Welkom

Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.

Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!

Cafépraat (6210)

#427 Hans Custers

Verontrustende voorspelling: binnen niet al te lang zullen er in Nederland krottenwijken ontstaan. Heel onrealistisch lijkt het me niet. De eerste krotten zijn al gesignaleerd.

#427.1 Frank789 - Reactie op #427

Twee keer dezelfde link?

#427.2 Hans Custers - Reactie op #427.1

Ja, sorry. Dit had de tweede link moeten zijn: https://twitter.com/vanveeelen/status/1616112190268014592.

#427.3 Joop - Reactie op #427

Een scherpe reactie:

“De economisch “pull” is sterker dan de woonwens. Had het net met mijn dochter over het ontstaan van Rio’s krottenwijken. Vaak bevolkt door mensen uit het arme noordoosten (“immigranten”). Ze werken in Rio in allerlei respectabele banen, maar er zijn geen huizen voor.”

“Naast de betere locatie (vd krottenwijk) zijn ook de minimale leefkosten (en dus koopkracht) een reden. Er is geen adres dus geen rekeningen voor water, licht, kabel etc. terwijl deze vaak wel beschikbaar worden gemaakt. Via omslag betalen burgers mét adres deze rekening.”

Aldus Matthias van Alphen

I am here to learn from the Fintwit community. Interested in Investing, Corporate Finance and History that rhymes. Occasionally sending a tweet. (zijn profiel)

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #427
  • Vorige reactie op #427
#427.4 Cerridwen - Reactie op #427

Nogal heftige suggestie, zonder enige onderbouwing.

Ja, het aantal daklozen is sterk gestegen, dat is een probleem. Nee, dat aantal komt nog in de verste verte niet in de buurt dat we te maken gaan krijgen met sloppenwijken op enige schaal.

Dat vergeten stukjes grond in gebruik wordt genomen door mensen omte wonen is bepaald niet een nieuw verschijnsel in Nederland, dit is eerder lastiger geworden dan makkelijker.

Laten we voorzichtig zijn met dit soort vergaande speculaties; ze doen meer kwaad dan goed.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #427
  • Vorige reactie op #427
#427.5 Hans Custers - Reactie op #427.4

sloppenwijken op enige schaal

En daar hebben we de eerst stropop alweer te pakken. Nee, natuurlijk zal het niet direct gaan om wijken met honderden bouwsels, of nog veel meer. Zo werkt het niet. Er is ook helemaal niemand die dat heeft beweerd. Het begint met een paar krotten bij elkaar. En hoe het zich daarna zal ontwikkelen zal van allerlei factoren (zoals overheidsbeleid) afhangen.

Het lijkt me helemaal niet zo moeilijk om te bedenken wat er achter die voorspellingen zit:
– Een toename van het aantal daklozen.
– Een verandering van het type mensen dat dakloos is. Het zijn niet meer (vrijwel) uitsluitend mensen met zware psychiatrische problemen die niets anders kunnen dan van dag tot dag leven.
– Het perspectief van daklozen is veranderd. Mensen verwachten niet snel een huis te vinden, en dus zullen ze mogelijk wat tijd en energie besteden aan het opbouwen van een eigen krot. In plaats van op straat te blijven slapen, of in hun auto.

Dat vergeten stukjes grond in gebruik wordt genomen door mensen omte wonen is bepaald niet een nieuw verschijnsel in Nederland, dit is eerder lastiger geworden dan makkelijker.

Dat is nou precies het dilemma waar het eigenlijk over gaat in die draad. Omdat een krottenwijk waarschijnlijk beter is voor de mensen die er wonen dan slapen op straat, of in een tentje, of in een auto. Omdat er dan tenminste gemeenschapjes ontstaan van mensen die voor elkaar zorgen. De vraag is dus of je dergelijke wijkjes zou moeten gedogen, zolang er geen betere oplossingen zijn voor veel daklozen.

Laten we voorzichtig zijn met dit soort vergaande speculaties; ze doen meer kwaad dan goed.

Tuurlijk, vooral je kop in het zand blijven steken voor mogelijk ontwikkelingen. Dat is precies zoals we nu al een behoorlijk tijd geregeerd worden.

