Welkom

Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.

Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!

Cafépraat (5882)

#421 Emile M

In zijn eerste jaren was Wilders vol van dit begrip. Moslims hadden in zijn optiek een enorme verborgen agenda. In hoeverre past hij het nu zelf toe met zijn ijskast?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Takiyya

#421.1 Co Stuifbergen - Reactie op #421

Het woord zegt het al: in de ijskast blijven dingen goed bewaard.
We kunnen dus erop wachten dat Wilders weer dingen uit de ijskast pakt.

Dat een partij in onderhandelingen compromissen sluit, is normaal.
Dus dat Wilders dingen in de ijskast zet, maakt het nog geen verborgen agenda.

#421.2 Co Stuifbergen - Reactie op #421.1

Eigenlijk vind ik dat VVD en NSC wel verweten kan worden dat ze een verborgen agenda volgen:
– VVD omdat hij niet regeren wil zonder de PVV
– NSC omdat Omtzigt zich presenteerde als een beschermer van de rechtsstaat (en een grondwettelijk hof wilde) maar toch het liefst een akkoord sluit met een ondemokratische partij

Geen van deze partijen heeft dit verteld vóór de verkiezingen, en ze kunnen met andere partijen een akkoord sluiten dat beter aansluit bij hun officiële standpunten (en de namen van hun partijen: “Sociaal”, “en Democratie”)

#421.3 Emile M - Reactie op #421.1

Dus als ik bij dit debatfragment moslims vervang door rechtsextremisten en het voorbeeld over een homostandpunt inkleur met de rechtsstaat kunnen we in geen van beide gevallen spreken over een verborgen agenda.
https://www.hpdetijd.nl/2010-11-12/wat-zei-wilders-over-taqiyya/

#421.4 Hans Custers - Reactie op #421

Dit is eerder regel dan uitzondering. Er zit zo goed als altijd een flinke dosis projectie in beschuldigingen en verwijten van Wilders (en andere extreemrechtse figuren).

#315 Joop

Tja. De twist tussen Israël en Hamas komt steeds meer deze kant op.

https://nos.nl/artikel/2514532-rutte-het-gaat-de-verkeerde-kant-op-met-antisemitisme-in-nederland

https://nos.nl/artikel/2514467-moeder-israelische-soldate-thuis-in-amstelveen-belaagd

En kritiek op het Israëlische optreden jegens de bevolking van de Gazastrook is geen antisemitisme, alleen gaan acties zoals die in Amstelveen en zoals tegen Lenny Kuhr veel te ver.

#315.1 Hans Custers - Reactie op #315

In de culturele sector spreekt men zich uit, zoals gevraagd was door de politiek.

(Je gaat nog bijna denken dat het intellectuele niveau in die culturele sector een stuk hoger ligt dan in de Tweede Kamer.)

#315.2 Joop - Reactie op #315.1

Heeft niet met intellectueel te maken maar hoe je dingen verdraaid door elke vorm van discriminatie en racisme gelijk te stellen aan antisemitisme. Dus een nietszeggende verklaring, die trouwens niet voor de gehele culturele sector geldt.

#315.3 Hans Custers - Reactie op #315.2

Zeg eens Joop, waarom is de ene vorm van discriminatie niet gelijk aan de andere? Ik dacht niet dat dat zo in de Grondwet staat. Of in welke wet dan ook.

#315.4 Joop - Reactie op #315.3

Het gaat om een specifiek geval. Je houdt je van de domme.

#315.5 Rigo Reus - Reactie op #315.1

Ai, Theater Oostpool, u heeft mijn sympathie, maar waarom die verklaring… gecentreerd 1@%!1*?
(What’s next, terg me niet, comic sans !?1)

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #315.1
  • Vorige reactie op #315.1
#315.6 Bookie - Reactie op #315.1

Het leed van de Joodse gegijzelden doet ze niets aangezien die niet worden genoemd. Beetje ambivalent.

