Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (7128)
Met zulke sociaal-democratische vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10586134/bedrijven-vk-krijgen-miljardenorders-na-donaties-aan-politieke-partijen
En in Nederland blijven we nog altijd weigeren openheid te verplichten.
Partijen zijn wel verplicht openheid te geven over donaties.
Maar er zullen vast trucs zijn om dat te omzeilen. Ik weet bijvoorbeeld niet of het ook geldt voor de Stichting Groep Wilders, naast Wilders het enige lid van de PVV. En ik neem ook aan dat niemand me zou kunnen verbieden om voor een half miljoen affiches te laten drukken en verspreiden voor een of andere partij, helemaal buiten die partij om. (Niet dat ik dat van plan ben.) Waterdicht is zo’n wet natuurlijk nooit.
Gewoon verplichten alle inkomsten en uitgaven alsmede de balans geactualiseerd op de eigen en op de sites van de Tweede Kamer en de andere gekozen organen te publiceren. Maximale openheid.
Laat ik voorop stellen dat ik niet gelovig ben en zeker de verwerping van homoseksualiteit omdat één of ander opperwezen dat afkeurenswaardig acht veroordeel. Toch bekruipt me het gevoel dat de orthodox-ongelovigen eigenlijk dezelfde kromme redenering bezigen. “Je heb vrijheid van godsdienst en je mag geloven wat je wilt maar dat je je geloof in de praktijk wilt brengen (en een mening uit over de homoseksuele praxis) is onacceptabel”. Feitelijk schaf je dan de vrijheid van godsdienst af.
Volgens die redenering moet je het ook accepteren als een religie mensenoffers brengt. Anders schaf je feitelijk de vrijheid van godsdienst af. Of ander voorbeeldje: Je vindt deze meneer geen psychiatrisch geval?
Ja ammehoela. Zo bezien is het strafbaar maken van homoseksualiteit óók een uiting van vrijheid van godsdienst, en het toestaan een beperking op die vrijheid.
Tolerantie en intolerantie zijn geen twee uitersten op een schaal, en intolerantie niet tolereren is geen intolerantie. Discriminatie is discriminatie en hoe deze zich ook manifesteert, daar moeten we tegen optreden. Of het nu is op basis van een religie, of op basis van huidskleur of afkomst. Jouw vrijheid houdt op op het moment dat je de vrijheid van anderen daarmee beperkt.
Ja. In je partijprogramma mag je allerlei verwerpelijke standpunten innemen. Als je daarvoor een (gekwalificeerde) meerderheid krijgt wordt de wet ingevoerd. Dat geldt voor de doodstraf van de SGP, voor de sharia (als je die kunt definiëren) en voor het strafbaar stellen van illegaliteit of homoseksuele handelingen. Dat wordt anders als de rechter oordeelt dat de betreffende wet in strijd is met internationale een ieder verbindende verdragen. Wat mij betreft was hun standpunt ook geen reden voor een verbod van de partij Martijn. Als de docent de leerlingen vertelt dat zijn lieve heer het verbiedt dat andere heren in fysieke zin lief zijn voor elkaar mag dat van mij. Dat is (nog) geen discriminatie.
Een typisch voorbeeld van twee grondrechten die met elkaar conflicteren. En dan staat het inderdaad niet bij voorbaat vast welke van die twee voorrang zou moeten krijgen. Wat mij betreft wordt er een grens overschreden als godsdienstvrijheid overgaat in haatzaaien of groepsbelediging.
Daarnaast heb je de vrijheid van onderwijs, weer een ander grondrecht. Als allerlei religieuze groepen hun eigen scholen mogen stichten, dan is het onvermijdelijke gevolg dat er op sommige scholen rare ideeën worden verspreid. Op het moment dat zulke ideeën schadelijk kunnen zijn voor kinderen, mag daar een grens worden getrokken, zou ik zeggen. Maar de meningen lopen natuurlijk wel weer uiteen over wat je schadelijk vindt. Ik snapte wel dat Bontenbal dat dilemma probeerde te benoemen, al was de manier waarop nogal onhandig. Wat mij betreft zouden we wel van die scholen op religieuze grondslag af mogen, maar de vrijheid om geloof uit te dragen in het onderwijs ligt wel vast in een VN-verdrag, blijkbaar.