#427.6 beugwant - Reactie op #427.5

De tussenvorm heet caravan.
Het eigenlijke probleem is natuurlijk dat het land de afgelopen dertig jaar zo is ingericht dat er -om het even wat er gebeurt- een wetmatigheid lijkt te zijn dat er iemand ten koste van de anderen met een grote zak geld vandoor moet gaan. Zelfs woningbouwverenigingen moesten projectontwikkelaartje spelen. Als we dat nou eens stoppen, omdraaien en het geld om te wonen daar halen waar het zit, waar het al die tijd heen is afgeroomd?

#427.7 Hans Custers - Reactie op #427.6

De tussenvorm heet caravan.

Ja, of tuinhuisje, vakantiehuisje of garagebox. Er zullen ook al de nodige mensen zijn die daar gebruik van maken. Als je zoiets te pakken krijgt beland je om te beginnen al niet op straat. Er blijven nog aardig wat mensen over die dat niet voor elkaar krijgen.

Als we dat nou eens stoppen, omdraaien en het geld om te wonen daar halen waar het zit, waar het al die tijd heen is afgeroomd?

Ja, dat zou mooi zijn. Het vervelende is wel dat het niet zo makkelijk is om geld terug te halen als dat al vertrokken is naar de Kaaimaneilanden. Ongelijkheid creëren blijkt een stuk makkelijker te zijn dan de problematische gevolgen ervan oplossen.

#427.8 Cerridwen - Reactie op #427.5

Er is ook helemaal niemand die dat heeft beweerd.

Ga je lopen gaslighten? Josse heeft het over krottenwijken en jij neemt dat over.

En hoe het zich daarna zal ontwikkelen zal van allerlei factoren (zoals overheidsbeleid) afhangen.

Precies. Er is dus geen reden om een glijdende schaal te veronderstellen naar beneden toe, zoals Josse die impliceert, en jij dat overneemt.

Een veel waarschijnlijker vorm is de golfbeweging, waarbij als een probleem maar groot genoeg wordt er actie wordt ondernomen, waardoor het probleem weer afneemt (en vervolgens de aandacht verslapt en het probleem weer toeneemt).

Het lijkt me helemaal niet zo moeilijk om te bedenken wat er achter die voorspellingen zit:

– Zowel Josse als jij noemt helemaal niets daarvan, geen bron, geen cijfers, niets.
– ook al heb je jouw drie punten onderbouwd, dan leidt dat nog niet automatisch tot een noodzakelijke ontwikkeling van krottenwijken op enige schaal.

Tuurlijk, vooral je kop in het zand blijven steken voor mogelijk ontwikkelingen.

Dus als het over een mogelijke ontwikkeling gaat, dan doet deugdelijke onderbouwing er niet meer toe? Dan is een correcte framing niet meer belangrijk?

#427.9 Hans Custers - Reactie op #427.8

Zucht. Iemand oppert de mogelijkheid dat er zich krottenwijken zouden kunnen ontwikkelen. En denkt dat het goed is om na te denken over hoe de samenleving daarmee om zou moeten gaan. Ook omdat het een vooruitgang zou kunnen betekenen voor mensen die nu op straat leven. Niemand heeft beweerd dat het een zekerheid is, of dat er hard bewijs voor zou zijn.

De ‘framing’ waar jij over valt heb je er zelf bij verzonnen. Daar laat ik het maar bij.

#427.10 Hans Custers - Reactie op #427

Je gaat bijna denken dat het kabinet geïnspireerd is geraakt door die voorspelling en hem nu uit wil laten komen:

Ministerie schrapt geld voor ‘bed-bad-broodregeling’

#427.11 Hans Custers - Reactie op #427.10

O nee, toch niet.

#405 Test

Wat is die Syp Wynia een nare man geworden. Gaat op zijn 70e nog flink cashen met een fabeltjesboek. In zijn hele Twitter tijdlijn geilt hij op dat succes. En iedereen die hem en het boek kritisch benaderd geeft hij een ban. Wat een sneuneus.

