Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6382)
Goed, lang stuk in het NRC over de landbouwlobby in Europa en hoe die vooral de belangen van de grote bedrijven dient. Met deze uitsmijter van de secretaris-generaal van een lobbyclub die vooral bezig is met het binnenhalen van gigantische bedragen aan subsidie:
Ik hoorde gisteren dat als Oekraïne lid mag worden van de EU, dat die recht krijgen op een enorme hap van het landbouwbudget.
Dus ik ben benieuwd wie gaan lobbyen tegen dat lidmaatschap, buiten de usual suspects natuurlijk.
Misschien is het beter die subsidies snel af te bouwen.
Er komt een burgerforum over het klimaat. Zoals te verwachten viel is het een slap compromis, waar van alles in is gestopt dat door de initiatiefnemers nu net is ontraden. Het mag bijvoorbeeld alleen maar gaan over wat burgers zelf kunnen doen. Over de uitstoot van de industrie of landbouw mogen ze niks zeggen.
En het resultaat komt in de aanloop naar de verkiezingen van 2025, zodat het direct vermorzeld kan worden in de campagneretoriek. Of, zoals Jetten het zegt:
Lees: dat komt ons lekker uit, want dan kunnen wij er campagnemateriaal van maken.
Mijn voorspelling: dit wordt het eerste en voorlopig laatste burgerforum in Nederland.
Gokreclames worden beperkt.
https://nos.nl/artikel/2480573-gokreclame-verdwijnt-na-kleine-twee-jaar-weer-uit-straatbeeld
De afgelopen 2 jaar is ruim een miljard verdiend door online gokbedrijven, maar een kwart miljard is aan reclame uitgegeven, volgens het artikel.
Ik denk dat door de reclames de drempel om te gokken (legaal of illegaal) afgenomen is.
Maar de regering wil natuurlijk niet mensen te veel tegen zichzelf beschermen.
Ik heb nooit meer dan een kwart honderd gewonnen met een loterij.
Het werd ook wel tijd. De Gokboeren hadden meer dan een jaar geleden beloofd om zelf een beetje minder aan te doen met reclame, maar daar was weinig van te merken; Bijna elke abri en avondreclameblok schreeuwde het gokken gokken gokken (verkeerd vertaald als winnen winnen winnen) je tegemoet.
Buurman is niet meer.
Een slechte dag voor een grote groep Rotterdammers. Niet alleen voor mensen zoals ik die er graag voor materiaal kwamen. Maar ook voor de verrijking van de stad, de kennis, het leuke.
Vreselijk voor degenen die er zaten.
https://www.rijnmond.nl/nieuws/1688462/knuffels-en-tranen-laura-ziet-grootste-creatieve-smeltkroes-in-vlammen-opgaan
Je kan ze steunen met deze crowdfunding actie.
https://twitter.com/Tendar/status/1672504676905013250?cxt=HHwWhMDSgY6J97UuAAAA
De move van Prigozhin/Wagner lijkt goed getimed: vrijdagavond, als de meeste Russen dronken zijn…
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1672500870947254273?cxt=HHwWgsC9tcmr9bUuAAAA
Geen tanks en vliegtuigen volgens deskundigen, kansloos.
Wie is er precies kansloos?
Wagners is inmiddels ca 300 km ten zuiden van Moskou:
https://twitter.com/Tendar/status/1672583840337100800?cxt=HHwWgIDQxYOJm7YuAAAA
En als ze daar aankomen, wie heeft dan zin om met ze te gaan vechten? Misschien wel niemand:
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1672598608154181634?cxt=HHwWhIC-rdDkobYuAAAA
Ze kregen in januari de beste tanks, de T90s, hoeveel er daarvan over zijn, geen idee.
Hoe meer gewone soldaten zich bij Wagner aansluiten, hoe groter de kans dat daar tanks bij zitten.
Russen schijnen de luchtmacht zeer slecht te gebruiken om hun troepen te ondersteunen.
Er is al een foto van Wagner met een geavanceerd detectiesysteem voor luchtaanvallen.