Ja op het moment dat iemand (leerling of docent) schade wordt berokkend moet de Inspectie optreden tegen de school. Ook indien één van beiden zich niet veilig voelt maar dat is niet per definitie zo.
Nee. Mensenoffers zijn strafbaar als handeling en het oproepen daartoe als het propageren van geweld. Niet vergelijkbaar dus.
Dat toont precies aan dat de religie van koppensnellers onderdrukt wordt.
Zeker. De nietjoods-christelijken hebben het zwaar de laatste tijd. De politieke emancipatie van deze groep met het standpunt deze praktijk ook hier te legaliseren zal nog wel even op zich laten wachten.
https://www.trouw.nl/binnenland/kabinet-stuurt-vrouwen-terug-naar-taliban-in-afghanistan~b048da4f/
Heeft het nog zin om ministers uit dit marginale kabinet naar huis te sturen?
Hoe betrouwbaar zijn de peilingen van Maurice de Hond? Ik heb het idee dat hij afgelopen vrijdag de boel wilde manipuleren door PVV een nipte plus te geven en m.n. VVD een flinke winst te geven terwijl hij D66 duidelijk onderpeilt t.o.v IPSOS.
De Hond is een charlatan bij alles wat hij doet. Dus dat zal ook wel gelden voor zijn peilingen. Wat mij betreft is hij al lang geleden door de mand gevallen, toen hij de ‘politiek duider’ begon uit te hangen. Hij begon toe verhaaltjes bij zijn peilingen te verzinnen, over waarom kiezers wel of niet op bepaalde partijen wilden stemmen. Het heeft me altijd verbaasd dat zoveel journalisten die verhaaltjes serieus namen.
Yesilgöz opperde bij Nieuwsuur dat haar onwelgevallig gedachtegoed strafbaar moest worden gesteld. (aangepakt moest worden) Sterker zonder tussenkomst van een rechter zouden terroristische organisaties aangepakt moeten kunnen worden.
Het is en blijft muisstil hierover, maar het is Trumpiaans, het is een voorbode voor razzia’s voor een afdeling van de Nederlands ICI. Het is anti statelijk in het kwadraat.
Zou het niet geweldig zijn als ieder komend debat waarbij Wilders aanwezig is door de partijen die niet met hem willen, domweg maar geboycot wordt? De VVD zal daar niet aan meedoen, maar de rest zou in een verklaring, grote advertentie in alle kranten, duidelijk kunnen maken dat een stem op Wilders volstrekt zinloos is gezien het gepruts en de gebroken beloften. Natuurlijk krijg je het verwijt dat je rechts hebt dwars gezeten, maar ook dat is eenvoudig te ontkrachten, immers zij waren getalsmatig de grootste.
Natuurlijk krijg je het verwijt dat je zijn kiezers negeert, maar wat heeft hij dan voor hen betekend?
Daar bovenop kan je aangeven dat je je bedreigd voelt door zijn ophitsende woorden, je niet veilig meer voelt als je anders denkt of bent.
Bovendien een debat met Wilders is toch kansloos, hij blijft volharden in loze beloften en leugens. Daar kan je je niet tegen wapenen. Winnen met woorden lukt niet, hij en zijn fans luisteren niet.
Gevoelsmatig zeg ik: nee.
Als Wilders er niet is, moeten andere partijen gewoon duidelijk maken dat zij er wél zijn.
Omdat zij de kiezer serieus nemen.
Omdat zij willen werken aan een beter Nederland.
Het probleem is niet dat Wilders te weinig naar debatten komt.
Het probleem is dat de meeste media het hardstikke leuk vinden als hij weer een rel schopt, en hem daarom niet kritisch benaderen.
Of gewoon met hem samenspannen; bij het debat bij RTL in 2023 wist Wilders vooraf dat een burger bij Timmermans zou klagen over de zorgkosten.
Keer op keer de boodschap herhalen: meneer Wilders U bent een wegloper, u krijgt niets voor elkaar.
En dan roept hij hoezeer hij is tegengewerkt. Etc. Zo blijf je bezig, ontneem hem het podium.
