Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6382)
Haha, die Edwin Wagensveld, die heeft van moslimburgemeester Marcouch een half jaar gebiedsverbod gekregen voor Arnhem.
Met zijn (Wagenvelds dus) fixatie op de Koran, deed hij me toch een beetje denken aan Jan Cremer die de computers, het internet, uit de wereld wilde helpen (en tegelijk de werkgelegenheid verbeteren, dat dan weer wel) met knuppels.
https://www.youtube.com/watch?v=_Nql7A-jvL8
Deze actie van Marcouch is koren op de molen voor dit soort gasten. Ik vond de redenatie van de burgemeester voor het verbod ook niet geheel overtuigend. Waar is hij bang voor? Escalatie, intimidatie? Net zoals in Amsterdam waar BM Halsema ook zwaar bekritiseerd is voor haar rol van de pro-Palestijnen demonstratie bij de opening van het Holocaust museum. Steeds meer polarisatie. Het helpt niemand. Behalve Wilders, de pvv groeit alleen maar in de peilingen.
Beetje merkwaardige vergelijking met Halsema. De kritiek op haar was namelijk net dat ze een demonstratie die als provocatief of (groeps)beledigend werd gezien wel door liet gaan.
Ik denk dat burgemeesters gewoon hun werk moeten doen. Handhaven van de openbare orde hoort daarbij. Of dat gebiedsverbod in dit geval gerechtvaardigd is weet ik niet. Eventueel moet een rechter daar maar over oordelen.
Marcouch noemde het ‘een duivels dilemma’ enerzijds is er de vrijheid van demonstratie, die hij niemand wil ontzeggen, anderzijds zijn er de waarschuwingen van de politie vanwege eventuele incidenten door terroristische dreiging, waardoor de veiligheid van Wagenvelds niet garandeerd kan worden. Een gebiedsverbod voor enkele maanden vind ik wel buiten proportie.
Ik vind een gebiedsverbod ook ver gaan. Vandaar dat ik zei dat de rechter daar eventueel maar over moet oordelen.
Maar wat ik bedoelde is dat een burgemeester die afweging moet maken op basis van zijn eigen taak: bewaken van de openbare orde. Of het extreemrechts eventueel wel of niet in de kaart zou kunnen spelen is dan niet relevant.
(Overigens zou je ook nog kunnen discussiëren over de vraag in hoeverre iets dat enkel en alleen bedoeld is om te provoceren nog geldt als het uiten van een mening. Ergens zit daar wel een grens, zou ik denken. Maar een burgemeester is niet de eerstaangewezen persoon om die grens te bepalen.)
De burgemeester kan niet vooraf aan een rechter vragen wat de grens ligt.
Pas als een burgemeester een grens stelt en een burger het besluit aanvecht, spreekt een rechter zich uit.
Dus het bepalen van grenzen is een taak van de burgemeester.
Een burgemeester kan het verkeerd doen, maar dat kan een rechter ook.
(En ik vind een gebiedsverbod van enkele maanden buiten proportie)
Ja, de burgemeester bepaalt in eerste instantie die grens. De rechter toetst vervolgens het besluit van de burgemeester.
Deze voorbeelden vind ik mooi
https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:RBNHO:2022:9957&showbutton=true&keyword=Demonstratie%2BHeemstede%2B&idx=3
https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:RBNHO:2022:9960&showbutton=true&keyword=Demonstratie%2BHeemstede%2B&idx=2
Kijk, dit bedoel ik. De man krijgt alle aandacht. Daarom kan ik er niet om lachen. Reken maar dat hij steeds populairder wordt.
https://nos.nl/artikel/2514429-pegida-voorman-edwin-wagensveld-aangehouden-in-rechtbank-arnhem
Ik begrijp Wagenvelds wel: wie wil er niet deze deze prachtige glas-in-lood tekeningen van Joost Swarte van dichtbij zien? (Anderzijds: hij had voor bezichtiging toch ook gewoon een afspraak in het Paleis van Justitie in Arnhem kunnen maken?)
https://www.moorsmagazine.com/cartoons/swarte3/
Enfin, iedereen heeft het natuurlijk al gelezen, maar het ‘Gebiedsverbod’ van de burgemeester, van zes maanden van Erwin Wagenvelds voor Arnhem, is door de rechter, (terecht, daarom heet zij/hij ook rechter), teruggebracht tot een verbod van 3 weken.
Daarna mag hij weer, onhandig in de weer, met een gasaansteker in de ene hand, en de Koran in de andere, op het winderige Janssplein zijn frustratie/mening uiten, (en ondertussen de karatetrappen van tegendemonstranten trachten te ontwijken).
