Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6212)
Komt dit niet neer op uitlokking van ellende?
Kan je gerust aan Abou overlaten. Die zal echt niet met zijn kloten laten spelen.
Grote kans dat dit (achteraf?) illegaal is:
“Artikel 6 lid 4 van het ESH erkent het recht van werknemers en werkgevers op collectief optreden in gevallen van belangengeschillen die betrekking hebben op collectieve onderhandelingen. Dit recht wordt door artikel G van het ESH beperkt door:
• uitzonderingen die in de nationale wetgeving zijn voorgeschreven
• de bescherming van rechten en vrijheden van anderen
• de bescherming van de openbare orde, de nationale veiligheid, de volksgezondheid of de goede zeden.
Valt de actie onder artikel 6 lid 4 ESH, dan is zij in beginsel rechtmatig. Wel zijn er in de jurisprudentie nog een aantal andere aspecten geformuleerd die de rechter meeweegt, naast artikel G van het ESH:
• een staking mag slechts als uiterste redmiddel (ultimum remedium) worden ingezet
• er moet tijdige aanzegging plaatsvinden (om onnodige bedrijfsschade te voorkomen en de belangen te beschermen van degenen die op de dienstverlening van de bestaakte werkgever zijn aangewezen)
• de staking mag niet leiden tot ontwrichting van essentiële diensten (o.a. politie, brandweer, post)
• de staking mag niet leiden tot buitenproportionele schade aan derden; het bewijs van onevenredige derde-schade ligt bij de partij die in rechte tegen de actie opkomt”.
Aangezien je demonstraties niet makkelijk kunt verbieden zou ik wel Feyenoord-Sparta tot nader order verbieden.
P.S. Pech voor de Telegraaf dat het in Rotterdam is, nu kunnen ze hier niet Halsema de schuld van geven.
Geef je de hooligans dan niet nog meer aanleiding om naar die demonstratie te gaan en daar te gaan rellen?
Ik ga er nog maar even vanuit de het dreigement van de bonden onderhandelingsstrategie is en dat er uiteindelijk toch nog wel politie zal zijn. En anders zie ik wel wat er nog over is van de stad als ik zondagavond weer thuiskom.
Ik denk dat die voetbalhooligans so wie so in tweestrijd zitten; gaan we vredig voetbal kijken met weinig relmogelijkheden en grote pakkans of gaan we lekker rellen in Rotterdam?
Overigens vraag ik me dan weer af, als er geen politie is, tegen wie ga je dan rellen?
Kans dat we wereldberoemd worden:
Historic Bridge To Be Dismantled So Jeff Bezos’ Yacht Can Get Through
A Facebook event inviting people to hurl rotten eggs at the ship as it sails through this summer boasts 2,600 interested attendees, with 660 confirmed.
https://www.huffpost.com/entry/jeff-bezos-yacht-bridge-netherlands_n_61fc3889e4b0725faac721aa
Vandaag was een memorabele dag: De dag dat 220 miljard dollar verdween.
Hopelijk zat jouw pensioenfonds niet in Facebook aandelen.
Als het goed is, gokken pensioenfondsen niet met geld, en investeren ze niet in bedrijven met een dubieus verdienmodel.
Facebook/Meta is blijkbaar erg gevoelig voor tegenslag.
[ Als het goed is ]
Precies, maar het is lang niet altijd goed. Er wordt geïnvesteerd in wapenfabrikanten, oliemaatschappijen, hedgefondsen, vliegtuigbouwers enz.
Ik vermoed dat enkel de grote pensioenfondsen, van in totaal 200, gevoelig zijn voor publieke druk omtrent investeringen die dan in stilte in langzaam tempo hun “foute” aandelen verkopen om niet de koers in laten storten. Zo principieel zijn ze niet. En bij beleggen zit er altijd een stukje gokken in, of je wilt of niet.
[ Facebook/Meta is blijkbaar erg gevoelig voor tegenslag. ]
Dit is geen tegenslag zoals wat duurdere olie of consumenten die hun gedrag een beetje veranderen, nee, dit is een hap uit het verdienmodel, een hap uit de wortels van het bedrijf.
We hadden hier dus ooit, niet zo lang geleden, een Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieu. Dat werd opgeheven door een kabinet Rutte. De taken werden verdeeld over een stuk of drie, vier andere ministeries. Niet heel veel later vond een volgend kabinet Rutte het wel een goed idee om procedures rond ruimtelijke ordening en milieu en zo te vereenvoudigen. Dat moest allemaal in een wet, de Omgevingswet. En nu blijkt invoering van die wet al zes jaar lang niet te lukken, omdat de verantwoordelijkheden zo versnipperd zijn. Hoe zou dat nou toch komen?
