Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6895)
Die fouten bij het pairing leveren nu een interessante situatie op: tegen strafbaarheidsstelling illegalen hebben gestemd o.a. NSC en CDA. Dus NSC kan de asielnoodmaatregelen wet nu niet meer zonder gezichtsverlies steunen. En als NSC zijn principes weer verkwanselt hangt het op het CDA in de Eerste Kamer. Dus wie durft het PVVDBBB feestje nu te verstieren?
https://nos.nl/artikel/2573276-pvv-nu-voor-asielnoodmaatregelenwet-meerderheid-nog-onzeker
Het CDA heeft de stekker er al uitgetrokken en daarmee NSC’s oordeel niet afgewacht. Populistisch rechts van conservatief liberalen tot zwarte kleren grefo’s en wappies dacht dat ze het er er wel even door konden drukken en krijgen nu het deksel op de neus. Eigen schuld dikke bult! Nu kunnen al die egoïsten weer lekker gaan janken in de campagne dat ze het weer niet voor elkaar hebben gekregen.
Dit staat dus echt in dat PVV-amendement, dat door al die rechts-radicale slopers van de rechtsstaat werd gesteund:
Ze schamen zich helemaal nergens meer voor.
Ik vraag met trouwens af of de PVV dat amendement niet indiende om een definitief argument te hebben om tegen de wet te stemmen. Omdat ze zich niet voor konden stellen dat de VVD zo diep zou zinken om ermee in te stemmen.
Yesilgöz = Wilders+, dat is al lang zo. Ze maakt de VVD kapot, niet dat ik dat erg vind.
Ach ja, de VVD. Die heeft voor de komende campagne twee opties:
Optie 1: Medeverantwoordelijkheid erkennen voor het gevoerde beleid van de afgelopen decennia, en dus ook voor de gevolgen daarvan. En vertellen welke lessen ze daaruit hebben geleerd.
Optie 2: Met leugens en demagogie proberen de aandacht af te leiden van die medeverantwoordelijkheid.
Het is wel duidelijk voor welke optie de VVD onder Yeşilgöz kiest.
Klaas Dijkhof denkt dat er nog een optie is:
Optie 3: Zich snel weer presenteren als een fatsoenlijke partij, tot opluchting van burgers die eigenlijk de hypotheekrente-aftrek en hun auto belangrijker vinden dan mensenrechten.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/ho-ho-klaas-dijkhoff-niet-zo-snel
Maar als die stichting van Dijkhoff een campagne-vehikel voor de VVD blijkt te zijn, valt dat gewoon onder de boel belazeren (naar Amerikaans recept). En dus optie 2.
Bijna, de opkomende cda moest bijgestuurd worden. Die wordt nu van linkse sympathieën beschildigd. Bontebal is niet te vertrouwen. Hij wil straks over links regeren. Wilders en vooral BBB hopen zo stemmers te houden. En migratie als hot onderwerp te houden.
De SGP nu ook ontmaskerd als partij die zieltjes probeerde te winnen onder het PVV tokkie volk en dachten dat ze wel voor konden stemmen zonder dat dat gevolgen had. Ze schrikken nu toch terug voor deze wijziging.
https://nos.nl/artikel/2573511-chaos-in-den-haag-over-asielwet-uitleg-kabinet-roept-vragen-op
En ondertussen zwicht er weer eens een gemeente voor geweld van extreemrechts. Het tuig regeert. Ik heb nog nergens een reactie gezien vanuit onze ‘centrum-rechtse’ coalitie. Al zal er nog wel een keertje een obligate reactie komen dat die eigenlijk niet zo hoort. Waarna de lafaards en opportunisten weer overgaan tot de orde van de dag.
En dan ook nog onder het mom van “veiligheid van de vluchteling”, als ze in de VS zo weinig ruggegraat hadden getoond dan hadden ze daar nog steeds witte en zwarte scholen gehad. Als deze houding (massaal) navolging vindt dan is het gewoon een blauwdruk om tot Sint Juttemis met dreiging van terreur èlk gemeentebesluit of provinciebesluit terug te draaien.
Maar goed, ze hebben blijkbaar het goede kleurtje, in dit geval zijn het gewoon “mensen die hun zorgen ongelukkig uitten”.
Het verschil met de emancipatie van zwarten in de VS is dat zij een veel groter deel van de bevolking uitmaken dan vluchtelingen in Nederland.
