadden of hebben, eentje vliegt zelfs geregeld zijn gezin op vakantie naar Griekenland. Blijkbaar stelt de crème der natie toch niet zoveel voor, in beide opzichten.
En blijkbaar zitten de vluchten nog niet vol genoeg: https://www.parool.nl/amsterdam/dieprood-air-france-klm-hoopt-op-meer-regen-dan-zitten-de-vliegtuigen-voller~bc965f97/
In ander nieuws: oude witte man is zielig (en toch blij).
Ik ben er niet eens naar op zoek, maar de voorbeelden van wanbeleid blijven maar voorbijkomen. Net, onderweg even naar de radio luisterend, weer dit. Op 11 juni kreeg het kabinet een rapport van KPMG waarin zo’n beetje alles wat er mis is gegaan met testen voor toegang al werd voorspeld. Meer dan twee weken voor de versoepelingen. Het kabinet stuurde dat rapport pas op 6 juli door naar de Tweede Kamer.
De oppositie reageert overigens wel erg tam op dit soort dingen, vind ik. Ze hebben het daarmee ook wel aan zichzelf te danken dat de Tweede Kamer niet goed wordt geïnformeerd of helemaal wordt gepasseerd.
Wollah je mag niet zijn wie je wilt zijn. Ik ben echt geschokt. 5 „Jongeren“ die een kind ernstig toetakelen. Hongarije veroordelen maar daar zijn we veiliger dan hier. Door links moeten we het met een dadersignalement doen zonder uiterlijke kenmerken. We weten natuurlijk wel wie ze zoeken moeten. Links heeft ons echt opgeofferd voor de Islam. Dat is wel duidelijk.
https://www.amstelveenz.nl/nieuws/westwijk-gruwt-om-in-elkaar-geslagen-meisje-ze-kwam-op-voor-onze-vrijheid.html
De groep jongens bestond uit 4 a 5 personen tussen de leeftijd van 11 tot 15 jaar. Een van de personen droeg een goud/geel heuptasje. Een ander droeg een paarse korte broek met daarboven een zwart T-shirt met een blauw/paarse opdruk die leek op het universum.
Na de mishandeling is de groep weggelopen in de richting van het Westwijkplein
gezichtsletsel en gebitsletsel, las ik in een later artikel.
Intussen is 1 verdachte gepakt, gelukkig.
Je mag niet zijn wie je wilt zijn, en soms niet eens zijn wie je bent.
Ik wil geloven dat zo’n artikel mensen aangrijpt die eerder bedreigd of gepest zijn.
Er werden uiterlijke kenmerken vermeld: kleding en een goudkleurig tasje.
Zwart/blond/bruin haar hebben duizenden mensen, dus dat is ook geen duidelijk signalement.
Hongarije voert actie tegen LGBTQ’ers, en tegen immigranten.
En ik denk dat het geen goede ontwikkeling voor de LGBTQ’ers in Hongarije is.
Wat is je punt nou precies, afgezien van wat simpele uitspraken die je beter in de kroeg kan laten of op sites die lekker draaien in de onderbuikstront om een grijpstuiver aan advertenties mee te pakken?
‘We weten wel waar ze ze moeten zoeken’ . Waarschijnlijk wel ja. In de hoek van conservatieven, quasi-religieuzen en andere uitvreters die anderen moeten lastig vallen met hun eigen morele problemen en minderwaardigheidscomplexen. Wat dat betreft is extreem-rechts en de vervelende kant van ‘de islam’ een pot nat. Maar als een groep uit het Gooi iemand doodtrapt, of LGBT’s worden lastig gevallen op het platteland hoor je ze niet.
Het halve internet heeft zich opgeofferd om de groep verongelijkten, snel-beledigden en halve zolen een podium te geven. Dat maakt nog niet dat je een waardevolle bijdrage levert.
Goed stuk over de rol van taal bij het conflict binnen Bij1
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-conflict-rond-gario-laat-zien-hoe-de-taal-van-bij1-kan-werken-als-splijtzwam~b57915b2/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F&utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=twitter
De auteur haalt het eigen stuk ook meteen weer onderuit in de laatste zin met: “Maar wie ben ik? Wat voor recht van spreken heb ik?“
Vind je echt?
Ik denk dat je de ironie hier niet begrijpt, en dat is op z’n minst interessant.
Verticale bifacial zonnepanelen, die rond het middaguur geen stroom geven, in een weiland vol met koeien:
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/duitse-zonneweide-maakt-ruimte-voor-koeien-en-tractoren~b02c78d4/
Wie zou die opgepakte Micha K. toch zijn? Het is een complot, wat ik je brom!