Er zijn geruchten dat al het geschreeuw van Prigozhin dat hij geen munitie kreeg, een voorwendsel was om een voorraadje voor de burgeroorlog op te bouwen, dus misschien heeft hij ook wel een plan gehad om bepaald materiaal achter te houden.
Afrikaanse Wagners schijnen het vliegtuig naar de Russische regio te pakken.
Prominente Russen (Medvedev?) vliegen plots met hun privéjets “voor zaken” naar Turkije of Dubai.
Er kan nog van alles gebeuren.
Ik vermoed dat Kasparov de huidige situatie in Rusland goed samenvat:
Hmmm….
De maffia laat de structuren van de staat intact, want het is makkelijker geld te verdienen als de economie functioneert, en het is makkelijker heid van de staat af te tappen dan zelf belasting te heffen.
Poetin heeft de democratie afgeschaft, maar niet de Russische staat.
Al klopt natuurlijk wel dat Poetin en maffiabaas is, en dat de staat verzwakt is doordat de maffia overal aanwezig is. Zelfs het leger is verzwakt door corruptie.
Prigozjin lijkt nu toch niet Moskou bestormen te zullen.
Ik denk dat als hij zonder zijn leger 1 voet op Russische bodem zet, hij meteen uit een raam vallen zal (of in een proces ter dood veroordeeld worden zal) dus ik begrijp niet waarom hij zich aan een bestand houden zou.
Misschien had hij verwacht dat Kadyrov hem steunen zou (d.w.z. Tsjetsjenië afscheiden) maar Tsjetsjeense strijders gaan juist naar Rostov aan de Don.
We wachten beter op de bioscoopfilm.
Dit is zo een waanzinnig circus…
Prigozhin die een deal met puppet Lukashenko sluit?
FSB die intussen huizen van (ex-) Wagnerleden binnenvalt?
Militaire eenheden die zich bij Wagner aansloten zijn piswoest én in levensgevaar?
Prigozhin gaat weer poeslief “zijn posities innemen”? Terwijl er zogenaamd 25.000 van zijn mannen gedood waren, foutje, bedankt!?
Bij zijn opstand zijn niet 25.000 mensen gedood. Zijn troepen waren samen 25.000 man (geen vrouw, vermoed ik) sterk.
Verder begrijp ook ik er niets meer van…
(Maar ik snap het toch al niet: Prigozjin wilde bewijzen dat zijn leger beter is dan het staatsleger, en daarna zegt hij dat de inval in Oekraïne helemaal niet nodig was.
https://meduza.io/en/feature/2023/06/23/time-is-running-out
)
маскировка….
Ik meende opgepikt te hebben dat iedereen van Wagner die dat wil met Prigozhin mee naar Belarus mag. Ik weet niet of Lukashenko dat in gedachten had, toen ie zijn bemiddelingsoplossing voorstelde.
Inderdaad verwijst Poetin naar zo’n afspraak, in zijn toespraak van gisteravond (27 juli):
https://nos.nl/artikel/2480540-twee-speeches-binnen-dag-maar-poetin-geeft-geen-antwoorden-die-russen-willen
Nog meer mensen hier die van hun ouders een tas met pannen kregen om bij restaurant Slamat Datang een Indische rijsttafel te gaan halen?
Toen de slager nog een speciaal vetpapiertje om het vlees deed en het geheel in een papieren zak stopte?
Toen de patat nog in een papieren puntzak zat met een klodder majo er over?
Tenenkrommend hoe ver we zijn afgedreven en niet creatief genoeg (willen) zijn om de golf plastic te stoppen. Liever extra rekenen/betalen voor een wegwerpbeker dan minder rekenen/betalen voor een beker met statiegeld.
https://nos.nl/artikel/2476592-eigen-bakje-mee-naar-de-snackbar-vanaf-1-juli-nieuwe-regels-wegwerpplastics
Ja, waar is de tijd gebleven toen plastic niet het antwoord op alles was?