Misschien moet hij toch eens dit stuk lezen:
https://archive.is/2Km2D

#405.1 Test - Reactie op #405

Wat een domme uitspraak van van der Wal:

Alle aandacht voor natuurbeleid verdwijnt in een zwart gat: de stikstofcrisis. ‘Ik ben minister voor Natuur en Stikstof. Achteraf had stikstof nooit in die titel gemoeten. Mijn opdracht is de natuur te herstellen. We hebben geen stikstofcrisis in Nederland. We hebben een natuurcrisis. Door de politieke realiteit word ik steeds gedwongen het vooral over stikstof te hebben, terwijl ik juist heel erg inzet op dat brede natuurbeleid. Ik wil niets liever dan uit de juridische, boekhoudkundige natuurbenadering komen waar we, gedwongen door alle rechterlijke uitspraken, helaas in zitten.’

https://www.ewmagazine.nl/cultuur/achtergrond/2023/05/christianne-van-der-wal-het-hoeft-niet-te-netjes-in-de-tuin-46076w/

En die wordt meteen aangegrepen door deze rechtse roeptoeter (schijnt ooit 25 jaar Pvda lid geweest te zijn, laat me niet lachen).

https://twitter.com/sypwynia/status/1655417093343391744

#405.2 Hans Custers - Reactie op #405.1

gedwongen door alle rechterlijke uitspraken

Je reinste BBB/PVV/FvD-retoriek. Dat ‘brede natuurbeleid’ wordt niet belemmerd door de rechter, maar door het aanhoudende wanbeleid. Als we al een breed natuurbeleid hebben gezien, dan was het dan van de sloper Henk Bleker. Natuurlijk keert dat wanbeleid zich vroeg of laat tegen je. En, gezien de hardnekkige weigering van de kabinetten Rutte om problemen op te lossen, is het logisch dat de rechter daar aan te pas moet komen.

#481 Bookie

Inclusiviteit blijft een verwarrend begrip.
Charles wordt geprezen om zijn inclusiviteit, vanwege zijn statement dat als koning wil dienen voor “people of all faiths”
Maar hoe inclusief is het als je kennelijk niet wil dienen voor een kleine 40% van je bevolking, namelijk de mensen zonder religie?

#481.1 Bismarck - Reactie op #481

Ach, hoe serieus moet je die opmerking toch al nemen, als de helft van de “kroning” bestaat uit het overnemen van het patriarchaat van één specifiek geloof?

#466 Rigo Reus

Wilders en Van der Plas over het bezoek van Zelensky aan Den Haag en de Dodenherdenking op 4 mei : ‘Eigen doden eerst’.

#466.1 Joop - Reactie op #466

Inderdaad, nationalistisch geneuzel.

Maar de reacties van verschillende kamerleden hierop zijn zo schijnheilig, ongeloofwaardig, politiek correct, gemaakt en reactionair. Bah …

#466.2 Frank789 - Reactie op #466.1

Behalve dat Liegende Lientje vergeet dat vele Oekraïners die naar Canada of USA waren geëmigreerd meevochten in Europa tegen de nazi’s, liegt ze nu dat ze altijd pro-Oekraïne heeft gestemd en dat ze gewoon vond dat Zelensky de aandacht van de dodenherdenking afhaalde.

https://www.ad.nl/politiek/van-der-plas-heeft-geen-spijt-van-boycot-zelensky-bijeenkomst-ik-wil-er-heel-duidelijk-over-zijn~a86ad771/

Motie Baudet dat Nederlandse dienstplichtigen nooit mogen worden uitgezonden in om in het huidige conflict in Oekraïne te vechten
Voor: Extreem rechts + BBB

https://twitter.com/drjhamsterdam/status/1654175926756704257

#466.3 Test - Reactie op #466.2

VdPlas laat zich nu wel heel erg kennen als een enge nationalistische leider die in één adem met PVV en FVD wordt genoemd. Het zal scoren bij de extreme boeren van FDF maar ik verwacht dat een groot deel van haar stemmers bij de PS dit niet gaan pikken. Ze maakt nu vuile handen daar waar dat niet had gehoeven.

#466.4 Frank789 - Reactie op #466

Eigen doden eerst?