#315.7 Hans Custers - Reactie op #315.6

Niks ambivalent. Want bij mijn weten heeft nog helemaal niemand in Nederland die gijzeling verdedigd. (Nou ja, als je heel hard zoekt is er vast wel ergens op internet een enkele loslopende malloot te vinden die dat doet.) En het gaat hier over hoe de discussie in Nederland wordt gevoerd.

De dichtstbijzijnde drogreden (whataboutisme) gebruiken om zo’n genuanceerde verklaring verdacht te maken is wel een mooi voorbeeld van de onwil om naar andere meningen te luisteren.

#315.8 Bookie - Reactie op #315.7

Zonder de gegijzelden was het enige leed van de Gazanen het leven onder Hamas bewind geweest.
Posters die om aandacht vragen voor de gegijzelden worden alom vernield door mensen die het top vinden.

Weinig genuanceerd statement eerder polariserend.

#315.9 Hans Custers - Reactie op #315.8

Weet je wat pas echt polariserend is? Alleen maar de extremen van andere meningen eruit lichten, en niet het minste beetje interesse tonen in de veel grotere groep met redelijke argumenten. En dan maar blijven roepen dat het anderen zijn die polariseren.

#315.10 Anoniem - Reactie op #315.8

Zonder de gegijzelden was het enige leed van de Gazanen het leven onder Hamas bewind geweest.
Dit is echt zo ver van de werkelijkheid verwijdert, heb je echt geen idee waarover je praat? Waarom geef je je mening dan? Al lang voor deze actie is Gaza vrijwel afgesloten van de buitenwereld, worden alle exporten en importen door Israël gecontroleerd en vaak verhinderd of zo lang vastgehouden tot de producten verrot zijn of de deadlines verlopen. Daardoor is de economie volkomen kapot: ongeveer 50% werkloos en geen enkel perspectief op een beter leven. Daarnaast had Israël al duizenden palestijnen gevangen zonder proces, en vonden er Israelische wraakacties plaats waarbij hele flatgebouwen werden opgeblazen. Kinderen die stenen gooien naar Israëlische militairen werden vaak neergeschoten. Ook voor deze oorlog al had elke Palestijn wel een familielid die vermoord was door Israël.
Ondertussen in de west bank pakten en pakken kolonisten stukje bij stukje (het beste) Palestijns land af, en het overgebleven land werd en wordt opgedeeld in kleine stukjes waar ze niet eens meer vanaf kunnen zonder door Israëlische controles te moeten gaan.

#315.11 Bookie - Reactie op #315

Als je die kritiek ondersteunt met oproepen tot genocide op Joden (From the river…) is dat gewoon antisemitisme en geen kritiek op het beleid van Israël.

#315.12 Joop - Reactie op #315.11

Als je …

Het is gewoon verschrikkelijk wat de Palestijnen overkomt. Buitensporig geweld, evenals de Hamas deed op 7 oktober. Allebei totaal fout.

Alleen Hamas had de reactie Israëlische reactie ingecalculeerd en wisten dat ze daarom veel meeleven zouden krijgen. Vooral uit de Arabische wereld. Maar ook in Europa en Amerika is er vooral onder jongeren afschuw over wat er nu gebeurd.

De reactie van Biden is typisch. Er is al berekend dag als hij Israël blijft steunen voor 100%, hij niet genoeg stemmen krijgt voor zijn herverkiezing.

Bij de linkse partijen in Europa zie je dat ook. Labour in Engeland heeft de moslim stemmen nodig. Kan dus niet vierkant achter Israël staan. Etc.

Neemt niet weg dat de acties in Amstelveen buiten proportie zijn. Acties geïnitieerd door Abou Jahjah, uit België, die een lijst heeft samengesteld met familie Israëlische militairen in o.a. Nederland. Met zijn March 30. Vroeg of laat gaat dit escaleren.

#315.13 Emile M - Reactie op #315.11

Als we gijzelaars nu eens gelijkstellen met ‘administratief gedetineerden’. Kunnen we het er dan over eens worden dat beide groepen moeten worden vrijgelaten?