“De Omgevingswet, die talloze wetten en maatregelen over ruimtelijke ordening in zich zal verenigen, leunt zwaar op een computersysteem dat alles met alles verbindt. Dat wordt een ramp, betoogt Herman Weelink 3 december 2020, 17:35
[H]et idee dat omgevingsbeleid is te automatiseren is niet alleen naïef, maar zelfs gevaarlijk. Als een individuele burger in één simpele oogopslag kan zien waar hij aan toe is, zullen ambtenaren en bestuurders dat ook gaan doen.
Zoals de praktijk bij de Belastingdienst onlangs nog heeft aangetoond zal een dergelijk geautomatiseerd systeem ambtenaren en bestuurders in de onweerstaanbare verleiding brengen de individuele afwegingen en besluitvorming óók met die muisklikken te versimpelen”.
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/straks-is-je-vergunningaanvraag-opgelost-met-enkele-muisklikken-wie-gelooft-het~b797d117/
.
Computer says NO, dus zoekt u maar een advocaat…
Ik ben er niet gerust op…
https://www.socialevraagstukken.nl/omgevingswet-bezorgt-buurtbewoners-nog-meer-buikpijn/
https://www.trouw.nl/opinie/eenvoudige-omgevingswet-moet-een-zegen-zijn-voor-burgers-maar-wordt-een-juridische-jungle~b8f13d0d/
Leuk dat je daar over begint. Mijn professionele leven heeft de afgelopen 12 jaar rondom de Landelijke Voorziening Omgevingsloket Online gedraaid. De WABO heeft, afhankelijk waar je kijkt, geresulteerd in de LVO of OLO. Het gekibbel nu gaat over DSO. Ik weet niet zoveel van de wetgeving, maar alles van de techniek eronder.
Het huidige OLO vervangt iets van veertien oude wetten. DSO zou 26 wetten moeten samenvoegen tot één omgevingsvergunning.
Leuk discussie-materiaal, zeker nu ik recent van baan veranderd ben, en dus niet meer onder regie van VROM/IenM/IenM/IenW val. Maar wellicht iets voor een eigen discussie, buiten het kroeg-geleuter.
WABO LVO OLO DSO VROM IenM IenW
LOL
VROM herken ik nog, maar de rest is voor mij kroeg-geleuter onder vakgenoten.
Ja, ik ben ook al te lang weg uit dat wereldje om al die afkortingen nog te kennen. Het was ook een hele tijd aan mijn aandacht ontsnapt dat IenM (Infrastructuur en Milieu) alweer is omgedoopt tot IenW (Infrastructuur en Waterstaat). Het komt erop neer dat we – in elk geval in naam – sinds Rutte III helemaal geen ministerie van milieu meer hebben.
Eind januari zou het kabinet een lange-termijn-visie op Covid presenteren… dacht ik
https://www.parool.nl/nederland/coronadebat-verwacht-geen-wonderen-van-strategie-voor-lange-termijn-aldus-rutte~ba5815f37/
Er is vast iets tussengekomen.
Kort en lezenswaardig (maar niet heel vrolijk makend) stuk over wat het eigenlijk betekent als een virus endemisch is.
Hey, dankje. Zeker de doorklik, onderaan de link, is ook waard te lezen.
Ik had toch liever de uitleg gelezen van een viroloog of een epidemioloog dan dit verhaal van een filosoof (?) waarin de griepepidemie van 1918, polio, malaria en Lassa-koorts van stal worden gehaald. #benjijookzobang
Wat zou hij eigenlijk gestudeerd hebben, die Maarten Steenhagen?
Als je de moeite had genomen om het stuk te lezen, in plaats van alleen maar op zoek te gaan naar iets om over te zeiken, dan had je net als Lethe gezien dat het gebaseerd is op een artikel uit Nature. Van iemand die prima weet waar hij het over heeft.
Iemand die bijvoorbeeld nooit, tot (minstens) twee keer toe, stompzinnigheden uit zou kramen over zoiets als een immuunsysteem dat niet zou werken in slijmvliezen. Een deskundige dus, waar jij nog een hele hoop van op zou kunnen steken. Als feiten en logica je zouden interesseren.