Dus we herdenken alleen Nederlanders en niet de Canadezen en Amerikanen en Australiërs en Marokkanen en zo voorts die ons bevrijdden?

Popu Lientje liegt weer eens want 10 jaar geleden twitterde ze zelfs dit:
“Dus Duitse soldaat die m’n pap en 8 broertjes/zusjes vaak eten gaf + waarschuwde voor razzia mag ik niet herdenken? #maakikzelfweluit #4mei”
02 mei 13

https://twitter.com/Levi98k/status/1653876785606434817/photo/2

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #466
  • Vorige reactie op #466
#466.5 Bismarck - Reactie op #466

Dat kan gestrekter: Van der Plas weigert een jood te ontvangen uit een land dat door een fascistische dictator is binnengevallen met duizenden oorlogsslachtoffers tot gevolg, omdat ze dat ongepast vindt op 4 mei.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #466
  • Vorige reactie op #466
#466.6 Frank789 - Reactie op #466

Van der Plas hekelt aanwezigheid Britse veteranen: ‘Het gaat vandaag om ónze bevrijding’

https://speld.nl/2023/05/05/van-der-plas-hekelt-aanwezigheid-britse-veteranen-het-gaat-vandaag-om-onze-bevrijding/

#377 Frank789

Rijk compenseert omwonenden Schiphol voor geluidshinder

“De hoogte van de nadeelcompensatie is afhankelijk van de mate van de overschrijding en de WOZ-waarde van het adres. Voor alle adressen die in aanmerking komen voor nadeelcompensatie is dit berekend. De verwachting is dat het merendeel van de bedragen valt in een bandbreedte tussen de € 50 en 2.200.”

Maar krijg je nu meer geld omdat je in een duurder huis woont? Of juist omgekeerd omdat je duurdere huis waarschijnlijk beter (geluids-) geïsoleerd is?

Ik vind het raar en kan de redenering niet vinden…
De WOZ-waarde van je huis is toch niet maatgevend voor het gevoel van overlast? Het zijn toch dezelfde mensen?

https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-infrastructuur-en-waterstaat/nieuws/2023/04/20/rijk-compenseert-omwonenden-schiphol-voor-geluidshinder
https://nos.nl/artikel/2472193-compensatie-vanwege-geluidshinder-voor-deel-omwonenden-schiphol

#377.1 Spam - Reactie op #377

Ik heb de details niet gelezen, maar ik vermoed dat de vergoeding niet wordt gegeven voor het ervaren van hinder an sich, maar voor de waardedaling van het huis. En die waardedaling is waarschijnlijk procentueel, niet absoluut. Een flatje dat 300k zou moeten zijn levert bijvoorbeeld maar 270k op. Voor een voordeel van 30k, wil een koper de geluidsoverlast misschien nog wel accepteren. Op een huis van 3 miljoen is 30k niks. Een koper van zo’n huis laat zich voor 30k niet verleiden in de herrie te gaan wonen. Die wil misschien wel 300k korting.

#377.2 Frank789 - Reactie op #377.1

Misschien toch even lezen?
“Het gaat om mensen die in de periode van november 2017 tot en met oktober 2019 in de buurt van een handhavingspunt woonden waarvan de grenswaarde voor geluid is overschreden.”

#395 Rigo Reus

Vaarwel, Mark Stewart, Harry Belafonte en Lilian Day Jackson.

#381 basszje

Voor ieder met interesse in gemeentebestuur is het interessant om die uitspraak van De Mos eens te bekijken. Veel lokale thema’s zoals de financiering van lokale partijen en hoe kan je zowel ‘geworteld’ zijn in de samenleving en tegelijkertijd belangenverstrellingen voorkomen; ook de overwegingen van de rechter zijn interessanter dan menig media (volle vrijspraak!!11) doet voorkomen.

Zie: https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!/details?id=ECLI:NL:RBROT:2023:3199

Veel pareltjes. Ook wordt duidelijk hoezeer men zit tussen klein bier ( 50 eur. voor diner, afgedankt hout ) en grote verantwoordelijkheid (grootschalige woningbouw, belangrijke vergunningen ) .