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #315.11
  • Vorige reactie op #315.11
#315.14 Bismarck - Reactie op #315.11

Dat ondersteuning van genocide noemen is antisemitisme. Hou eens op met die onzin.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #315.11
  • Vorige reactie op #315.11
#315.15 Co Stuifbergen - Reactie op #315.11

“From the river to the sea, Palestina will be free” klinkt op zich niet anti-semitisch.

Ik weet niet of het een hondenfluitje is.
(ik weet niet of het een anti-semitische bijbetekenis heeft of een herkenningstune van antisemieten is of iets dergelijks).

Als het veel gebruikt wordt in protesten tegen het Israelische beleid, is het natuurlijk een typerende uitspraak voor, jawel: tegenstanders van het Israelische beleid.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #315.11
  • Vorige reactie op #315.11
#315.16 Bookie - Reactie op #315.15

Het is een favoriete slogan van Hamas.
Als een slogan door een sterk gemarginaliseerde groep Nederlanders in Nederland als bedreigend wordt ervaren moet je die gewoon niet gebruiken.

#315.17 Co Stuifbergen - Reactie op #315.16

Ik heb nooit de propaganda van Hamas bekeken. Heeft u een verwijzing waaruit blijkt dat dit een favoriete slogan van Hamas is?

#315.18 Joop - Reactie op #315.17

De grap is dat het oorspronkelijk van de PLO vandaag komt.

“In the 1960s, the Palestine Liberation Organization (PLO) used it to call for a democratic secular state encompassing the entirety of Mandatory Palestine, which was initially stated to only include the Palestinians and the descendants of Jews who had lived in Palestine before 1947, although this was later revised to only include descendants of Jews who had lived in Palestine before the first Aliyah.[7] Thus, by 1969, “Free Palestine from the river to the sea” came to mean “one democratic secular state that would supersede the ethno-religious state of Israel”

https://en.wikipedia.org/wiki/From_the_river_to_the_sea

#315.19 Co Stuifbergen - Reactie op #315.18

Dank!
Volgens de wikipedia bedoelde de PLO in de jaren ’60 met deze leuze dus dat joodse immigranten en hun nakomelingen van na 1947 (of zelfs van na 1903) uit Palestina vertrekken moeten zouden.

Ik weet niet of de leuze daarmee nu besmet is.
De leuze is ook weer niet zo specifiek of origineel dat de PLO het auteursrecht claimen kan, vind ik.

Een Nederlandse rechter oordeelde dat de leus toegestaan is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/From_the_river_to_the_sea#Rechtspraak

#315.20 LDraoui - Reactie op #315.19

The phrase has also been used by Israeli politicians. The 1977 election manifesto of the right-wing Israeli Likud party said: “Between the sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty.”[11][12][13] Similar wording, such as referring to the area “west of the Jordan river”, has also been used more recently by other Israeli politicians,[3] including Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu on 18 January 2024.[14]

Als we verder scrollen op Wikipedia staat er dit. Waarom is er vooral verontwaardiging op ’t moment dat men vanuit Palestijnse zijde dit roept en gene verontwaardiging als er vanuit Israëlische zijde deze slogan wordt geroepen? Door politici nog wel, die mandaat hebben om de slogan kracht bij te zetten. Daar wordt de intentie van de slogan niet in twijfel getrokken?

#315.21 Joop - Reactie op #315.20

Het meest beangstigend is dat de PLO nog seculier was, Hamas is een fundamentalistisch islamitische organisatie wat weer anders is als een bevrijdinsorganisatie.

#315.22 Bookie - Reactie op #315.20

Zodra Nederlandse pro Israel demonstranten die leus van Likud zouden gebruiken zou ik dat ook afkeuren. Ik heb het nog niet gehoord.
De leus hoor ik alleen bij de pro hamas demonstranten.