Maar natuurlijk zullen er in de VS ook bestuurders zijn geweest die begrepen dat de oude toestand niet langer houdbaar was (net als De Klerk in Zuid-Afrika begreep dat de Apartheid niet langer kon worden gehandhaafd).
De NAVO verhoogt de uitgaven aan bewapening flink, omdat Rusland als een gevaar beschouwd wordt.
Is dat een reële schatting, als we zien hoe langzaam Rusland vooruit komt in Oekraïne?
(Oekraïne krijgt wel wapens van NAVO-landen, maar dat zijn meestal verouderde modellen).
Ik vraag mij af of deze bewapening eigenlijk tegen China bedoeld is.
Het zou niet de eerste keer zijn dat regeringsleiders verder kijken dan de huidige oorlog:
Ik heb een keer gelezen (in KIJK misschien?) dat president Truman met de atoombom aan de Sovjet-Unie wilde laten zien hoe sterk de VS waren, terwijl de wetenschappers dachten dat ze werkten aan een bom tegen Duitsland (of tegen Japan).
We gaan naar 3 tot 5%. Niemand weet waarop dat gebaseerd is. Niemand weet waaraan het moet worden uitgegeven. En we geven al 3 x zo veel uit dan de Russen. Het geld wordt gestolen uit het onderwijs, de wetenschap, de zorg … juist die investeringen die er voor zorgen dat er minder kans op oorlog is.
Als lemmingen …
En ik heb ook nog geen enkel politieke partij (hier of elders) horen stellen dat ze akkoord gaann me de v erhoging, maar dan wel onder de strikte voorwaarde dat er tegelijkertijd concreet en effectief gewerkt wordt aan het wegnemen van de oorzaken van oorlogen.
“Ik vraag mij af of deze bewapening eigenlijk tegen China bedoeld is.”
Op basis van de keuzes die worden gemaakt zie ik het niet. Nederlandse tanks gaan heus geen Chinese tanks tegenkomen. De VS herorienteerd zich echter richting China, en net zoals Europese partners actief waren in Afghanistan zodat de VS zich kon herplaatsen naar Irak, werkt dat m.i. ook zo met Rusland en China.
“Het zou niet de eerste keer zijn dat regeringsleiders verder kijken dan de huidige oorlog”
Volgens mij kijken ze vooral pragmatisch naar de quid pro quo, Nederland bijvoorbeeld houdt zich aan de afspraken in het non-proliferatieverdrag en is daarmee strategisch afhankelijk van de nucleaire paraplu van de VS om zich te beschermen tegen actoren zoals het eerdergenoemde China. Officieus betekent dit dat wij wapentuig van de VS kopen en daarmee voldoen aan de afspraak.
Onder Trump moet er blijkbaar meer gekocht worden, onder een volgende president kunnen deze relaties hopelijk weer genormaliseerd worden.
Volgens onderzoek van Oxfam is de rijkste 1% van de wereldbevolking er de afgelopen tien jaar 33,9 biljoen dollar op vooruitgegaan. Als je het getal uitschrijft besef je pas echt hoeveel dat is: $ 33.900.000.000.000. En $ 6.500.000.000.000 kwam terecht bij drieduizend miljardairs.
Tot zover de mythe dat herverdeling de armoede niet uit de wereld zou kunnen helpen. Of dat er geen geld is voor allerlei publieke voorzieningen. Er bestaan geen onontkoombare economische natuurwetten die een eerlijker verdeling in de weg staan. Politieke keuzes doen dat wel.
Wat hebben expats bij ASML liever:
– een gunstige belastingregeling
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/inkomstenbelasting/belastingvoordeel-buitenlandse-werknemers
of
– goed onderwijs voor hun kinderen ?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2572846-veel-expatkinderen-door-groei-asml-internationaal-onderwijs-raakt-in-de-knel
(ik vind dat ieder kind goed onderwijs krijgen moet. En blijkbaar is het onderwijs in Nederland behoorlijk goed, als de hoogopgeleide Expats hun kind niet naar een particuliere school sturen. Maar het lijkt erop dat ASML mede winst maakt door belastingvoordelen terwijl de samenleving nu extra kosten heeft).
Zijn jullie dat hoofd ook zo beu?
Hij is geland. Nou, nou.
Straks mogen ze op de groepsfoto!
En de dames gaan samen op pad.
In de achterkamer een dealtje maken.
Er is een akkoord zeggen ze.
Ik ben een beetje in de war. Wil het overgrote deel van de Tweede kamer nu dat we luchtverdediging om onschuldige burgers te beschermen faciliteren in álle landen, zonder onderscheid op basis van wat een regering uitvreet?