Dat is geen antwoord op mijn vraag, Hans. Wat heeft Maarten Steenhagen eigenlijk gestudeerd?
Vraag 2: Waarom heb je niet gekozen om direct naar het artikel van Katzourakis te verwijzen?
Klopt. Ik speel je oervervelende en doorzichtige trollenspelletjes niet mee. Dat zou je zo langzamerhand toch moeten weten.
Bovendien, waarom zou ik antwoord geven op vragen van iemand die nooit het minste beetje interesse toont in de antwoorden die hij krijgt?
Prima Hans, ik heb inmiddels zelf al uitgezocht wat dhr Steenhagen heeft gestudeerd. Hij heeft helemaal niets geleerd over virussen.
Hij heeft het artikel van Katzourakis vrijelijk vertaald, meer niet.
[ ik heb inmiddels zelf al uitgezocht wat dhr Steenhagen heeft gestudeerd. ]
Dat had u vanmorgen om 10.46 al gedaan. U stelt zulke vragen nooit zonder het antwoord al te kennen.
Je bent een beetje lui vandaag. Je bent letterlijk 1 klik weg van het antwoord op je vraag. Maar ik begrijp je gedrijn wel, want je stelt liever trollenvragen dan de waarheid die uitgesproken wordt in het artikel tot je te laten doordringen. Vertel jij liever eens Hans, zijn Lassa, malaria en polio endemisch in de landen waar ze tig duizenden doden per jaar veroorzaken?
Vragen, die je lastig vindt, noem je gewoon gedrijn en trollenvragen; woordspelletjes.
Hepatitis, encefalitis, bof, mazelen, rode hond, griep, verkoudheid, gordelroos zijn allemaal endemische ziektes, die door virussen veroorzaakt worden en dodelijke slachtoffers maken. Je hoeft bij de bioscoop of het café nooit te laten zien of je gevaccineerd bent tegen deze ziektes.
Je hoeft echt polio en malaria er niet bij te halen om je COVID-verhaaltje interessant te maken.
“Vragen, die je lastig vindt”
Er is weinig lastig aan je vraag (zie de hint in mijn vorige reactie). Verder negeer jij blijkbaar vragen die jij lastig vindt.
“Je hoeft echt polio … er niet bij te halen”
Waarom eigenlijk niet Hans? Komt iets minder uit in je narratief?
Malaria hoef je er niet bij te halen, omdat het geen virusziekte is. Het betreft hier een eukaryote parasiet, die verspreid wordt via insectenbeten. Ik weet niet wanneer er sprake is van een malaria-epidemie en wanneer malaria endemisch wordt. Misschien weet jij daar meer over: ik hoor het graag.
Polio kun je wel endemisch noemen. Infectie met dit virus verloopt vrij onschuldig. Slechts in 1% van de gevallen veroorzaakt het poliovirus verlammingsverschijnselen. Zolang wij het ons kunnen permitteren lijkt het mij nuttig om tegen dit virus te vaccineren om te zorgen dat er zo weinig mogelijk mensen het virus verspreiden.
Zo jouw trollenvragen zijn weer beantwoord. Je hebt er vast nog meer.
Het verhaaltje maakt vooral iets duidelijk. Namelijk dat een endemische epidemie niet automatisch impliceert dat er geen probleem meer is voor de volksgezondheid. Zoals sommige bullshit-verkopers willen doen geloven. Het lijkt mij prima dat dat wordt uitgelegd aan mensen die wel openstaan voor feiten en nuances.
En verder constateer ik dat het al vier reacties voor elkaar krijgt om helemaal niks inhoudelijks over dat stuk te zeggen.
Mijn inhoudelijke kritiek op het stuk is dat de auteur heel selectief wijst op voorbeelden, die een groot gezondheidsrisico met zich meebrengen. Hij laat de endemische virussen, die nauwelijks gezondheisrisico’s vormen gewoon helemaal weg.
Verder laat de auteur weg dat het endemisch circuleren van virussen leidt tot een grote mate van groepsimmuniteit: een groot voordeel lijkt mij. Virusinfecties stimuleren (net als bacteriële infecties) de immuunrespons van het lichaam: het is als een training voor je lichaam.
[ Virusinfecties stimuleren (net als bacteriële infecties) de immuunrespons van het lichaam: het is als een training voor je lichaam. ]
A – Bij de sportschool train je met elke apparaat slecht een bepaalde spiergroep. Zo ook met infecties en vaccins.