#381.1 Co Stuifbergen - Reactie op #381

Als ik het goed begrijp, vonden de schenkingen plaats toen de partij van wethouder De Mos nog klein was, en niet te verwachten was dat hij wethouder ambtenaar worden zou.
Dan begrijp ik dat hij vrijgesproken is.
(Ik vind wel verwarrend dat de rechtbank eerst over ambtenaar spreekt, terwijl een wethouder toch wel een bijzonder soort ambtenaar is.
Het is wel weer leuk dat de rechtbank de term “Bayesiaanse statistiek” gebruikt. Blijkbaar hebben rechters iets geleerd sinds de veroordeling van Lucia de Berk)

#381.2 Bookie - Reactie op #381

Ja, de instantie die de rechtsstaat zou moeten verdedigen heeft de democratische rechtsorde geen goede dienst bewezen.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #381
  • Vorige reactie op #381
#381.3 basszje - Reactie op #381.2

Wat het OM dacht is een beetje een raadsel. Als je matig bewijs hebt is het niet handig om gelijk ‘deelname criminele organisatie’ ten laste te leggen. Ze hadden met een meer bescheiden aanklacht wellicht wel tot een veroordeling / reprimande kunnen komen.

#381.4 Hans Custers - Reactie op #381

Ik vind deze passage opvallend:

Het strafrecht is dus niet de oplossing voor het ontbreken van spelregels en dat is maar goed ook. Vanwege het belang van partijdonaties als toonbeeld van worteling in de maatschappij moeten deze niet teveel aan banden worden gelegd. Juist ondernemers zijn in staat om een lokale partij met significantere bedragen te steunen, zij moeten niet worden afgeschrikt door een mogelijke verdenking van corruptie. Anderzijds kan niet worden ontkend dat dergelijke steun op zichzelf al politieke invloed met zich mee kan brengen. Transparantie is daarom belangrijk, zodat politieke controle kan plaatsvinden. Het wetsvoorstel voor de Wpp onderkent dit belang. Het voorstel bevat voor lokale partijen naast een subsidieregeling en regels om transparantie te bewerkstelligen ook een donatieplafond. In de tenlastegelegde periode waren die regels er niet en ze zijn er nu nog steeds niet. Het ontbreken van deugdelijke (regels over) partijfinanciering moet niet worden opgelost met het strafrecht.

Dat geldt ook voor de schimmigheid rond politieke beïnvloeding. Ook daarvoor bestaan geen wettelijke regels.

Ik interpreteer die ongeveer zo: Politiek, als jullie je shit niet op orde hebben, schuif het dan niet af op strafrechters. Want die hebben de wettelijke middelen niet om hier iets aan te doen.

#227 Test

Eigenlijk wel humor: terwijl van der Plas dacht het kabinet te kunnen laten kapseizen krijgt iedereen die doet alsof stikstof niet zo’n groot probleem is een flinke draai om de oren:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5375131/stikstof-brief-van-der-plas-eurocommissaris

Hier de brief: https://twitter.com/lientje1967/status/1641534417536425998/photo/1

Van der Plas ziet meteen spoken en denkt, omdat de brief in het Nederlands is, dat ie niet echt is.

Ondertussen likt rechts Nederland (de Wynia’s en Duks) zijn vingers af bij het boek ‘De stikstoffuik’ van Arnout Jaspers. Nee jongens, stikstof is geen probleem, steek je kop lekker in het zand!

#227.2 Hans Custers - Reactie op #227

En daar hebben we het onvermijdelijke slappezakkenbesluit: Kabinet bouwt pauze stikstofbeleid in om CDA in coalitie te houden.

Er is nu afgesproken dat het stikstofbeleid vanuit het kabinet op een lager pitje wordt gezet, zolang er onder leiding van verkiezingswinnaar BBB in de Provinciale Staten wordt onderhandeld over provinciebesturen.

Juist in die provinciebesturen wil BBB laten zien dat het stikstofbeleid ook anders kan dan het kabinet voorstelt. Het CDA, dat bijna werd gehalveerd bij deze verkiezingen, wil deze onderhandelingen afwachten voordat de partij in het kabinet en de Tweede Kamer verdere stappen onderneemt.