Zullen we een wedje maken hoe lang na het einde van de oorlog van Rusland tegen Oekraïne het zal duren voordat Nederland de sancties tegen Rusland stilletjes gaat opheffen of omzeilen?
Van ons immorele bedrijfsleven mag je immers hoge druk verwachten, als ze nu al de huidige sancties al omzeilen door toevallig een enorme exportgroei naar de buurlandjes van Rusland, of gewoon botweg in Rusland blijven ondanks beloften?
Ministerie wilde twee jaar na MH17 economische banden met Rusland weer aanhalen
https://nos.nl/artikel/2480476-ministerie-wilde-twee-jaar-na-mh17-economische-banden-met-rusland-weer-aanhalen
Volgens het SCP moet de overheid ‘luisteren naar coranasceptici‘. Er is ongetwijfeld goed over nagedacht, maar toch heb ik mijn twijfels. Ik vraag me af of er achter dit soort verhalen niet een tamelijk paternalistische houding zit, die eerder deel is van het probleem dan van de oplossing. Het idee dat een deel van de bevolking bestaat uit idioten die simpelweg niet in staat zijn om hun zorgen op een begrijpelijke manier te verwoorden. Of zichzelf te beheersen. En die daarom dus maar hun toevlucht zoeken in onredelijkheid. Terwijl de realiteit misschien toch eerder is dat een deel van de bevolking simpelweg onredelijk is.
Ik ben bang dat er door dit soort rapporten nog maar eens extra communicatiemedewerkers, informatiemanagers, en wat al niet meer worden aangenomen. Terwijl we volgens mij ondertussen zouden moeten weten dat een overheid die alsmaar meer bezig is met beeldvorming, in plaats van met gewoon het besturen van het land, niet bijdraagt aan het vertrouwen.
Hier zit de denkfout:
Natuurlijk is de overheid in principe voor iedereen. Maar het moet niet altijd allemaal van één kant komen. Ergens houdt het dan een keer op.
Mee eens. Een overheid die er is voor iedereen moet juist minder aandacht besteden aan kleine groepjes grote schreeuwers en meer aan degenen die je feitelijk niet kunt horen: de grote zwijgende meerderheid (die veel wel best vindt).
Hoe doe je dat? Goede onderzoeken met goede steekproeven leidend laten zijn in plaats van meningen van individuen. Eindelijk eens serieus werk maken van inspraak door burgerfora en dergelijke in plaats van inspraak alleen maar te zien als een ‘vinkje’.
En er zijn vast nog meer mogelijkheden.
Ik vind dat we in principe al inspraak hebben via de verkiezingen. Maar veel partijen laten zich meer beïnvloeden door de media dan door hun programma.
(Ik vind dat de ChristenUnie zijn sociale programma verwaarloost, en D66 lijkt niet meer op te komen voor een goed milieu of een integer bestuur.
Ze lijken te bang om de verkiezingen te verliezen als ze uit de regering stappen. VVD enCDA schuiven naar extreem-rechts en BBB op)
Grootste probleem is dat je nu heel veel van die zelf benoemde ‘experts’ hebt dankzij de asociale media. Die groep wantrouwt per definitie alles wat via de traditionele media wordt verspreid. Enige wat je als kabinet had kunnen doen is zorgen dat je zinloze maatregelen niet had genomen, zoals de avondklok. Daarvan is nu duidelijk dat het vrijwel niets opleverde. Verder was de Jonge teveel het type van veel beloven maar weinig waarmaken. Kuipers deed het beter.
Wanbestuur leidt tot wantrouwen.
Precies. En het gerechtvaardigde wantrouwen masseer je niet weg door te ‘luisteren’ naar de onredelijke variant. Het tegendeel is eerder het geval.
Ondertussen is er het het nodige commentaar verschenen op dat SCP-rapport. Bijvoorbeeld van Chris Klomp, over de media-analyse:
En een Twitter-draad van Pepijn van Erp over de gesprekken die er zijn gevoerd met ‘corona-sceptici’.
Kort samengevat: flutonderzoek. Het lijkt erop dat kritiek op het beleid hier een op een gelijk is gesteld aan de meest extreme bullshit.