De ECB gaat voorlopig door met het stimuleren van de Europese economie. Ofwel de ECB koopt voorlopig nog tegen recordlage rente de leningen van Europese regeringen op.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5243655/ecb-rente-inflatie-opkoopprogramma-pepp-app
Dat betekent dat er het aantal euro’s op de wereld voorlopig nog flink zal blijven stijgen.
Prima voor de pensioenfondsen, de makelaars en de huizenbezitters.
Huizenprijzen zullen blijven stijgen. De pensioenfondsen hoeven niet te korten.
De staatsschuld in de EU loopt inmiddels verder op dankzij alle “nood”steun, die regeringen aan de burgers uitdelen (UBI).
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5243634/staatsschuld-eurozone-boven-100-procent-griekenland-italie
Hé, Beugwant:
“De eigen integriteitscommissie van de Erasmus Universiteit in Rotterdam heeft een onderzoek naar de werkgelegenheid op Maastricht Airport (MAA) keihard veroordeeld. De commissie meent dat de schijn van belangenverstrengeling is gewekt en dat het onderzoek niet wetenschappelijk mag worden genoemd. Met dit dubieuze onderzoek werd de Haagse politiek om de tuin geleid.”
https://schipholwatch.nl/2021/07/21/integriteitscommissie-laat-geen-spaan-heel-van-erasmus-onderzoek-maa/
De Alliantie zal daar eerdaags in de nieuwsbrief ook wel op wijzen. Het persbericht is er al.
Saillant zijn de reacties op Schipholwatch: Als die 700 resterende banen voor een groot deel arbeidsmigranten betreft -dus beroerd betaald- is het al helemaal fragwürdig dat er met zoveel miljoenen aan een dood paard getrokken wordt.
Maar bij de aanleg van de KWAT in Maastricht was de voertaal op de werkvloer ook geen Nederlands. Atlanco Rimec anyone?
Het heeft zelfs al de lokale omroep gehaald. Die neemt zich toch meestal een week of twee de tijd om iets te verslaan.
Zo, na het beach-volleybal beginnen de dames van het beach-handbal ook te protesteren tegen de verplichte sexy kleine slipjes die voor mannen niet gelden.
“Noorse handbalploeg wil niet halfnaakt spelen, krijgt boete van Europese bond”
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/noorse-handbalploeg-wil-niet-halfnaakt-spelen-krijgt-boete-van-europese-bond?
https://www.volkskrant.nl/sport/na-qatar-is-bikini-in-beachvolleybal-niet-zo-vanzelfsprekend-meer~b302ed20/
“Noorse handbalsters tegemoetgekomen: korte broek mag, mits doorschijnend”
https://speld.nl/2021/07/22/noorse-handbalsters-tegemoetgekomen-korte-broek-mag-mits-doorschijnend/
VWS neemt vijftig extra juristen aan om WOB-verzoeken niet te hoeven behandelen. Hoeveel documentalisten zou je voor hetzelfde geld aan kunnen nemen om ze wel te behandelen?
De Jonge stelt dat op elk WOB-verzoek zouden twee miljoen corona-gerelateerde documenten moeten woerden beoordeeld?
Ik denk niet dat Nieuwsuur (die WOB-verzoek deed voor overleg met het Outbreak Management Team, de corona-app en onderzoek naar de besmettelijkheid van kinderen) ook de herhaalde folders bedoelt waar de steeds wijzigende corona-maatregelen mee zijn gepresenteerd.
Overdrijving is een stijlfiguur die het in literatuur, columns en bij opgewonden social medialisten goed doet, maar het is een leugen is als het in een officiële verklaring van overheidswege staat.
De conclusie is op zijn minst dat het documentbeheer bij VWS een enorme puinzooi is. En dat valt natuurlijk ook onder de verantwoordelijkheid van De Jonge.
Het zou wel kunnen verklaren waarom De Jonge het maar niet voor elkaar krijgt om zich aan zijn eigen plannen en richtlijnen te houden, of waarom hij adviezen niet opvolgt. Hij kan ze niet terugvinden tussen die twee miljoen documenten. /sarc
Dat hij wel miljoenen uittrekt om de boel te traineren en – voor zover bekend – niets om het documentbeheer op orde te brengen maakt in elk geval duidelijk waar de prioriteiten van De Jonge liggen.
Voor als je niet bij hebt kunnen houden hoeveel er fout gaat dankzij Rutte en voor zij die denken dat neoliberalisme een verzinsel is.
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-afstoten-van-paleis-soestdijk-door-het-rijk-is-een-grote-vergissing-geweest~b6c62013/
Kunnen die nazaten van Juul en Bernard zich dan niet over oma’s jachtslot ontfermen? ’t Is niet dat de familie onbemiddeld is, e.e.a. (vooral de onderhoudskosten) is indertijd willens en weten met de overheid geruild tegen een gebruiksrecht.
En anders verkopen ze toch de boot?