Voor D66 is het compromis acceptabel omdat de partij het voorbestaan van het kabinet belangrijk vindt en niet wil laten vallen. Ook zijn er nog andere dossiers, zoals klimaat, waar de partij nog doelstellingen kan halen.

Iemand zin om een gokje te wagen over wanneer het klimaatakkoord voor de landbouw door de plee gaat?

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #227
  • Vorige reactie op #227
#227.3 Hans Custers - Reactie op #227.2

Nog maar weer eens een bevestiging dat we geregeerd worden door opportunistische plucheplakkers, die hun partijbelang belangrijker vinden dan het oplossen van dringende problemen.
Nog maar weer eens een bevestiging dat je moet liegen en bedriegen, manipuleren en intimideren om je zin te krijgen.

Het is, kortom, niet alleen de zoveelste klap voor de natuur, maar ook voor de geloofwaardigheid van de politiek.

#227.4 Test - Reactie op #227.2

CDA heeft net zolang tweespalt veroorzaakt totdat ze zich er via de PS verkiezingen uit konden draaien. In Vlaanderen is men tenminste wel slim geweest met nota bene een minister van de N-VA. Ik denk dat het tijd wordt dat Vollenbroek en co maar weer eens naar de rechter stappen.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #227.2
  • Vorige reactie op #227.2
#227.5 Test - Reactie op #227.4

Een lang interview met Vollenbroek (alleen vandaag gratis):
https://www.vn.nl/johan-vollenbroek-interview/
Meest ontnuchterende passage:

Vollenbroek heeft Rutte meerdere oplossingsgerichte brieven gestuurd, vertelt hij, zoals ‘Betaalbaar Beter Boeren’ waar onder meer econoom Max van der Sleen bij was betrokken. ‘Daarmee kon het stikstofprobleem kosteneffectief worden opgelost,’ beweert Vollenbroek. ‘Maar Rutte wilde het stikstofprobleem niet oplossen, zei hij in een gesprek met mij en Carola Schouten. Dat ging hem te veel stemmen kosten. Hij zei het letterlijk. En hij stak zijn partijgenoot Christianne van der Wal een dolk in haar rug toen zij als minister van Natuur en Stikstof met een enigszins ambitieus plan kwam – dat stikstofkaartje waarop stond hoeveel waar gereduceerd moest worden. Rutte noemde dat kaartje “ruk”. Wat een eikel.’

#227.6 Hans Custers - Reactie op #227.2

Het hele zootje is een parodie op serieuze politiek geworden. Ter illustratie wat recente (afgelopen maand, of uit 2021) campagneslogans van regeringspartijen:

Nu doorpakken (CDA, 2021)
Stop stilstand. Stem vooruit (D66, 2023)
Doen wat nodig is (VVD, 2023)
Kiezen voor wat echt telt (CU, 2021)

Als het satire was geweest zou je denken dat het er wel minder dik bovenop had mogen liggen.

#227.7 Frank789 - Reactie op #227.6

Nu doorpakken (CDA, 2021)
Nu Pauzeren!

Stop stilstand. Stem vooruit (D66, 2023)
Uhh, we draaien toch wel weer mee, pfff.

Doen wat nodig is (VVD, 2023)
Stel uit wat nodig is, en dan versnellen!

Kiezen voor wat echt telt (CU, 2021)
Kiezen voor geld en f*ck het rentmeesterschap over wat de Heere ons heeft toevertrouwd!

#227.8 Test - Reactie op #227

Bart Kemp krijgt er van sommigen flink van langs op zijn eigen Twitter:

https://twitter.com/BartKempEde/status/1641860864604004357

1. Ik maak hem even voor u af.

✅ drastisch verminderen uitstoot
✅ Drastisch verminderen gebruik gif
✅ Water beheer in balans voor het hele land.

