Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6217)
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/02/praat-met-elkaar-leer-elkaar-kennen-a4067399
Een essay, erg de moeite waard om tot je te nemen.
(pay wall, maar Firefox focus kan voor een keer je vriend zijn.)
Ik ben het er grotendeels mee eens. Maar wel met een kanttekening.
Ik denk dat je duidelijk onderscheid moet maken tussen kwaadaardige narcisten en fanatici die helemaal niet geïnteresseerd zijn in een gesprek en tussen redelijk mensen die zich door dat soort lui op een dwaalspoor laten zetten. Buren, collega’s, vrienden of familieleden die zich niet laten vaccineren zullen in grote meerderheid bij de tweede groep horen. Daar kun je prima mee in gesprek gaan of blijven, zonder meteen je mening op te willen dringen. Maar in het publieke debat hoor je vrijwel alleen figuren uit de eerste groep En het blijft ook van belang om het kwaadaardige gedrag van deze lui, hun leugens en demagogie, te benoemen. En om ze met hun eigen onredelijkheid te confronteren.
In gesprek gaan en elkaar leren kennen is zeker belangrijk. Maar probeer niet teveel tijd en energie te verspillen aan de figuren die daar niet voor open blijken te staan.
Helemaal mee eens.
Er is ook een groep die helemaal vast zit in wat voor gat dan ook.
Daar meermaals, want dichtbij, een dialoog/gesprek/discussie, vul maar in, geprobeerd mee op te starten. Als je dan heel snel hoort:”Dat is jouw waarheid.”
Of:”Ik mag nu al niets, dus loop het virus niet op.”
Of vergelijkbare argumenten, ben ik ook snel klaar.
Denk ik ook wel, zelf ook R’dam. Dat de schrijver een goed punt heeft. Een groot deel is niet kwaadaardig, of ontzettend egoïstisch. Ze hebben gewoon geen toegang tot informatie of mogelijkheden.
Vergeet ook niet dat we nou eenmaal geen honderd procent rationele wezens zijn. Iedereen is tot op zekere hoogte gevoelig voor desinformatie en propaganda. Ik ook. Bij mij zat er ook ergens een klein, irrationeel gevoel van ongemak toen ik mijn vaccinaties ging halen. Dat had niks met een rationele angst voor het vaccin te maken. Maar blijkbaar waren er toch enkele flarden van bangmaakverhalen onder mijn huid gekropen. Niet genoeg om te twijfelen over de vaccinatie, maar wel genoeg om mezelf op dat gevoel te betrappen.
Oh, ja. Precies. Al doe ik geen Facebook of van zulks. Gewoon onzekerheid, of niet voldoende kennis, gaf mij ook een spannend gevoel. Even, bij fietsen naar de priklocatie.
Al heb ik een redelijk rotsvast vertrouwen in wetenschap(ppelijk denken). Doe ik ook mee aan de vraag en wedervraag.
Dat zit mij ook wel in de weg met discussies, ik begrijp bijvoorbeeld niet hoe iemand de oversterfte cijfers. Nl, EU, wereldwijd, gewoon niet kan zien. Of erkennen.
Of, om in de cijfers blijven, niet ziet dat vaccinaties wel degelijk werken. Tenzij er gewoon een gebrek is aan kennis wbt statistiek.
Degenen die cijfers over bijvoorbeeld oversterfte ontkennen (of weigeren te erkennen) zullen meestal wel in de extreme categorie vallen. Die willen helemaal geen corona-maatregelen en zullen meestal ook niet de behoefte voelen om zich aan de regels te houden. Dat mag je wel kwaadaardig noemen.
Ik kan niet in het hoofd van die lui kijken, maar de projectie ligt er vaak wel behoorlijk dik bovenop. Complotdenkers en wetenschapsontkenners vinden hun eigen ingebeelde superieure gelijk veel belangrijker dan feiten en logica. Ze blijven bijvoorbeeld met het grootste gemak feiten en argumenten waar ze al eindeloos vaak op zijn gewezen negeren. Niet bewust, vermoed ik, want dan zouden ze wel snappen dat ze zichzelf ongeloofwaardig maken. Ik denk dat zo iemand, die simpelweg niet in staat is om integer om te gaan met feiten en logica, zich gewoon niet voor kan stellen dat anderen dat wel doen. Die lui zien een wereld die helemaal vol zit met mensen die alleen maar bezig zijn met hun gelijk, of hun ego. En dus vertrouwen ze niemand.
Maar misschien trap ik alleen maar een open deur in?