Daar is nog wel antwoord op te geven: In een grotemensendemocratie moet je nou eenmaal met anderen samenwerken en krijg je dus niet altijd je zin, zolang je niet de absolute meerderheid hebt. Een politicus die dat niet kan of wil, is ongeschikt voor zijn vak.
Klopt, maar goede antwoorden zijn niet aan hem besteed. Hij draait het om, het is verspilde moeite.
Dat klopt, maar toch zou hier wel eens op gewezen mogen worden als Wilders weer eens begint te jammeren dat hij zijn zin niet heeft gekregen. Zoals er ook wel vaker mag worden gezegd dat er nog altijd veel meer kiezers zijn die niet op hem stemmen dan die dat wel doen, en dat de problemen en zorgen van die kiezers ook serieus genomen moeten worden.
Allemaal waar, maar daar hoeft hij niet voor aanwezig te zijn. Het is ook waar zonder hem en zijn kiezers horen het niet, willen het niet horen.
Dat is het probleem: zijn kiezers steken de vingers in de oren en zijn niet meer voor rede vatbaar. Een deel van de kiezers (m.n. ouderen) wonen hun hele leven in dezelfde wijk die sterk veranderd is door migranten en zijn daardoor verbitterd. Een ander deel heeft vooral een hekel aan de ‘linkse’ thema’s zoals klimaat en energietransitie die volgens hen veel te veel geld kosten. Maar ondertussen niet beseffen dat het hele land naar de kloten gaat als we niet genoeg investeren in de economie van de toekomst. Niet voor niets is NL in de afgelopen jaren uit de top 5 gezakt op de lijst van landen met de beste concurrentiepositie.
“Een deel van de kiezers (m.n. ouderen) wonen hun hele leven in dezelfde wijk die sterk veranderd is door migranten”
Dat is natuurlijk bij lange na niet de enige reden dat de wijk veranderd is. Je ziet dat veel mensen het tempo van (technische, maar ook fysieke, sociale en culturele) ontwikkelingen niet kunnen bijhouden en uit lieverlee zich terugwensen naar de jaren ’50 van de vorige eeuw (ze zijn uiteraard alles wat toen vervelend of onmogelijk was vergeten).
Volgens mij voldoende reden om het podium niet met hem te delen.
Misschien zijn kikkerpakken ook effectief? Zeker na de Trumpiaanse uitspraak van Yesilgöz dat bepaald gedachtegoed bestreden moet worden, als terrorisme moet worden gezien.
Misschien kunnen CDA en GL-Pvda een bontje sluiten en op het allerlaatste moment afzeggen. Daardoor moeten Wilders en Yesilgöz met elkaar in debat. Dat wordt één grote kift. Overigens daarmee ook een stil protest tegen het niet uitnodigen van D66 en JA21. Zou een mooi koekje van eigen deeg zijn voor die pulpzender en programma die de dictatuur van de ‘gewone man’ predikt.
En dan elders een debat houden met D66 en PvdD erbij?
Ik zou het wel een mooie stunt vinden: gekift op TV, en een beschaafd debat elders.
Te volgen via internet natuurlijk.
Holy shit.
Een factchecker bij verkiezingsdebatten is erg nodig: gisteren bij het RTL debat zat Jetten keihard te liegen tegen Timmermans (net zoals Rutte in 2012 tegen Roemer) over het dichtzetten van het basispakket in de zorg. En dan ook nog een vergelijking maken met de PVV.
Hopelijk gaat D66 niet te groot worden, ik vertrouw die partij niet meer.
Wat ook bijzonder is, is dat D’66 steeds wordt weggezet als links. Het is gewoon VVD light. En dus knetter rechts als het over sociaal-economische zaken gaat.
Bij Pauw en de Wit zag je Yesilgöz keihard ontkennen toen de presentator haar voorlegde dat de VVD heel erg naar rechts (Wilders) is opgeschoven, o.a. in mogelijk opzeggen internationale verdragen bij het aanpakken van criminele asielzoekers. Dat noemt ze dan niet rechts en ‘realisme’. Youp van het Hek zat haar aan te kijken alsof ze knettergek is.