#315.23 Bookie - Reactie op #315.19

Zie je, zelfs de PLO gebruikte de leus al genocidaal.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #315.19
  • Vorige reactie op #315.19
#315.24 Anoniem - Reactie op #315.19

Waarom zou die leus daarmee besmet moeten zijn? De Palestijnen waren niet verantwoordelijk voor de holocaust he, dat waren de Duitsers, en het lijkt me logisch dat ze tegen de kolonisatie waren op dat moment, wie wil zijn eigen land nou opgeven voor buitenlandse kolonialisten? Vrijwel elk land heeft toch een einde willen maken aan het kolonialisme? – zelfs landen waar de kolonialen ondertussen de meerderheid hadden – Je hebt het over de jaren 60 dus toen waren die genoemde kolonisten nog 13 jaar of minder in Israël/Palestina en hadden dus geen enkele band met het land dat ze kwamen afpakken en overheersen, dus dat lijkt me op zich geen onredelijke eis. En zeker geen antisemitische. Het was het VK dat de fout maakte een voormalige kolonie aan een ander volk te geven.
Ik dacht dat we als maatschappij al erkent hadden dat kolonialisme fout is?

#315.25 Emile M - Reactie op #315.16

Ja ik zou terughoudend zijn, zelfs nu ik het antisemitische erin niet zie. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting. Ik verbrand ook geen boeken. Een wettelijke beperking op de inhoud van nog te uiten meningen acht ik niet wenselijk. Strafrechtelijke vervolging achteraf kan altijd maar dat lijkt me in dit geval zeer ingewikkeld. Het feit dat veel Palestijnen het bestaansrecht van de staat Israël niet erkennen is daarvoor onvoldoende. De bereidheid het recht op een Palestijnse staat te erkennen is aan de andere zijde van het spectrum ook niet erg groot.

#315.26 Co Stuifbergen - Reactie op #315.25

De bereidheid het recht op een Palestijnse staat te erkennen is aan de andere zijde van het spectrum ook niet erg groot.
Dat maakt het ook wel moeilijk de term te beoordelen.
Israel lijkt elke kritiek “anti-semitisme” te noemen, dus die beschuldiging wordt intussen ook uitgehold.

Volgens mij snijdt Israel daarmee zichzelf in de vingers.

#315.27 Bookie - Reactie op #315.25

Ja, dat momentum is wel voorbij. Als we geen Hamas, Hezbollah en de moord op Rabin hadden gehad na de Oslo akkoorden was er hoogstwaarschijnlijk nu geen conflict meer geweest.

#315.28 LDraoui - Reactie op #315.11

Wiens definitie is ’t om in die zin een oproep tot genocide te lezen?

#267 Rigo Reus

Haha, die Edwin Wagensveld, die heeft van moslimburgemeester Marcouch een half jaar gebiedsverbod gekregen voor Arnhem.
Met zijn (Wagenvelds dus) fixatie op de Koran, deed hij me toch een beetje denken aan Jan Cremer die de computers, het internet, uit de wereld wilde helpen (en tegelijk de werkgelegenheid verbeteren, dat dan weer wel) met knuppels.

https://www.youtube.com/watch?v=_Nql7A-jvL8

#267.1 Jo - Reactie op #267

Deze actie van Marcouch is koren op de molen voor dit soort gasten. Ik vond de redenatie van de burgemeester voor het verbod ook niet geheel overtuigend. Waar is hij bang voor? Escalatie, intimidatie? Net zoals in Amsterdam waar BM Halsema ook zwaar bekritiseerd is voor haar rol van de pro-Palestijnen demonstratie bij de opening van het Holocaust museum. Steeds meer polarisatie. Het helpt niemand. Behalve Wilders, de pvv groeit alleen maar in de peilingen.

#267.2 Hans Custers - Reactie op #267.1

Beetje merkwaardige vergelijking met Halsema. De kritiek op haar was namelijk net dat ze een demonstratie die als provocatief of (groeps)beledigend werd gezien wel door liet gaan.

Ik denk dat burgemeesters gewoon hun werk moeten doen. Handhaven van de openbare orde hoort daarbij. Of dat gebiedsverbod in dit geval gerechtvaardigd is weet ik niet. Eventueel moet een rechter daar maar over oordelen.