Ja, inderdaad, ik hoop dat je niet gevallen bent. ;) Ik struikelde gisteren al bijna over een voet.
Al kan het misschien eens een keer geen kwaad. Of het gelezen wordt of niet, hopelijk wel, een beetje common ground discussie, zonder modder gooien, kan misschien de niet daadwerkelijk kwaadaardige een inkijkje geven.
Laat ik er dan, als ik toch bezig ben, nog één open deur bij doen, naar aanleiding van dat artikel in #379.
Ik hoop dat allerlei redacties gaan beseffen dat het gesprek aangaan en elkaar proberen te begrijpen niet gelijkstaat aan een podium bieden aan charlatans en demagogen. Die twee worden veel te vaak met elkaar verward.
Tja, liberalisme voor en na. Weer een illusie rijker.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/03/wat-normaal-is-bepaal-ik-zelf-werkt-niet-meer-a4067845
Wat mij opvalt is dat er nu een nieuwe generatie kom/is die geen idee meer heeft bij hoe de samenleving vroeger was, toen niet alles beter was met een maatschappelijk middenveld, sociale controle, een breed verenigingsleven.
Nee, tegenwoordig mag je het helemaal zelf uitzoeken. Succes!
Na het verlies van Unilever en Shell gaat kabinet Rutte Meta/Facebook in de watten leggen:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/03/het-rijk-regelde-onder-druk-van-facebook-voorrang-op-het-stroomnet-a4067857
“Wiebes, die zich in de media herhaaldelijk liet ontvallen dat hij „niet over de vestiging van datacentra” ging, stuurt een brief aan Tennet waarin hij schrijft dat het belang van de vestiging van Facebook in Nederland „rechtvaardigt” dat Tennet „afwijkt van zijn gebruikelijke werkwijze”. Facebook mag zelf een onderstation op het Trekkersveld aanleggen, dat Tennet vervolgens „om niet” zal verkrijgen en zal beheren. „Ik verzoek u zich in te spannen de bouw van het onderstation en de aansluiting van Tulip zo snel mogelijk te realiseren”, besluit Wiebes zijn brief”.
“In een nota begin 2021 krijgt minister Bas van ’t Wout (VVD) als opvolger van Wiebes instructies hoe hij lastige Kamervragen kan pareren, over bijvoorbeeld het gebruik van ruimte en de verkoop van landbouwgrond. Ambtenaren suggereren dat ingewikkelde discussies over datacentra uit de weg gegaan kunnen worden door „bewust niet te beschrijven of we wel of geen nieuwe datacentra willen faciliteren”. Ook kan de minister benadrukken dat „regionale overheden over de ruimtelijke inpassing gaan, en niet het Rijk”. Die passage moet „genoeg houvast geven om de politieke discussie te kanaliseren”, aldus de nota”.
Liegen en bedriegen naar de 2e kamer en nooit zal iemand voor deze zoveelste uitverkoop gestraft worden.
.
P.S. Mijnheer Plasman, zou een aangifte hier een kans maken?
https://www.1limburg.nl/enquete-ruime-meerderheid-voor-openhouden-maa
Als iemand die de berichtgeving over MAA toch wel in de gaten houdt, vraag ik me af hoe het komt dat ik van die enquête niets wist. Via welke kanalen heeft dat Nieuwsblad Transport de deelnemers aan die enquête gevonden? Want de uitkomst staat haaks op veel andere cijfers. Alsof Tom Poes snel een list moest verzinnen, nu het provinciaal bestuur ineens niet meer uit louter vliegveldonanisten bestaat..
Dat heb je wel vaker bij een enquête. Bij zo’n steekproef wordt de meerderheid niets gevraagd.
[ Bij zo’n steekproef wordt de meerderheid niets gevraagd. ]
Duh. Dat is zo’n beetje de halve definitie van een steekproef, het is geen referendum.
Een goede steekproef heeft de juiste hoeveelheid “minderheden” en “meerderheden” in de respondenten om tot een correct gemiddelde te komen.
Haha. Echt, ga je serieus in op mijn grapje op zijn vraag waarom hij niets wist van de enquête.
[ Via welke kanalen heeft dat Nieuwsblad Transport de deelnemers aan die enquête gevonden? ]
Normaal gesproken doet dat Nieuwsblad Transport niks, die deelnemers worden door marktonderzoekbureau Toponderzoek uit Horst gevonden. Maar het is de moeite waard “wiens brood men eet, diens woord men spreekt” te onderzoeken en “Nieuwsblad Transport” lijkt me op voorhand positief over MAA.