En steunt het overgrote deel van de Tweede kamer we nu export-sancties van militair toepasbare technologie op álle landen wiens regimes direct of indirect verantwoordelijk zijn voor verwerpelijke militaire aanvallen op soevereine landen, zonder VN-mandaat?
Want ik heb moeite om de verontwaardiging jegens de linkerflank van GL/PvdA te plaatsen. Mijn afdronk was namelijk dat we Iraanse burgers gaan beschermen tegen Israëlische raketaanvallen, en Russische burgers tegen Oekraïense drones. Maar dat kan niet kloppen, toch?
Het zal wel aan mij liggen, mijn hersens hebben de neiging om basale logica toe te passen.
En wat te denken van al die cynische politieke duiders, die het vooral belangrijk vinden of dit electoraal nou wel verstandig is? Terwijl het uithongeren van de bevolking van Gaza doorgaat. Blijkbaar is dat maar een bijzaak voor die zelfingenomen leuteraars.
Het lijkt me duidelijk dat het Iran regime uit is op het ontwikkelen van een kernwapen want men wil Israel van de kaart vegen. Alleen weet niemand hoe ver ze daarmee zijn. Dus voor het uitschakelen van dat programma zal er nooit een VN resolutie aangenomen worden.
Wat men ook besluit, het zal altijd negatief uitgelegd worden.
Alleen bondgenoten. En met name bondgenoten die al tientallen jaren door een extreemrechts regime van een land (Iran) met uitroeiing worden bedreigd (dat is er 1 (Israël) ). En dit regime deze dreiging/oorlogsverklaring tevens uitvoert door financiering en bevoorrading van extreemrechtse terreurgroepen met o.a. de genocide van 7 oktober als gevolg.
Precies. We hebben regelmatig de mond vol over mensenrechten of oorlogsmisdaden, maar het oordeel daarover blijkt nogal af te hangen van over wie het gaat. Bij onze vriendjes valt het veel voordeliger uit dan bij anderen. Ofwel, even krabben en het flinterdunne laagje beschaving van die joods-christelijke cultuur van ons is weg. Vooral bij die figuren die zich zo graag op de borst kloppen over de superioriteit van die cultuur.
Ik kan me vergissen, maar volgens mij was het Netanyahu die recent verkondigde dat hij het huidige regime van Iran ging uitroeien.
Zo kennen we onze VVD’ers. De campagne van Dijkhof & co om de democratie te versterken bestaat vooralsnog uit: een pr-campagne, holle kretologie en bovenal het binnenharken van donaties.
Verder heb ik niks toe te voegen aan Thomas Hogeling, die dit plannetje vakkundig fileert:
Die Dijkhoff blijkt ook maar een doodordinaire consultancy-charlatan te wezen, die samen met een van de zijn VVD-vriendjes een bedrijfje is begonnen, dat ze verkopen met pseudowetenschappelijke verhaaltjes. Wel het soort charlatanerie waar je lekker mee kunt verdienen, trouwens.
In het licht van de geschiedenis stelt het natuurlijk niks voor, maar symbolisch is het wel: de barbaren turnen de historische rozentuin bij het Witte Huis om in een parkeerplaats. (Of iets dat daar op lijkt.)
Ik ben geen complotdenker maar…. Hoe is het mogelijk dat het verzuim de beelden van de zich misdragende Maccabi-supporters veilig te stellen niet leidt tot opstand, verontwaardiging en kamervragen?
Toch denk ik dat het geen opzet is. Eerder een cultuur van geen vragen stellen, maar braaf doen wat je is opgedragen. Want dan ben je een professional. Dus als de vervanging van die camera’s was gepland, dan doe je dat gewoon.
Nee. Zoals ik schreef ik ben geen complotdenker. Politieke verantwoordelijkheid geldt echter ook voor stomme fouten en alles wat daarop lijkt. Een debat lijkt me daarom zinnig. Opstand tegen deze machthebbers overigens ook maar dat is gewoon wensdenken.
De politiek is zeker verantwoordelijk. Maar ik neem aan dat er wel een debat zal komen in de Amsterdamse gemeenteraad over de onderzoeken die deze week zijn gepresenteerd, en dat dit daarin ook besproken zal worden. En dat lijkt me ook de eerstaangewezen plek voor dat debat. Daar zou wel altijd nog iets naar boven kunnen komen dat ook op landelijk niveau van belang is.