Het overleg over het landbouwakkoord is geklapt omdat LTO er uit stapt met als argument:
https://nos.nl/artikel/2479718-lto-wil-later-dit-jaar-weer-om-tafel-maar-niet-over-dit-landbouwakkoord
Op zich niet verbazingwekkend. LTO voelt de hete adem van FDF en het iets gematigder Agractie. Grootste struikelblok lijkt me dat de Agro industrie (veevoer bedrijven/zuivelbedrijven/slachterijen) nog steeds de hakken in het zand heeft staan en niet inzien dat ze zullen moeten inleveren. Over die bedrijven hoor je namelijk helemaal niets. Denk dat Rutte zich eens wat harder moet opstellen tegenover deze haaien: of jullie werken mee of we laten jullie failliet gaan. Zeg het maar!
We zitten denk ik midden in het gevecht wie de langste adem heeft. Formaties in provincies die stil dreigen te vallen, kabinet zal beslissingen over maatregelen moeten nemen, CDA wil heronderhandelen…
Voor de agrireuzen is het prima als het overleg eindeloos getraineerd wordt op deze manier. Want al die tijd draaien de winkeltjes gewoon door.
Na het zomerreces willen ze wel weer onderhandelen, na een paar maanden loopt het weer vast en dan hebben ze alweer genoeg tijd gewonnen om ervoor te zorgen dat er niks substantieels gebeurt tot aan de verkiezingen van 2025. En dan kan het spelletje weer opnieuw beginnen.
Dat betekent dat boeren geen verdienmodel meer hebben.”
Het lijkt mij sterk dat mensen minder stoppen met eten.
In de jaren ’60 betaalde een arbeider ongeveer een derde van zijn inkomen aan voedsel, en een derde aan huur.
Tegenwoordig zullen de uitgaven aan voedsel 10 tot 15 procent zijn.
De kosten om te wonen zijn flink omhoog gegaan. Daarvan profiteren banken en beleggers.
Dat is een politieke keuze (onder andere door de hypotheek-rente-aftrek)
Die vdPlas trekt weer eens een verkeerde vergelijking met LTO versus FNV m.b.t. hard onderhandelen en weglopen. Maar boeren zijn geen werknemers! Het zijn ondernemers en daar hebben ze zelf bewust voor gekozen. Dus niet miepen als het even tegenzit. In de jaren ’60 ging de mijnbouw sector failliet. Door daar op te anticiperen heeft men er destijds voor gezorgd dat er ander werk kwam. Nu zal de agro sector de omslag moeten maken. De regering zou een handje kunnen helpen door per direct alle subsidies voor intensieve landbouw te stoppen en alleen nog maar bio boeren te steunen.
Je zou je af kunnen vragen hoe dat precies zit, omdat de meeste boeren in de tang zitten van een handjevol grote bedrijven. Het begint steeds meer op een vorm van schijnzelfstandigheid te lijken, waarbij de afnemer/opdrachtgevers de voordelen voor van het ondernemen voor zichzelf houdt en alleen de risico’s afschuift. Zoals dat wel vaker het geval is bij constructies van schijnzelfstandigheid met ongelijke machtsverhoudingen. In dit geval is het blijkbaar de bedoeling dat de overheid die afgewentelde ondernemersrisico’s uiteindelijk weer dekt. Dat zou dan een soort sociale premie worden, zou je kunnen zeggen. Lijkt me niks mis mee, als daar een redelijke premie voor wordt betaald. Maar ik ben een beetje bang dat dat onbespreekbaar is.
De vergelijking gaat sowieso voor geen meter op, het zijn immers geen CAO onderhandelingen. De regering loopt hier met overtreders te onderhandelen over het aanpassen van de regelgeving omtrent hun vervuilend industrieproces. Het is eigenlijk al van de gekke dat dat überhaupt gebeurt. Stel je voor dat het zo gegaan was bij het verbieden van asbest als bouwmateriaal of het verplicht inbouwen van autogordels.