Uit de Nrc:
” BBB wil vrijheid moslims inperken, pleit voor verbod bidden op straat
De BoerBurgerBeweging (BBB) wil bidden op straat en „religieuze afsluitingen” op de openbare weg in Nederland verbieden, „behalve bij uitzonderlijke hoogtijdagen”. Dat schrijft de partij woensdag in een online document genaamd Een antwoord op Islamitisch extremisme.”
—————
Lees: Sinterklaas moet kunnen, Kerst meuk, Sint Jan natuurlijk, noem nog eens iets? (Zelf niet religieus opgevoed)
Maar die enkeling en ik heb ze niet gezien hoor, wonende in de binnenstad van R’dam, die zijn kleedje uitrold op straat moet verboden worden?
Na ja, ik zeg: “Doe het voorstel maar, goed plan en kijk maar eens even of je je achterban erachter krijgt als zij erachter komen dat hun ‘feestjes’ dan natuurlijk ook niet doorgaan.”
Oh, wacht.. Dat toch potentieel redelijk f*tish “uitzonderlijke hoogtijdagen.” Ben benieuwd.
Mijn fucking hell.. Ik ben redelijk gematigd links, dol op nuance en dialoog. Waarschijnlijk wel een tikkeltje erg ouderwets liberaal, maar met name omdat ik in vrijheid geloof.
Maar wel in individuele vrijheid _zonder_ onderdrukking, profiteren over andermans rug, of de aarde (moeder natuur als je wil). Denken dat je beter bent dan de ander. Na ja etc. Dat smaakje.
Ik zou zomaar door bovenstaand voorstel van de Bbbbblech extreem links kunnen worden. Gezien de overton window ben ik dat misschien al wel. Maar wel minus een aantal punten, als in bv (in) tolerantie. We moeten toch allemaal met elkaar samenleven.
Nee, ik kan me ook niet herinneren hier ooit een biddende moslim te hebben gezien in de openbare ruimte. Religieuze afsluitingen ook niet, al weet ik eerlijk gezegd niet precies waar je die aan zou kunnen herkennen.
Ik begin het idee te krijgen dat de verschillende islamofobe, anti-rechtsstatelijke partijen aan een wedstrijdje zijn begonnen over wie moslims de meeste rechten durft te ontzeggen. Nou maar hopen dat de schaamteloosheid niet zo ver doorschiet dat ze nog voor 29 oktober al over concentratiekampen beginnen.
Tja, waar herken je ze aan?
En wat is precies religieus?
Dranghekken, dingen afsluiten.
Dan heb ik hier in de Oude haven (sorry mensen van buiten R’dam) voetbalwedstrijden. Gaat om de zoveel tijd de boel redelijk dicht. Loop ik vanaf mijn loopplank tegen blauwe busjes, paarden en supporters aan. Plus omlopen of om fietsen, want dranghekken.
Sinterklaas meuk, wow, ook daar heb je wegafsluiting en veel dranghekken.
En vast nog meer, wat ik vanonder mijn steen niet mee krijg.
Dit alles in gest, natuurlijk, dollen met serieuze ondertoon.
Want, ik zie wel ’the tongue in cheek’ maar verdrie, het zou mij niet eens verbazen als een van die partijen zich binnenkort iets zou laten ontvallen wat je gewoon niet anders kan interpreteren als ‘concentratiekampen’.
En eigenlijk, dit is het Cafe. Dus schuif de bitterballen maar even door. Rotterzwam neem ik aan. ;)
En ik communiceer nu eenmaal het makkelijkst in gest, kwinkslag, biertje erbij.
Maar maak mij verdomde veel zorgen. Vriendjes van zoon die, belijdende of niet, precies in het profiel passen van “Wij motten je niet”. Want kleurtje en/of de verkeerde krullen. Met zelfs havo/vwo als effect dat de een zonder moeite een dag stage plek vindt en de anderen dus niet.
En dat is dichtbij, verderaf. Maar ook nog lokaal, voorstel om de Paulus kerk te verhuizen naar de rand van de stad, want “die daklozen geven wel veel overlast”. Euh.. Misschien beter denken over problemen oplossen ipv (letterlijk in dit geval, wtf?) verplaatsen.
De fucking al heel lang niet functionerende regering. Waarvan ‘links’ om de een of vage reden nog steeds de schuld krijgt.