Dus na infectie met een van de Covid-19 virussen ben je niet opeens immuun voor alle coronavirussen, waaronder verkoudheid. En een “training” met Covid-19 die je niet overleeft, noem ik geen training. Trainen doe je dus het veiligst met een vaccin.
En als je niet blijft trainen dan zakken sommige spieren weer net zo hard weg, net als immuniteit tegen sommige virussen.
Virusinfecties zijn dus GEEN training voor je “lichaam”.
.
B – Een virusinfectie van het mazelenvirus verzwakt je immuunsysteem zodanig dat allerlei ontstekingen niet meer gestopt worden, daardoor ontstaan bij mazelen veel gehoorontstekingen en hersenvliesontstekingen en longontstekingen.
Bovendien duurt het een jaar of twee voor het lichaam deze klap te boven is. In die twee jaar zijn er aantoonbaar meer ziekten en ontstekingen.
Lekkere “training” is dat…
Probiotica: voedingsmiddelen met daarin bacteriën (zuurkool, yoghurt, kefir enz.), versterken je immuunsysteem, dat kun je training noemen. Het schijnt wel te werken.
Mensen, die nagelbijten, hebben vaker kleine wondjes aan hun vingers en daardoor een sterker immuunsysteem.
https://www.shape.com/lifestyle/mind-and-body/benefit-biting-your-nails-immune-system
Mensen, die op blote voeten lopen, hebben ook meer wondjes (en daarmee infecties) en daardoor een sterker immuunsysteem.
Je mag zelf kiezen om alles te ontsmetten en bedorven voedsel te vermijden. Ik vind alles prima, Frank, doe je eigen ding.
[ Probiotica: voedingsmiddelen met daarin bacteriën dat kun je training noemen. ]
Bij probiotica probeer je nuttige bacteriën levend in de darmen te krijgen. Het chirurgisch vervangen van een zwakke spier door een jonge sterke spier noemt u zeker ook “training”? Alweer probeert u met een woordspelletje toch een beetje gelijk te krijgen.
In aanraking komen met allerlei bacteriën en virussen geeft geen “training” tegen zoiets nieuws als Covid-19.
Bij u, als zogenaamd kerngezonde perfect etende blootvoeter, werkt probiotica helemaal niet.
https://www.gezondheidenwetenschap.be/wat-weten-we-over/probiotica
Proberen jullie nou nog steeds een zinnige discussie aan te gaan met deze sujet? Geef het toch op.
[ Je hoeft bij de bioscoop of het café nooit te laten zien of je gevaccineerd bent tegen deze ziektes. ]
Als je 74.000 besmettingen op een dag hebt van een van die ziekten? Dan gegarandeerd wél!
Maar het is weer een woordspelletje van u om ziekten waar grote groepen immuun voor zijn geworden en grote groepen die daartegen gevaccineerd zijn als onschuldig neer te zetten.
Bewijs ontbreekt, Frank. Er zijn vele griepepidemieën geweest de afgelopen decennia. Maar daar werden nooit tienduizenden testen per dag gedaan om het aantal griepbesmettingen in kaart te brengen. Laat staan dat er ongevaccineerde, maar verder kerngezonde mensen uit theaters en de horeca geweerd werden tijdens de jaarlijkse griepgolf.
[ Er zijn vele griepepidemieën ]
U maakt een valse vergelijking. Een goede vergelijiking is dat bv het mazelenvirus nagelnieuw is en er nog niemand tegen immuun is zoals nu met corona. Dan zit je in no-time op dat soort aantallen per dag. En dan mag je de bios niet in zonder paspoort.
[ kerngezonde mensen ]
Dat is al weerlegd, dat is een minderheid van de bevolking. #401.14
“Hij spreekt van oneerlijke concurrentie van de GGD’s: “Op zondagen betaalt de overheid een uurloon van 23 euro”.
Gna, gna, gna…
Ondernemers die klagen dat vraag en aanbod werkt…
https://tinyurl.com/5n8dyvk4
Huh, een paar weken terug klaagden ze nog dat ze al hun personeel moesten doorbetalen tijdens de lockdown?
De benzineprijs aan de pomp is (vlgs het CBS) gestegen van 1,62 euro in januari 2021 tot 2,00 euro in januari 2022.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/80416ned/table?ts=1643452873092
Dat is een stijging van 23%
Voor diesel is de prijs in het afgelopen jaar zelfs 30% gestegen.