Als ze het volgens het boekje doen moet je het onderzoek van a-z kunnen opvragen. Dus inclusief de (a-selecte?) herkomst van de ondervraagden, de methodes en de werkelijke (sturende?) vragenlijst. Gezien het gedrag van Schiphol moet je met dit soort onderzoeken uiterst sceptisch omgaan.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/01/schiphol-moet-zich-schamen-voor-sabotage-onderzoek-a4067612
Hier is het rapport:
https://www.nt.nl/wp-content/uploads/2021/12/TOP21-1067-v2.0-RAP-Eindrapportage-MAA.pdf
Een vraag over “trots zijn op Limburgs vliegveld” is duidelijk sturend. Was er ook een vraag “schaamte over Limburgs vliegveld”?
Ook wordt er voortdurend over “meerwaarde” gesproken. Was er wel een neutrale vraag over “waarde” of zelfs “minderwaarde”?
Wel een uitsplitsing naar respondenten rondom MAA, maar toch cijfers voor heel Limburg als basis nemen is hetzelfde als bewoners van Texel laten meepraten over Schiphol omdat ze nu eenmaal tot Noord-Holland behoren.
Maar het belangrijkste, de vragenlijst, ontbreekt en ook de verantwoording over de selectie en representativiteit van de deelnemers.
De toekomstscenariovraag is ook gemaakt met de uiteindelijke krantenkop in gedachten. Ik zie de opties groeien (31%), gelijk blijven (30%), krimpen (7%) sluiten (21%) en weet niet (10%). Hier maken de enquêteurs gebruik van een aantal trucs:
-Vergroot het aantal opties met de wenselijke uitkomst: Er zijn 3 opties die leiden tot de conclusie (de meerderheid wil MAA open houden), tegen 1 contra.
-Daarnaast wordt een “neutrale” optie (gelijk blijven) gepresenteerd (veel mensen hebben een sterke neiging om voor neutrale antwoorden te kiezen, ongeacht de vraaginhoud), terwijl sluiten als een extreem wordt gepresenteerd.
-Verder speelt de realiteit geen rol; de opties gelijk blijven en krimpen zijn op termijn onhoudbaar (de hoeveelheid subsidie die dat kost kan de provincie niet blijvend opbrengen). Ik gok ook dat bij de vraag niet vermeld is dat die opties blijvend miljoenen belastinggeld slurpen.
Stel de opties waren: MMA moet op korte termijn (1 jr), middellange termijn (5jr), lange termijn (10jr) of helemaal nooit meer sluiten, met als toelichting ook steeds een optie over de hoeveelheid belastinggeld dat erin gestoken moet worden erbij, dan kreeg je waarschijnlijk een meerderheid voor sluiting.
Stranded assets: Shell ziet af van verdere ontwikkeling van het Cambo-olieveld in de Noordzee
https://nos.nl/artikel/2407967-shell-ziet-af-van-ontwikkeling-olieveld-in-noordzee
De 170 miljoen vaten olie zullen waarschijnlijk niet voldoende opleveren om de investeringen terug te verdienen. Dat is nu economische realiteit.
Er is ook een energetische realiteit.
Voor de exploitatie van het olieveld, het transport en de raffinage van de gewonnen aardolie en de afzet aan de consument is energie nodig. Hoeveel vaten aardolie zijn er nodig om uiteindelijk de benzine uit het Cambo-olieveld in de tank van auto’s te krijgen? Dertig miljoen vaten? Vijftig miljoen vaten?
De hoeveelheid energie, die er netto overblijft, valt in ieder geval behoorlijk tegen. En Shell verwacht dat er tegen de tijd dat die energie beschikbaar is, niet voldoende aan te verdienen valt.
[ De hoeveelheid energie, die er netto overblijft, valt in ieder geval behoorlijk tegen. ]
Graag de cijfers en bronnen bij deze stellige bewering die u, zoals gebruikelijk, niet meteen al levert.
Want noch de BBC, Guardian, Bloomberg, NYT, offshore-technology.com, energyvoice.com, Independent.co.uk zeggen iets over EROI betreffende het Cambo oilfield project.
Nee, alleen Shell zegt er iets over. Shell denkt dat de eventuele opbrengst uit netto winbare energie, niet opweegt tegen de investering, die vandaag bij de huidige energieprijs, gedaan moet worden. Die 170 miljoen vaten olie zullen volgens Shell tzt minder opbrengen dan de energie en materialen, die erin geïnvesteerd moeten worden, nu kosten.