#267.3 Rigo Reus - Reactie op #267.1

Marcouch noemde het ‘een duivels dilemma’ enerzijds is er de vrijheid van demonstratie, die hij niemand wil ontzeggen, anderzijds zijn er de waarschuwingen van de politie vanwege eventuele incidenten door terroristische dreiging, waardoor de veiligheid van Wagenvelds niet garandeerd kan worden. Een gebiedsverbod voor enkele maanden vind ik wel buiten proportie.

#267.4 Hans Custers - Reactie op #267.3

Ik vind een gebiedsverbod ook ver gaan. Vandaar dat ik zei dat de rechter daar eventueel maar over moet oordelen.

Maar wat ik bedoelde is dat een burgemeester die afweging moet maken op basis van zijn eigen taak: bewaken van de openbare orde. Of het extreemrechts eventueel wel of niet in de kaart zou kunnen spelen is dan niet relevant.

(Overigens zou je ook nog kunnen discussiëren over de vraag in hoeverre iets dat enkel en alleen bedoeld is om te provoceren nog geldt als het uiten van een mening. Ergens zit daar wel een grens, zou ik denken. Maar een burgemeester is niet de eerstaangewezen persoon om die grens te bepalen.)

#267.5 Co Stuifbergen - Reactie op #267.4

De burgemeester kan niet vooraf aan een rechter vragen wat de grens ligt.

Pas als een burgemeester een grens stelt en een burger het besluit aanvecht, spreekt een rechter zich uit.

Dus het bepalen van grenzen is een taak van de burgemeester.

Een burgemeester kan het verkeerd doen, maar dat kan een rechter ook.

(En ik vind een gebiedsverbod van enkele maanden buiten proportie)

#267.6 Emile M - Reactie op #267.4
#267.7 Joop - Reactie op #267

Kijk, dit bedoel ik. De man krijgt alle aandacht. Daarom kan ik er niet om lachen. Reken maar dat hij steeds populairder wordt.

https://nos.nl/artikel/2514429-pegida-voorman-edwin-wagensveld-aangehouden-in-rechtbank-arnhem

#267.8 Rigo Reus - Reactie op #267.7

Ik begrijp Wagenvelds wel: wie wil er niet deze deze prachtige glas-in-lood tekeningen van Joost Swarte van dichtbij zien? (Anderzijds: hij had voor bezichtiging toch ook gewoon een afspraak in het Paleis van Justitie in Arnhem kunnen maken?)
https://www.moorsmagazine.com/cartoons/swarte3/

#267.9 Rigo Reus - Reactie op #267.8

Enfin, iedereen heeft het natuurlijk al gelezen, maar het ‘Gebiedsverbod’ van de burgemeester, van zes maanden van Erwin Wagenvelds voor Arnhem, is door de rechter, (terecht, daarom heet zij/hij ook rechter), teruggebracht tot een verbod van 3 weken.
Daarna mag hij weer, onhandig in de weer, met een gasaansteker in de ene hand, en de Koran in de andere, op het winderige Janssplein zijn frustratie/mening uiten, (en ondertussen de karatetrappen van tegendemonstranten trachten te ontwijken).

#267.10 Hans Custers - Reactie op #267.9

Ja, dan is de leider van de politieke tak van de trekkerterroristen toch een stuk behendiger in het verspreiden van extreemrechtse drek. Zoals Peter Breedveld maar weer eens scherp constateerde:

Voor haar is het gesneden koek, we hoeven het daar verder niet over te hebben, iedereen weet dat, dat de Jodenhaat bij die mensen diep in de ziel zit, samen met de neiging tot parasiteren en nog zo wat onhebbelijkheden.

Ja, niet álle mensen uit Syrië, Eritrea en Jemen, natuurlijk. “Anders krijgen we dát weer”. Krijgen we dát gezeik weer. Ben je meteen weer een racist.

#267.11 Rigo Reus - Reactie op #267.10

Is ook lastig natuurlijk. Je bent van de Boer Beweging, en dan moet je inenen ook meningen en standpunten hebben over gezondheidszorg, Schiphol, onderwijs, toneel, sport, belastingen, weg-en waterbouw en vluchtelingen – O, John Deere, sta hen bij.