2. Wat is nodig:
Nu doorpakken.
Einde aan 75 jaar gepamper van de agrarische sector.
Weg met subsidies
Veestapel halveren
Niet uitkopen met geld van Henk en Ingrid maar vergunningen intrekken.
Meer natuur minder groene hel
Minder dierenleed
Meer Vega.
Minder gif

3. Wat we nodig hebben is extensiveren, biologisch en circulair boeren. Dan is er plek voor meer boeren en helpen we de natuur een handje. Stop de agro-industrie.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #227
  • Vorige reactie op #227
#227.9 Test - Reactie op #227

Dat kon je wel voorspellen: van der Plas doet nu net alsof ze een overwinning heeft behaald nu Timmermans zegt dat er enige ruimte is voor de landen om zelf hun beleid te bepalen m.b.t. herstel van de natuur. Maar dan nog geld dat zeker 80% van het probleem in Nederland door stikstof wordt veroorzaakt, zoals Timmermans ook weer duidelijk aan heeft gegeven. Van der Plas doet alsof dit hooguit 20% is en dat dit wel op te vangen is met de dooddoener ‘innovaties’. Wanneer wordt het vdPlas eens duidelijk dat het mes in de veestapel moet?

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #227
  • Vorige reactie op #227
#227.10 beugwant - Reactie op #227.9

Die ‘enige ruimte’ die de landen volgens Timmermans hebben, heeft Nederland al meer dan opgebruikt.

#227.11 Test - Reactie op #227

Zeg maar dag tegen het landbouwakkoord. Henk Bleeker met zijn grote bek moet je natuurlijk nooit zijn zin geven.
Natuur failliet = BOEREN EN AGRO INDUSTRIE FAILLIET!!!!!!

https://www.melkvee.nl/artikel/714823-nmv-stelt-ultimatum-aan-landbouwakkoord-tijd-om-door-te-pakken/

“Ook in bosrijke gebieden zijn insectenpopulaties in vrije val, blijkt uit Duits onderzoek. Zo’n 80 procent van onze voedingsgewassen heeft insecten nodig voor bestuiving: zonder natuur geen boeren…”
https://twitter.com/j_vollenbroek/status/1646075753635651584

#227.13 beugwant - Reactie op #227.12

LTO stelt kabinet ultimatum

Moet dat niet andersom?

#227.14 Hans Custers - Reactie op #227.13

Misschien wel. Maar als kabinetten altijd weer braaf door je hoepeltje springen kun je wel eens vergeten hoe de verhoudingen eigenlijk zouden moeten liggen.

#227.15 Bookie - Reactie op #227.13

Nee, dat zou niet goed zijn in een democratie. Als we een overheid hebben die alles oplegt. Kunnen we beroepsorganisaties, vakbonden etc. wel opheffen.

#227.16 Bismarck - Reactie op #227.15

Maar het is wel logisch dat het kabinet met een ultimatum komt als bepaalde partijen in een overleg totaal geen coöperatieve houding aannemen. Dan moet het op een gegeven moment zijn: We hebben geprobeerd om een oplossing met de belanghebbenden te vinden, maar als de belanghebbenden gewoon weigeren constructief aan een oplossing mee te werken, dan gaan we op een gegeven moment aan de slag zonder. Het is ook niet alsof de partijen pas een paar dagen om tafel zitten en we te maken hebben met een compleet nieuw probleem.

Het is verder in deze wel heel duidelijk dat de verhouding precies omgekeerd ligt aan de situatie waar jij het over hebt; opeenvolgende kabinetten hebben decennialang zelfs wetgeving genegeerd om de boeren maar terwille te zijn in hun continue overtredingen.

#227.17 Test - Reactie op #227.12

Rutte zou in deze hele zaak een keer met de vuist op tafel moeten slaan: ja het zal pijnlijk zijn maar het zal gewoon moeten. De agro industrie, Rabobank, winkelketens en ook de consument zullen een bijdrage moeten leveren om een krimp van de veestapel (zeg van tenminste 30%) mogelijk te maken. Maar dat zal hij niet doen, daar is ie te laf voor. Want visie is niet aan hem besteed. In dit stuk wordt duidelijk dat hij 2025 als eerste meetmoment naar voren gaat schuiven om aan te geven dat men zogenaamd ‘daadkrachtig’ bezig is.

https://archive.is/x73pC

#368 Test

“Vertrouwen in de politiek op dieptepunt beland”

RUTTE!!! RUTTE!!! RUTTE!!! RUTTE!!! RUTTE!!!
En Hoekstra natuurlijk! Opstappen die lui!