De olieprijs stijgt nog steeds verder, dus benzine en diesel zullen nog wel duurder worden.
Ergens anders op het internet lees ik dat onze tegenvoeters in Australië nog wel vloeibaar aardgas willen verkopen aan de Europeanen.
https://oilprice.com/Energy/Gas-Prices/Australia-Ready-To-Ship-LNG-To-Europe-Amid-Russia-Ukraine-Crisis.html
Verder weg dan Australië kan haast niet. Lijkt me niet erg duurzaam.
Hoe zou het toch komen dat extreemrechts steeds hufteriger wordt? Omdat dat gedrag keer op keer wordt beloond, misschien?
Soumaya Sahla betuigt spijt, legt werkzaamheden voor VVD neer
Dat iemand zelf geen zin heeft in een intimidatie-campagne, die ongetwijfeld niet zou stoppen als ze zou blijven zitten, kan ik nog begrijpen. Maar de reactie van Onno Hoes is van een onthutsend slappezakkenniveau.
Tsja, iedereen heeft recht op een tweede kans, maar je moet dat ook weer niet gaan overdrijven.
Wilders zit er vaak naast, maar soms heeft hij een punt. Het is niet anders.
Hou toch op. Ze wisten van haar verleden en dat was geen belemmering om haar die functie te geven. Dat zouden ze niet hebben gedaan als ze niet absoluut zeker waren dat ze zich helemaal had gedistantieerd van dat verleden. En blijkbaar was toen de principiële keus dat ze wel een tweede kans verdiende. Ze hadden ook voor die keuze kunnen blijven staan toen Wilders erover begon te brallen. In plaats van meteen maar terug te krabbelen.
Gelet op de u-turn die de VVD nu gemaakt heeft, vraag ik mij af of iedereen wel op de hoogte was. En nogmaals, tweede kans heeft ook harde grenzen; Veroordeelde pedofielen krijgen toch ook geen reklasseringsproject aangeboden bij jeugdinstellingen of kinderopvang (althans dat hoop ik). En niet getreurd, ik denk dat de mevrouw b.v. prachtig werk zou kunnen doen bij b.v. vluchtelingenwerk of andere instellingen die zich inzetten voor minderheden.
Dat hoef je je niet af te vragen, lijkt me. Als ze niet op de hoogte waren zouden ze daar wel een hele hoop drukte over maken. Dan was dat treurige gedraai van Hoes helemaal niet nodig geweest.
En de vergelijking die je maakt slaat nergens op. Het gaat over iemand die af en toe een overleg binnen de VVD voorzit. Niet over iemand die de controle krijgt over de AIVD, of over een wapendepot van een leger of zo.
“Soumaya heeft die twee oudjes helemaal ingepakt.” schrijft Joost. **
Die blik van Bolkestein zegt ook voldoende. De VVD is vreselijk naïef geweest. Ze had een goede kruiwagen met Bolkestein, maar ze toonde deze week pas openlijk berouw voor haar verleden.
** https://twitter.com/PeterBeuker/status/1486682573128581124
https://twitter.com/geenstijl/status/1486647202667765761
Dit was een schot voor open doel voor Wilders.
Een duiding in dagblad Trouw:
https://twitter.com/rkemp59/status/1486596523186176004/photo/1
Ik zie maar bar weinig analyse en duiding en vooral veel suggestieve en speculatieve praatjes.
En als “twee oudjes” dit helemaal bepalen binnen de VVD en de rest loopt daar kritiekloos achteraan, dan heeft die partij een heel ander en veel groter probleem. Een gebrek aan zelfdenkende leden. In dat geval moet je je inderdaad misschien ook zorgen maken dat iemand die een paar keer een bijeenkomst voorzit de halve partij hersenspoelt.
@Hans Custers: ik heb niet zo’n hoge dunk op van het kritisch denken van de VVD.
Misschien kunnen we elkaar op dat punt vinden.
Het is niet de eerste keer dat een VVD-er in opspraak komt.
Ik ben altijd geinteresseerd in songteksten, dus pakte ik, getriggerd door de actualiteit, er deze bij, wel een talentje.
https://songsear.ch/song/Ali-B/Leipe-Mocro-Flavour/2177184
OMG! Ali B. doet het….. gecentreerd, dan ben je echt een loser.
https://www.instagram.com/p/CZMXwYEMEMk/?utm_source=ig_embed