#356 Joop

Bij de eerste opvoering in Leipzig 300 jaar geleden werd er aansluitend een progrom gehouden in de joodse wijk.

https://www.nieuwwij.nl/opinie/over-antisemitisme-en-de-matthaus-passion/

#314 Hans Custers

In het kader van de nieuwe, transparante bestuurscultuur en het grote belang van het politieke primaat van de Tweede Kamer hebben de formerende partijen vandaag achter gesloten deuren overlegd met vertegenwoordigers van de gemeenten, de provincies en waterschappen.

#293 Test

Bart Kemp, die zogenaamd redelijke boer, doet aan desinformatie: hij wekt de indruk dat het allemaal heel goed gaat met de biodiversiteit in NL t.o.v. de rest van de wereld maar laat bewust bepaalde informatie weg. In de commentaren wordt hij daar op gewezen. Wat een viespeuk! Als hij de kritische stukken in kranten had gelezen had hij dit kunnen weten. Blijkbaar leest hij alleen nieuws wat hem goed uitkomt.

Al meer dan 25 jaar een stijging van de biodiversiteit in Nederland, in tegenstelling tot de rest van de wereld.

https://twitter.com/BartKempEde/status/1772705883614519721

Nergens wordt gesproken over stijging, hoogstens dat de daling tot dieptreurig laag niveau is afgeremd.

#293.1 Joop - Reactie op #293

In het nieuws hoorde ik al wat over dit grote onderzoek. Bijvoorbeeld de daling aantal (soorten) vlinders.

https://www.nature.com/articles/s41467-020-17171-y

Meta-analysis of multidecadal biodiversity trends in Europe

#293.2 P.J. Cokema - Reactie op #293

Meneer Kemp heeft de grafiek uit dit artikel van CLO (Compendium voor de Leefomgeving) van 27 september 2013. Citaatje uit de inleiding:

Het laatste decennium is, mede door natuurontwikkeling, in Nederland de afname in biodiversiteit afgeremd. Onzekere factor is daarbij de berekening voor het agrarisch gebied, waarvoor geen meetnet beschikbaar is.

Vermeld wordt wel dat de berekening voor het agrarisch gebied een onzekere factor is, waarvoor geen meetnet beschikbaar is. Verderop staat huierover:

Onduidelijk is de precieze ontwikkeling in het agrarisch gebied. In de berekening nu is uitgegaan van een constante kwaliteit in de laatste decennia,, hoewel vogels en vlinders van het boerenland in aantal achteruitgaan. Een complete kwaliteitsmeting ontbreekt echter.

Verder lezen we:

In vergelijking tot Europa en de rest van de wereld heeft Nederland aanzienlijk minder biodiversiteit over.

Maar de pagina vermeld ook dat we naar een archiefversie kijken en dat de actuele indicatorversie hier is te vinden, waar o.a. st5aat: “Verlies in Nederland gemiddeld tot stilstand gebracht“.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #293
  • Vorige reactie op #293
#293.3 beugwant - Reactie op #293

Wellicht doelt Kemp met zijn stijging op invasieve exoten…

En een daling die tot stilstand is gebracht kan erop wijzen dat je intussen op de bodem zit.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #293
  • Vorige reactie op #293
#293.4 Hans Custers - Reactie op #293.3

En een daling die tot stilstand is gebracht kan erop wijzen dat je intussen op de bodem zit.

Precies. Hoe meer soorten er weg zijn, hoe minder er overblijven die nog uit kunnen sterven. Uiteindelijk hou je dan de (inheemse en invasieve) soorten over die zich weten te handhaven. Of die natuurbeschermers tegen de klippen op in stand weten te houden in een enkel reservaatje. (Tot het komende kabinet de financiering daarvoor stopt?)

#293.5 cerridwen - Reactie op #293

het is jammer dat zo’n interessant en complex onderwerp alleen maar ingezet wordt als politieke munitie.

https://www.clo.nl/indicatoren/nl156908-living-planet-index-nederland-1990-2021
Hier iets recentere gegevens van een vergelijkbare indicator.