Zoals gebruikelijk heeft u weer nul komma nul cijfers en bronnen, uw duim + wishfull thinking is uw bron.
Shell zegt slechts: “The economic case for investment in this project is not strong enough at this time, as well as having the potential for delays”.
Nergens een woord over EROI te vinden en, zoals iedereen weet, investeringen zijn niet per definitie allemaal energieslurpende investeringen.
Behalve onzekerheid over toekomstige olieprijzen is er voor al de druk in Europa om niet meer nieuw te winnen in de Noordzee. Zoals ook een analist schrijft: “It’s clear from reading between the lines that it’s becoming too much of a reputational liability for Shell”.
Met als gevolg: “But the majority of the North Sea is no longer operated by the traditional big oil and gas giants. Investors – whose driver is the bottom line – are playing an increasing role.
And that means that if the sums work as they still might, someone else could still swoop in to take Shell’s share”.
Ja, dat klopt. Er kan een klein oliemaatschappijtje opduiken, dat bij investeerders genoeg geld weet los te peuteren om het Cambo-olieveld te gaan exploiteren. En waarschijnlijk gaat dat oliemaatschappijtje dan over 5 jaar failliet.
Met die 170 miljoen vaten kan onze geïndustrialiseerde maatschappij slecht 2 dagen vooruit. Moet je nagaan: al dat werk voor slechts 2 dagen.
U had moeten schrijven “klopt, ik heb geen poot om op te staan, geen cijfers en geen bronnen, sorry het zal niet weer gebeuren”.
Toegeven kan een Trumpist niet, dus ook u gaat weer off-topic over “2 dagen” lullen en uiteraard alweer duimzuigen, dit keer over een oliemaatschappijtje.
Duitsland gaat vaccineren verplichten.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/02/duitse-leiders-willen-vaccinatieplicht-mogelijk-vanaf-februari-a4067690
Oostenrijk en Griekenland (60+) gingen al eerder overstag. Hoe lang gaat Nederland nog treuzelen?
Oh, vanaf februari pas… en dan in mei roepen: zie je wel het werkt :-D
In die landen discrimineren ze al wettelijk minderheden. Lijkt mij niet dat wij ze zo maar moet volgen.
We zullen wel moeten, een alternatief voor vaccineren is er niet.
hoe eerder we deze conclusie trekken, hoe minder ziekenhuisopnames en restricties.
Anders blijft nog de Singaporese oplossing: ongevaccineerden betalen zelf hun ziekenhuisopname.
De vaccins voorkomen de verspreiding van dit virus niet. De restricties trouwens ook niet
Je kan al je hele leven omgaan met die vier andere coronavirussen. Dat vijfde coronavirus wordt echt niet het einde van de mensheid.
Dit soort stupiditeit is de reden de vaccins verplichten nodig is. Het is jammer, maar als een redelijke rationele discussie onmogelijk blijkt moet de meerderheid de minderheid maar tegen zichzelf in bescherming nemen.
Als je jezelf dan toch zo te kijk blijft zetten als niet in feiten geïnteresseerde en harteloze narcist, dan kun je net zo goed helemaal het achterste van je tong laten zien. Zeg dan gewoon dat het jou aan je reet zal roesten of er honderden, misschien wel duizenden mensen overlijden door overbelasting van de zorg. Omdat je denkt dat het jou niet zal overkomen. Want dat het zo zit heeft iedereen hier toch allang door.
[ Dat vijfde coronavirus ]
Ik weet niet hoe goed je Grieks is, maar omicron is de vijftiende letter van het Griekse alfabet, niet de vijfde. Je hebt er een paar gemist die minder interessant waren.
Na alle goed nieuws PR toch weer de zoveelste teleurstelling. Geen kabinet voor de Kerst.
https://www.ad.nl/politiek/formatie-kost-meer-tijd-voor-kerst-geen-bordesscene~a9ebba25/
Wat mij betreft is de maat nu vol en besluiten we met zijn allen om die kloothommels Rutte en Hoekstra een functie elders aan te bieden zodat ze iig niet meer mee kunnen doen aan de volgende verkiezingen die er toch wel gaan komen.
Het is heel treurig, maar ik zie met de huidige 2e Kamerverhoudingen geen haalbaar alternatief en ook bij nieuwe verkiezingen verwacht ik niet dat het leidt tot verhoudingen voor een beter alternatief dan Rutte.
Dat klopt, maar misschien moeten we dan maar door het slijk naar de sterren.