En gelukkig is de burgemeester van Amsterdam een van de weinig overgebleven politici die niet als eerste reflex probeert weg te lopen van verantwoordelijkheid. (Ook de alsmaar aanhoudende haatcampagne van de ranzigste krant van Nederland heeft daar tot nu toe geen verandering in gebracht. Best knap hoe onverstoorbaar Femke Halsema daaronder blijft. Maar dit terzijde.)
De burgemeester van Amsterdam is verantwoordelijk voor de met de strafvervolging nauw samenhangende openbare orde. Voor het veiligstellen is de Officier van Justitie verantwoordelijk. Aan wie gaat die verantwoording afleggen?
De beelden waren al gewist voordat er aangifte werd gedaan. In dit geval valt er niks te vinden waar het OM zich voor zou moeten verantwoorden, dus.
Als er ergens een fout is gemaakt, dan is dat bij het GVB. Die hadden misschien wat zuiniger mogen zijn op beelden van die dag, omdat die belangrijke informatie hadden kunnen bevatten. Afhankelijk van wat de procedures precies voorschrijven, want dat weet ik niet.
De misdrijven die hier mogelijk aan de orde waren worden volgens mij niet alleen op aangifte vervolgd.
In gelijke zin:
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/06/20/carte-blanche-geven-aan-israel-is-een-blunder-van-formaat-a4897688#/krant/2025/06/21/%23114
Sorry. Ik zie nu dat ik de link bij de verkeerde discussie heb geplaatst.
Ik vraag mij af hoe het kan dat er geen opstand kwam toen NSC een regering met de PVV vormde.
NSC behaalde een zege door goed bestuur en respect voor de grondwet te beloven, en deed het tegengestelde.
.
Maar er zijn toch 2 keer honderdduizend mensen naar het Malieveld gekomen om te demonstreren tegen de genocide in Gaza, dus blijkbaar zijn er toch mensen wakker geworden.
Dit moet inderdaad een staartje krijgen.
Blijkbaar moet de politie beelden voortaan binnen 3 dagen opvragen, of het GVB moet de beelden langer bewaren.
Ik steun de motie van GL/PvdA. Door hun superieure luchtverdediging acht de Israëlische regering zich onkwetsbaar en mede daarom durven ze overal en nergens de agressor te zijn. Natuurlijk wil ook ik geen burgerslachtoffers. Nergens.
Het is een principiële maar hele dure keuze die de partij nog lang kan achtervolgen en helemaal niets oplevert. Andere partijen gaan Timermans er op wijzen dat hij de activisten van GL niet in de tang heeft.
Zonder de permanente oorlogsverklaring van het regime in Iran aan het adres van Israël was het iron dome nooit nodig geweest.
Aangezien een hoofddoel van het regime in Iran de vernietiging van de staat Israël is, is er sprake van een permanente oorlogsverklaring en daarmee elke militaire actie van Israël tegen Iran verdedigend.
Je lult er maar weer eens wat op los, niet? De Iron Dome, waar Nederland onderdelen voor levert, is specifiek bedoeld voor het onderscheppen van raketten en granaten die van korte afstand worden afgevuurd. Zoals uit Gaza. Voor langeafstandsraketten zijn er andere systemen. Zie bijvoorbeeld hier:
En wat je verder ook van die GL-PvdA-motie vindt, hij laat in elk geval weer eens zien hoezeer er met twee maten wordt gemeten. Bij heel veel andere landen zou iedereen het alleen maar vanzelfsprekend vinden om alle leveranties voor defensie stop te zetten, als ze zo systematisch oorlogsmisdaden zouden plegen.
Dat zeg ik. Zonder Iran zouden er geen raketten vanuit Gaza komen.
Nee, dat zei je niet. En de draai die je er nu aan probeert te geven is ook onzin. Ook zonder hulp van Iran zouden Hamas of Hezbollah wel op een of andere manier aan wapens kunnen komen. Je bevestigt dus mijn eerdere constatering: je lult er maar wat op los.
Erop los lullen kan ik ook. Wat vind je van deze: Zonder Iran en de raketten was de bevolking van Gaza al lang geleden uitgemoord.
Toen de wereld wijs gemaakt moest worden dat Irak over massavernietigingswapens beschikte was er tenminste nog een aantal Westerse landen die een VN-resolutie als sine-qua-nonvoorwaarde zagen. Dat ooit gezaghebbende instituut is nu eerst vakkundig uitgerangeerd.