Bart Kemp overdrijft uiteraard, maar daaronder zit wel degelijk een interessant punt wat veel mensen zich niet realiseren: in Nederland is er geen sprake meer van continue, brede daling van de biodiversiteit, sinds 1990. Ondanks een stijgend aantal inwoners en stijgende welvaart. Een succes van alle inspanningen tot het beschermen van de natuur en het terugdringen van de vervuiling. Het is nuttig om daar ook eens bij stil te staan; dat motiveert om er mee verder te gaan.

#293.6 P.J. Cokema - Reactie op #293.5

Goed om de details bij die publicatie ook te bekijken: Fauna van het agrarisch gebied, 1990-2021 – Veel kenmerkende diersoorten van het agrarisch leefgebied nemen af. Alleen de hamster doet het goed.

#293.7 Joop - Reactie op #293.5

Tja, ze praten langs elkaar heen. Gisteren hoorde ik een discussie rond half zeven gisterenavond. Een BBB-er en een Groenlinkser.

https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/e95284f8-1327-4144-baef-43a9e518a6b0/2024-03-26-dit-is-de-dag-eu-versoepelt-groene-eisen-boeren-oorlogsarchief-openbaar

Over landbouwministers van de EU die onder druk van de boerenprotesten de Green Deal van Timmermans hebben versoepelt. En dat is nog maar een begin, want straks de EP-verkiezingen waar de rechtse partijen in heel de EU winst gaan boeken.

#280 Co Stuifbergen

De verdachten van de de aanslag op Crocus City in Krasnogorsk zagen er erg gehavend uit.
Er schijnen ook video’s van de martelingen op internet rond te gaan.

Dat ze gemarteld zijn verbaast mij niet (in de bezette delen van Oekraïne worden ook gewone burgers gemarteld), dat Rusland laat zien dat ze gemarteld zijn wel.

Het lijkt erop alsof Rusland tonen wil dat het zich niets van mensenrechten aantrekt, en eventuele andere plegers van aanslagen intimideren wil.
(overigens is natuurlijk niet zeker of deze verdachten ook de aanslagen gepleegd hebben).

#254 Co Stuifbergen

De Franse Senaat blokkeert CETA!

Het betekent dat we dieren beter beschermen kunnen, en dat multinationals niet nog een Investor-state Dispute settlement bijkomt om multinationals te beschermen.

https://nos.nl/artikel/2513795-macron-lijdt-nederlaag-nu-franse-senaat-vrijhandelsakkoord-ceta-wegstemt

De Franse linkse partijen laten hiermee meteen zien dat ze de Franse boeren steunen.

GroenLinks stemde bij ons tegen, maar kon het niet publicitair uitbuiten.
En de PvdA had met besloten met GroenLinks samen de verkiezingen in te gaan, maar stemde eerst nog even vóór CETA.
Dat GroenLinks toen nog samenwerken wilde, heb ik nooit begrepen.

#254.1 beugwant - Reactie op #254

Dat de onderhandelingen voor dat soort handelsverdragen zo hypergeheim moesten blijven, was al een veeg teken. En als er dan eens wat uitlekt, dan blijken er clausules in te staan, waarbij ik me afvraag waarom degene die daarmee aan kwam zetten niet met pek en veren Brussel is uitgejaagd. Maar in plaats daarvan gaan ze godbetert nog met zo iemand in gesprek, of -o, the horror- EU-ambtenaren komen er zelf mee. 😱
En dan verbaasd zijn dat de bevolking zo sceptisch over van alles wordt en in eerste instantie overal tegen is.

#254.2 Hans Custers - Reactie op #254.1

Aan de andere kant heeft een groot deel van die bevolking wel steeds weer gestemd op partijen die menen dat de mens op aarde is om de economie te dienen. Je kunt ook niet zeggen dat we in de verste verte niet konden weten hoe zulke vrijhandelsverdragen werken.

#254.3 Joop - Reactie op #254.2

Logisch, als de economie goed draait, gaat het ook goed met de consument.