#348 beugwant

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2471637-varkens-in-slachthuizen-lijden-onnodig-nvwa-gaat-in-2024-handhaven
Waarom pas over anderhalf jaar en niet nu al? Waarom moet telkens weer dat Wakkere Dier bij de NVWA de boter van het hoofd vegen?
En waarom kunnen die beesten niet gewoon ‘op d’n hoof’ geslacht worden? Waarom moet dat zo groot industrieel worden gedaan?
Die stresshormonen maken het vlees onnodig onsmakelijk, daar heb je geen religie voor nodig.

#348.1 Hans Custers - Reactie op #348

Waarom pas over anderhalf jaar en niet nu al?

Misschien hopen ze dat over anderhalf jaar bijna niemand nog een actieve herinnering heeft aan die belofte?

#348.2 Bismarck - Reactie op #348

“En waarom kunnen die beesten niet gewoon ‘op d’n hoof’ geslacht worden? Waarom moet dat zo groot industrieel worden gedaan?”
Omdat varkens ook industrieel geproduceerd worden. Een hof is er op die varkensfabrieken helemaal niet, alleen een laadplaats voor de vrachtwagens om het halffabrikaat naar de slachthuizen te brengen.

#348.3 beugwant - Reactie op #348.2

Ik ben erg blij dat ‘mijn’ varkenshouder in Mechelen intussen wel in eigen beheer kan slachten. Ik wist dat hij samen met andere kleinschalige producenten bezig was met een mobiele slachtinstallatie en blijkbaar is zoiets er nu van gekomen. Ik moest er maar weer eens langs, van de pootjes kun je heel goed soep trekken.

Ik weet nog dat begin jaren ’80 de dorpsslager ook zelf slachtte. Terwijl ik mijn krantenwijk liep, hoorde ik heel kort een varken gillen, meteen gevolgd door een droge knal en dan stilte. Maar er heeft natuurlijk weer een of ander productschap bij de minister gelobbied dat dat centraal moest en dat zoiets vermijdbare stress gaf boeide niet, want het gaf ook centen.

#348.4 Frank789 - Reactie op #348.3

natuurlijk weer een of ander productschap bij de minister gelobbied

Lijkt me een beetje te makkelijk.
Er zijn talloze mogelijke redenen dat de dorpsslager niet meer slacht.
Niet iedere slager wil zelf slachten, als hij al de opleiding daartoe heeft.

Alles bij elkaar kun je qua kosten nooit opboksen tegen de industriële vleesverwerkers.

#348.5 beugwant - Reactie op #348.4

Frank toch! Ik dacht dat jouw blikveld wel wat verder reikte dan de kostenneus.

Genoemde dorpsslager verstond zijn vak en hield van zijn ambacht. Ik zie hem nog snijden, zo’n toewijding, dat was poëzie. Over klandizie heeft hij nooit hoeven klagen, de zaak stond altijd vol. Maar ook oude slagers zijn aan nieuwe wetten gebonden.

#348.6 Frank789 - Reactie op #348.5

Even verder dan de kostenneus en nieuwe wetten:

Die oude slager is vrijwel uitgestorven en heeft geen opvolger.
Want wie wil er nog de hele dag staand werken en veel sjouwen?
In de kou en vocht.
Met voortdurend koud vlees in de vochtige handen.
En dan tegen sluitingstijd elke dag 2 uur schoonmaken.
En op zaterdag de grote wekelijkse schoonmaak van 5 uren.

En wie wil daar dan nog een schaars gebruikte slachtruimte aan toevoegen?

En ja, als de voegen tussen de wandtegels groter zijn dan X mm dan moet je je ambachtelijke antieke slagerij totaal verbouwen of de zaak sluiten. En als je wilt exporteren mag er geen loze ruimte in de specie achter de wandtegels zitten.
En ja, als je ook maar één ons vlees aan de lokale supermarkt levert, moet je wekelijks een sample van dat vlees naar het laboratorium sturen ter controle.

Maar ik zie graag welke lobby je nu precies hebt gezien.

Start een nieuwe discussie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*