Failliet is niet het juiste woord. De generaties, die de mijnsluiting betrof, zijn inmiddels aan het uitsterven, maar het vervangende werk -zo bovengronds als het ook was- bleek beslist geen halleluja. Maar dit terzijde.
Op dit moment dreigen de boeren alle klappen te krijgen, terwijl de werkelijke veroorzakers van de crisis – Big Agra en de banken – de dans ontspringen. Blijkbaar kan of wil de politiek die partijen niet dwingen om hun verlies te nemen, terwijl die juist als geen ander in staat zouden moeten zijn dat te kunnen.
Die hebben zeker ook allemaal in Leiden rechten gestudeerd.
Wat we nu horen: Adema en het kabinet gaan zelf plannen maken. Heel leuk maar dat gaat vast geen draagvlak krijgen bij de verschillende marktpartijen.
Wat er zou moeten gebeuren: hard onderhandelen met Agro industrie en banken om hun mee te laten werken. Iedereen zal een deel van de koek moeten opgeven om boeren een hogere prijs voor hun producten te kunnen betalen.
Ziet men dan niet in dat daar de knelpunten liggen? LTO is sowieso verdeeld: er is een groep die wel toekomstgericht is maar de grootste groep is daar tegen en wil zoveel mogelijk alles bij het oude laten.
“Wat we nu horen: Adema en het kabinet gaan zelf plannen maken. Heel leuk maar dat gaat vast geen draagvlak krijgen bij de verschillende marktpartijen.”
Nou en? Andere regelgeving (zeker als die die leidt tot extra kosten of minder winst) heeft ook zelden draagvlak bij de marktpartijen. Er is ook nooit met krakers onderhandeld over het illegaliseren van kraken, of met wietrokers/coffeeshops over het verbieden van een joint roken op de wallen.
De Rabobank steekt nu 3 miljard in het verduurzamen van de landbouw. Het plan geeft geen concrete details over het hoe en wat (veel meer biologisch?) maar het is iig een behoorlijke stap. Ik denk dat daarmee de dominostenen van het boerenverzet langzaam gaan vallen. Wat je ook hoort zijn de geluiden dat de innovatieve boeren binnen de sector wel klaar zijn met de agressieve toon van FDF die alleen maar willen tegenhouden.
https://www.rabobank.nl/nieuws/011372574/rabobank-heeft-3-miljard-euro-beschikbaar-voor-boeren-om-verder-te-verduurzamen
De innovatieve boeren hebben al vanaf het begin te lijden onder intimidatie.
Daarom hoor je de innovatieve boeren zo weinig.
(en helaas houden de “gematigde” boeren hun mond hierover).
Die 3 miljard zijn leningen.
En het is natuurlijk de vraag wat de bank met “verduurzamen” bedoelt.
Boeren moeten verder verduurzamen. Daarvoor hebben ze geld nodig.
Ik snap niet dat het geld kost als een boer een paar koeien weg doet.
Het lijkt dus weer te gaan om leningen voor technische oplossingen, die tot nu toe niet werken.
Echt niet?
Dan heb je minder opbrengsten om van te leven, dat wil men compenseren. En de stal en melkmachine moeten ook nog steeds bij de bank afbetaald worden, die kun je niet zomaar wegdoen als een paar koeien. Dat afbetalen gaat lastiger met minder inkomsten.
Dat zou zo zijn als een boer dat vrijwillig doet, zonder compensatie van de overheid. Maar ik denk niet dat veel boeren daaraan beginnen. En ik betwijfel of de Rabobank leningen gaat verstrekken voor het vrijwillig inkrimpen van de veestapel. Tenzij daar natuurlijk een andere uitbreiding/investering tegenover staat.
Ik zeg hetzelfde als jij hoor.
Eigenlijk is het nog niet eens zo’n gek idee: https://nieuwspaal.nl/minister-dreigt-landbouworganisaties-met-inzet-dennis-wiersma/
Een update over de gestage sociale vooruitgang. Als het de krant al haalt, zijn dit in de regel kleine berichtjes. Daardoor blijft de vooruitgang die over tijd geboekt wordt niet hangen in het bewustzijn van mensen. Grote tegenslagen, zoals een draconische anti-homowet in Uganda, of het afschaffen van het recht op abortus in de VS komen wel groot in het nieuws, maar betreffen dus eerder uitzonderingen dan de norm.