Etc en nog een boel ertussenin, ervoor en er na.
En mensen, we leven nog steeds in een goed, en voor de meeste mensen, een rijk land, met ontzettend minder criminaliteit dan de bepaalde nieuwsbronnen ons willen doen geloven.
Hoog in de geluksindex. Inmiddels dramatisch glijdend in emancipatie, onderwijs, milieu lijstjes, persvrijheid, waarde in de grondwet lijstjes. Dus iedereen kan invullen wat er, als we zo doorgaan, met de geluksindex gaat gebeuren.
Maar we laten het gewoon gebeuren, want Moslims, asielzoekers, root of all evil. Iedereen praat elkaar maar na. Spreek ik hier voor eigen parochie, dus eigenlijk zinloos. Schuif maar nog een bal door.
Ik denk dat veel zal afhangen van het CDA straks.
Zal het CDA, net als NSC, zich ontpoppen als facilitator van extreem-rechts?
Als het er op aankomt bewegen ze altijd mee met radicaal rechts. Dat zie je in het EP waar de klimaatplannen worden afgezwakt.
Ik geef Bontebal nu het voordeel van de twijfel omdat populistisch rechts er een dikke teringzooi van gemaakt heeft. Hij gaat echt niet met PVV/BBB/JA21 in de regering.
Er zijn de afgelopen tijd wel nogal wat van de meest rechts-conservatieve CDA’ers overgestapt naar BBB en NSC. Wat er is overgebleven zal dus iets progressiever zijn dan het CDA van enkele jaren geleden. Zo komt het op mij ook wel over. Wat ook weer niet betekent dat ik nu op ze ga stemmen…
Nu ik er nog eens over nadenk, hebben we wel elk jaar het Holi-feest in de stad. Meestal in het Zuiderpark, meen ik, maar was het niet ook een keer op de Binnenrotte? Hindoeïstisch, en dus religieus. En er is Chinees nieuwjaar, waar misschien wat lastiger een directe link met religie te leggen is. Maar heel Hollands is het ook niet, dus wie weet verzinnen ze nog wel wat om dat ook te verbieden.
De wegafsluitingen voor Sinterklaas lijken me zeker religieus. Want daar loopt een heilige rond…
Humor (of pogingen daartoe) lijkt me niet zo’n slecht middel tegen uiterst rechts. In de geest van Portland.
Geweldig ja, die opblaas kikkers.
Jammer dat er in onze pers en media nauwelijks aandacht is voor het verzet tegen Trump.
18 okt: No Kings Day!! Al in 2500 steden zijn (ludieke) acties aangekondigd. Dat zouden we hier ook moeten doen.
Je kan je in ieder geval aansluiten bij de No Tyrants 2 Rally bij het Amerikaans Consulaat in Amsterdam. Iedereen is welkom, schrijft de organisatie.
Dank voor deze tip.
Het enige dat mij zo invalt zijn de katholieke processies. Die waren grondwettelijk verboden tot 1983. Dat heeft ze in Limburg overigens nooit weerhouden.
Keizer had beter meteen naar de PVV kunnen overstappen. Veel succes zal het niet hebben omdat de partij vrijwel niks voor elkaar krijgt en mensen liever op het origineel stemmen. Een deel van de boerenracisten zal al bij JA21 zitten.
Berichtje van de terroristen:
Tsja, kan gebeuren toch. Dat je niet meer weet waar je welke vermoordde Jood hebt gelaten. (Je hebt ook zoveel aan je hoofd).
Overschotten die Hamas niet terug kan vinden, houdt Hamas niet vast.
Die is Hamas kwijt.
Dat klinkt heel slordig, want de gegijzelden waren de sterkste troef van Hamas.
Ik vermoed dat Hamas het contact met sommige groepen bewakers verloren heeft, en dat sommige gevlucht zijn met of zonder gegijzelden, en niet alle groepen de bombardementen overleefd hebben. Die bewakers liggen nu in de buurt van de gegijzelden onder het puin.
Ter illustratie van de chaos:
Hamas is op sommige plekken de macht in Gaza kwijt geraakt.
Achter de relatieve rust in Gaza schuilen ook toenemende spanningen tussen Hamas en gewapende clans
En met “spannigen” wordt bijvoorbeeld bedoeld dat een Hamas-lid doodgeschoten wordt.