We stoppen met de aardgaswinning in Groningen vanwege de aardbevingen, toch?
Maar we gaan nu wel peperduur aardgas uit Rusland importeren.
De prijs van Russisch gas bereikte in oktober een nieuw record: bijna het dubbele van de hoogste prijs, die in november 2008 betaald werd.
https://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=180
De prijs is nu wel erg hoog opgelopen en zal hopelijk wat gaan dalen in het voorjaar. Maar volgend jaar zomer zal de prijs weer gaan oplopen. En zo zal dat voortaan altijd zijn, tot de vraag instort.
Meer dan de helft van de elektriciteitsopwekking in Nederland draait op aardgas. Nog altijd.
We hadden sneller van het aardgas moeten afkicken.
https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/de-nederlandse-economie/2020/de-economische-rol-van-aardgas-na-de-productiebeperkingen/5-aardgasverbruik-door-elektriciteitscentrales-in-nederland
En nu weer terug naar de belangrijke bijzaken :-D
Achteromkijkend heeft iedereen 6/6 visie. Nouja, bijna iedereen.
(Ja, er is een metrische variant op de 20/20 vision die iedereen van Amerika kent..)
Helaas is vooruitkijken bij de meeste mensen een slecht ontwikkelde vaardigheid.
De meeste mensen denken nog altijd dat het niet zo’n vaart zal lopen de komende vijf jaar.
Hoe Saudi-Arabie de VN mensenrechtencommissie zover kreeg om tegen verder onderzoek naar oorlogsmisdaden in Jemen te stemmen: Omkoping en chantage.
Cijfers, grafieken, verzamelde ‘corona data’ Europa, ook te downloaden. Of spelen met knoppen en schuiven op de site zelf.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Wel interessant tussen neus en lippen door: De experts in Nederland onderschatten het internationale personen vliegverkeer blijkbaar met een factor 2,5. Geen wonder dat er zo flauwtjes aan milieumaatregelen wordt gedaan in die sector. Verder kun je op je vingers uittellen dat onder die 5000 passagiers waarschijnlijk tientallen, mogelijk zelfs honderden omikron besmetten hebben gezeten, die in de tussentijd deze variant al hebben verspreid in Nederland.
En ondertussen mag er gewoon naar die landen worden gevlogen. Alsof we nog niet genoeg in de shit zitten… Die voorwaarde is natuurlijk nooit te controleren.
En wat wil je precies bereiken met een verbod? Als het klopt dat in de afgelopen dagen al tientallen tot honderden omikron gevallen tussen de vliegtuigpassagiers zaten, dan is de verspreiding daarvan in Nederland niet meer te voorkomen. In andere EU landen speelt dan hetzelfde, dus zelfs als Nederland de dans zou ontspringen komt het via de buurlanden even snel weer binnen.
Nederland heeft het krapste zorgstelsel van de EU. Dus moet je ook het strengst zijn om de druk op die zorg te ontlasten. Jouw reactie: de ellende is al binnen, dus laten we vooral niets doen is een mooi excuus voor Rutte.
Eh nee, het is eerder omgekeerd: Jij zegt, de ellende is al binnen, dus laten we nu de deur dicht doen. Dat is de logica van de “besluitvaardige” politiek om vooral iets te doen, ook al weet je dat het zinloos is.
[ dan is de verspreiding daarvan in Nederland niet meer te voorkomen. ]
Maar wel te vertragen. Iets wat we met de oude varianten al anderhalf jaar doen, vertragen.
[ komt het via de buurlanden ]
Maar wel te vertragen als je Schiphol dicht gooit, zoals Israël nu doet.
Je kunt het ook versnellen door EU ingezetenen vanuit die zuid -Afrikaanse landen gewoon binnen te laten. Wat zeg ik? Ze mogen er gewoon nog naar toe ook!
Precies, zo’n virus houd je toch niet tegen.
Laat deze nieuwe variant maar gewoon rondgaan.
Evolutie is de snelste weg naar een endemisch coronavirus, waar we er al 4 van hebben.
[ Laat deze nieuwe variant maar gewoon rondgaan. ]
Uiterst onverstandig.
Sommigen verheugen zich er al op dat deze variant minder dodelijk zou zijn. Maar dodelijkheid is lineair en besmettelijkheid is exponentieel. Zo kan een minder dodelijke variant toch veel meer doden opleveren.
Ook weten we de impact op kinderen niet, daar zijn wat verontrustende signalen.
En daar is het dan; Omicorn blijkt al minstens anderhalve week in Nederland rond te waren.