Allereerst goed nieuws: Estland stelt het huwelijk open voor mensen van gelijk geslacht. Het 35e land wereldwijd, en het tweede ex-communistische land na Slovenië.
https://www.politico.eu/article/estonia-legalizes-same-sex-marriage/
In Tsjechië wordt binnenkort gestemd over het homohuwelijk. Ik verwacht ook bij de Baltische staten beweging; het is toch een teken van beschaving waarmee je kan laten zien dat je bij Europa hoort, en zeker niet bij Rusland.
De gestage uitbreiding van het homohuwelijk is interessant om te volgen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage
De gestage afschaffing van de doodstraf is al wat langer bezig, en dit jaar helaas nog geen nieuwe landen die de doodstraf formeel hebben afgeschaft. Maar vorig jaar waren er maar liefst 4 landen die de doodstraf afschaften, wat het totaal aantal landen zonder doodstraf op 111 brengt, een ruime meerderheid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_by_country#Abolition_chronology
Dan een ander heet hangijzer, abortus. Dit jaar werd Finland het 67e land waar abortus op aanvraag gelegaliseerd is. Dit is wat lastiger precies te meten, want er zitten een hele hoop stappen tussen ‘abortus mag nooit’ en ‘abortus mag altijd’. Maar de laatste jaren is er een versnelling zichtbaar in de liberalisering van abortus. De VS zijn dus de uitzondering.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_law
De tijdslijn van de legalisering van euthanasie is een stuk korter, met dit jaar Portugal als 8e land waar dit mogelijk is. Ook hier is wel voorzichtig een versnelling te zien; het lijkt veilig te voorspellen dat ook deze sociale innovatie zich langzaam over de wereld zal verspreiden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_euthanasia
Sociale vooruitgang.
https://www.sp.nl/nieuws/2021/11/ons-plan-voor-sociale-vooruitgang
Uiteindelijk begint alles bij de portemonnee. Anders is het postmaterialistische sociale vooruitgang zoaks we bij D66 zien, die in de illussie leven dat iedereen het goed voor elkaar heeft in Nederland, en daarom graag over ethische kwesties begint, liberaal als ze zijn.
Het is inderdaad goed nieuws.
Toch is raar dat zulke maatregelen zo lang op zich laten wachten, terwijl het geen cent kost als homoseksuelen trouwen, of als euthanasie toegestaan wordt.
Vergelijk dit met de uitdaging om de klimaatverandering te beperken, en ik word al weer pessimistisch.
Ik denk ook dat de Oostzee-landen graag willen laten zien dat ze niet bij Rusland horen.
Maar intussen sluit de EU zich aan bij dictators in Turkije en Tunesië.
Het is jammer, maar niet raar. Het gaat om veranderingen in waarden en opvattingen van mensen die vaak sterk ingebed zijn in de cultuur. Bij abortus, de doodstraf en euthanasie gaat het bovendien om een vorm van levensbeëindiging. Er gaat tijd overheen voordat voldoende mensen verandering op deze gebieden ondersteunen, en dan zit je nog maar aan het begin van het politieke proces om het ook daadwerkelijk te veranderen.
Juist de aanpassingen aan het energiesysteem gaan ongekend snel op het moment, veel sneller dan bovenstaande culturele veranderingen.
Het geeft wat mij betreft juist hoop dat we klimaatverandering onder controle krijgen: verandering is mogelijk, en eenmaal ingezet krijgt het een eigen dynamiek die niet zomaar te stoppen is. Dat zie je nu ook bij de energietransitie gebeuren.
Het gaat natuurlijk niet snel genoeg. Maar bedenk: verandering kost tijd, en vele kleine stapjes zorgen uiteindelijk ook voor grote veranderingen. Het kost alleen wat meer moeite om dat te zien.