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2586394-hamas-patrouilleert-weer-in-gaza-met-toestemming-van-vs
Israël heeft tijdens de oorlog bendes (en aan IS gelieerde strijdgroepen) bewapend en ingezet voor de beveiliging/verdediging van de delen van Gaza onder hun controle. Die bendes worden nog steeds door Israël gesteund (los van het feit dat Israël voorlopig meer dan de helft van Gaza blijft bezetten). Hou in de gaten dat het lange termijn doel van Israël niet veranderd is. Nu Israël de gijzelaars terug heeft, is Bibi koortsachtig op zoek naar aanleidingen om de rest van het akkoord te kunnen negeren. Gevechten tussen Palestijnen onderling kunnen zo’n aanleiding vormen en dus zal Israël deze criminelen maar al te graag van wapens (blijven) voorzien. En stel ze weten Hamas omver te werpen, dan ligt een aanleiding voor een volgende inval ook meteen klaar: We gaan IS aanpakken!
Verder: Gezien wat Israël de afgelopen twee maanden met Gaza-stad heeft gedaan, lijkt het me vrij logisch dat er een aantal gijzelaars in de puinhopen van door Israël platgebombardeerde flats liggen. Het is ook niet zo dat Hamas daarna veel kans heeft gehad om daar rustig naar lichamen op zoek te gaan en die te identificeren.
Het is inderdaad nogal onrealistisch om te verwachten dat het in dat oorlogsgeweld mogelijk zou zijn om alle doden te bergen en te identificeren. Er zullen ook veel Gazanen zijn die niet weten waar de lichamen van gedode familieleden zijn.
O sorry, tuurlijk.
Rigo,
wat is dat voor belachelijke opmerking?
Los van het feit dat het ietwat slordig is, maar helaas volkomen verklaarbaar in een gebombardeerd gebied, om gijzelaars kwijt te raken.
Moet het toch onderhand duidelijk zijn? Kwijtgeraakte Gazaanse familieleden zijn volkomen niet in verhouding met een gijzelaar. Ik durf de berekening niet aan maar het is 1 op erg veel.
Net zoiets dat gevangen genomen Palestijnen/Gazanen, gevangenen zijn en geen gijzelaars. En ook daar is iets met getallen.
Snap dat nou…
@Rigo Reus
“Terwijl sommige families hun geliefden nu kunnen begraven, zijn het de lichamen van gijzelaars die nog in Gaza zijn die Israëliërs zorgen baren.
Het akkoord tussen Hamas en Israël riep op tot de onmiddellijke overdracht van alle nog resterende lichamen van gijzelaars, maar Hamas erkende dat sommigen moeilijk te vinden zouden zijn. De afgelopen twee jaar reduceerden Israëlische bombardementen grote delen van de Gazastrook tot puin. Tussen al dat puin liggen niet alleen de overleden Israëlische gijzelaars begraven, maar ook duizenden Gazanen, aldus het Gazaanse ministerie van Gezondheid.”
Lees vooral de rest van het artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/10/15/nog-niet-alle-lichamen-dode-gijzelaars-zijn-terug-in-israel-ik-voel-me-verraden-door-de-knesset-a4909705
Blijkbaar helpt het bij de rouwverwerking als mensen het stoffelijk overschot zien.
Maar erger is het als mensen niet weten of hun geliefde dood is – ik denk dat de Israelische nabestaanden nu in ieder geval hun rouwproces kunnen beginnen.
Dit zegt de NOS erover:
“Hamas zegt dat lichamen na twee jaar in verregaande staat van ontbinding zijn, vaak zijn er alleen botten van over. En ze liggen soms onder gebouwen die gebombardeerd zijn, terwijl Hamas-commandanten die weten waar de lichamen lagen, ook zijn gedood. Hamas zegt dus: ‘Dit is wat het is’.
https://nos.nl/liveblog/2586272-grensovergang-rafah-blijft-dicht-voor-hulp-onenigheid-over-overdracht-lichamen
Hamas lijkt me niet de meest betrouwbare bron, maar in dit geval is het wel aannemelijk dat er op zijn minst een kern van waarheid zit in hun verhaal.