#254.4 beugwant - Reactie op #254.3

Dan ga je uit van een royale trickle-down, en uitgerekend daar hapert dat systeem.
Er tricklet niks meer down, er wordt alleen maar afgeroomd en uit de samenleving onttrokken.

#254.5 Co Stuifbergen - Reactie op #254.3

Het hangt ervan af hoe je “economie” definiëert.

Auto-ongelukken zijn goed voor de economie:
Er wordt geld verdiend door bergingsbedrijven, verzekeringsexperts, verpleegkundigen, schade-herstellers, revalidatiecentra enzovoorts.

Maar natuurlijk zouden al die mensen ander werk doen kunnen, als er geen auto-ongelukken zijn zouden.
En in dit voorbeeld heb ik geen rekening gehouden met het verlies aan productiecapaciteit doordat een werkzame persoon voortaan in een verpleeghuis leeft.

Zoiets geldt ook bij Schiphol: er is werk in de tax-free winkels en bagage-afhandeling dat laag betaald wordt.
Maar hoe groot is de schade door een slechtere gezondheid in de omgeving?

#254.6 Hans Custers - Reactie op #254.5

Maar natuurlijk zouden al die mensen ander werk doen kunnen, als er geen auto-ongelukken zijn zouden.

Precies. We lijken vergeten te zijn dat schaarste en hoe die wordt verdeeld altijd een belangrijk thema was in de economie. Dat deel van de realiteit speelt geen rol in de mythe van oneindige groei. Ook een hoop economen lijken verblind te zijn door die mythe.

#254.7 Co Stuifbergen - Reactie op #254.2

Ik herinner mij niet dat in de verkiezingscampagnes hierover veel verteld is.

#259 Emile M

https://www.nrc.nl/nieuws/2024/03/22/hoe-de-ggz-patient-de-dupe-wordt-van-stroeve-onderhandelingen-tussen-de-verzekeraar-en-zorgverlener-a4193882
Zolang dit probleem niet is opgelost blijf ik tegenstander van euthanasie voor mensen met psychiatrische klachten.

#259.1 Co Stuifbergen - Reactie op #259

marktwerking:
we mogen wel weten wat een verzekering kost, maar niet hoe lang de wachttijden zijn.

#259.2 Joop - Reactie op #259.1

Beoogd/niet-beoogd nieuwe premier Hoogervorst zei ooit als minister die dit mede mogelijk maakte dat deze problemen kinderziektes zouden zijn, zo wuifde hij het weg. Kinderperiode is voorbij.

#237 Co Stuifbergen

Dit is iets ernstiger dan de invoerrechten op landbouwproducten:
De VS heeft Oekraïne gewaarschuwd om te stoppen met het bestoken van Russische olieraffinaderijen en opslagtanks, meldt de Financial Times op basis van anonieme Amerikaanse bronnen.
https://nos.nl/collectie/13965/artikel/2513737-vs-waarschuwt-oekraine-vanwege-aanvallen-op-russische-olieraffinaderijen

#237.1 Joost - Reactie op #237

Heerlijk. Bang dat de slechterik slechte dingen gaat doen, maar dan tegen ons. Oftewel we blijken chantabel. Doorgaan met bombarderen die hap. Slava Ukraini!

#237.2 Co Stuifbergen - Reactie op #237.1

Als de VS besluiten hun militaire steun aan Oekraïne te stoppen, kan het voor Oekraïne nog moeilijk worden om de oorlog voort te zetten.

Dus zo heerlijk is het niet.

#237.3 Co Stuifbergen - Reactie op #237

Aanvulling:
De raketten die de VS geleverd hebben, mochten niet buiten het grondgebied van Oekraïne gebruikt worden.
Misschien speelt zoiets ook bij de droons: dat er bijvoorbeeld techniek uit de VS in zit en de afspraak is dat die alleen op Oekraïense grond gebruikt worden mag.

Anders willen de VS blijkbaar een deel van Oekraïne aan Poetin geven vooral niet de oorlog opstoken.
Da’s weer fijn voor de Europese landen.

Start een nieuwe discussie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*