Ja, dan is de leider van de politieke tak van de trekkerterroristen toch een stuk behendiger in het verspreiden van extreemrechtse drek. Zoals Peter Breedveld maar weer eens scherp constateerde:
Is ook lastig natuurlijk. Je bent van de Boer Beweging, en dan moet je inenen ook meningen en standpunten hebben over gezondheidszorg, Schiphol, onderwijs, toneel, sport, belastingen, weg-en waterbouw en vluchtelingen – O, John Deere, sta hen bij.
Bij de eerste opvoering in Leipzig 300 jaar geleden werd er aansluitend een progrom gehouden in de joodse wijk.
https://www.nieuwwij.nl/opinie/over-antisemitisme-en-de-matthaus-passion/
In het kader van de nieuwe, transparante bestuurscultuur en het grote belang van het politieke primaat van de Tweede Kamer hebben de formerende partijen vandaag achter gesloten deuren overlegd met vertegenwoordigers van de gemeenten, de provincies en waterschappen.
Bart Kemp, die zogenaamd redelijke boer, doet aan desinformatie: hij wekt de indruk dat het allemaal heel goed gaat met de biodiversiteit in NL t.o.v. de rest van de wereld maar laat bewust bepaalde informatie weg. In de commentaren wordt hij daar op gewezen. Wat een viespeuk! Als hij de kritische stukken in kranten had gelezen had hij dit kunnen weten. Blijkbaar leest hij alleen nieuws wat hem goed uitkomt.
https://twitter.com/BartKempEde/status/1772705883614519721
In het nieuws hoorde ik al wat over dit grote onderzoek. Bijvoorbeeld de daling aantal (soorten) vlinders.
https://www.nature.com/articles/s41467-020-17171-y
Meta-analysis of multidecadal biodiversity trends in Europe
Meneer Kemp heeft de grafiek uit dit artikel van CLO (Compendium voor de Leefomgeving) van 27 september 2013. Citaatje uit de inleiding:
Vermeld wordt wel dat de berekening voor het agrarisch gebied een onzekere factor is, waarvoor geen meetnet beschikbaar is. Verderop staat huierover:
Verder lezen we:
Maar de pagina vermeld ook dat we naar een archiefversie kijken en dat de actuele indicatorversie hier is te vinden, waar o.a. st5aat: “Verlies in Nederland gemiddeld tot stilstand gebracht“.
Wellicht doelt Kemp met zijn stijging op invasieve exoten…
En een daling die tot stilstand is gebracht kan erop wijzen dat je intussen op de bodem zit.
Precies. Hoe meer soorten er weg zijn, hoe minder er overblijven die nog uit kunnen sterven. Uiteindelijk hou je dan de (inheemse en invasieve) soorten over die zich weten te handhaven. Of die natuurbeschermers tegen de klippen op in stand weten te houden in een enkel reservaatje. (Tot het komende kabinet de financiering daarvoor stopt?)
het is jammer dat zo’n interessant en complex onderwerp alleen maar ingezet wordt als politieke munitie.
https://www.clo.nl/indicatoren/nl156908-living-planet-index-nederland-1990-2021
Hier iets recentere gegevens van een vergelijkbare indicator.
Bart Kemp overdrijft uiteraard, maar daaronder zit wel degelijk een interessant punt wat veel mensen zich niet realiseren: in Nederland is er geen sprake meer van continue, brede daling van de biodiversiteit, sinds 1990. Ondanks een stijgend aantal inwoners en stijgende welvaart. Een succes van alle inspanningen tot het beschermen van de natuur en het terugdringen van de vervuiling. Het is nuttig om daar ook eens bij stil te staan; dat motiveert om er mee verder te gaan.
Goed om de details bij die publicatie ook te bekijken: Fauna van het agrarisch gebied, 1990-2021 – Veel kenmerkende diersoorten van het agrarisch leefgebied nemen af. Alleen de hamster doet het goed.
Tja, ze praten langs elkaar heen. Gisteren hoorde ik een discussie rond half zeven gisterenavond. Een BBB-er en een Groenlinkser.
https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/dit-is-de-dag/e95284f8-1327-4144-baef-43a9e518a6b0/2024-03-26-dit-is-de-dag-eu-versoepelt-groene-eisen-boeren-oorlogsarchief-openbaar
Over landbouwministers van de EU die onder druk van de boerenprotesten de Green Deal van Timmermans hebben versoepelt. En dat is nog maar een begin, want straks de EP-verkiezingen waar de rechtse partijen in heel de EU winst gaan boeken.
De verdachten van de de aanslag op Crocus City in Krasnogorsk zagen er erg gehavend uit.
Er schijnen ook video’s van de martelingen op internet rond te gaan.
Dat ze gemarteld zijn verbaast mij niet (in de bezette delen van Oekraïne worden ook gewone burgers gemarteld), dat Rusland laat zien dat ze gemarteld zijn wel.
Het lijkt erop alsof Rusland tonen wil dat het zich niets van mensenrechten aantrekt, en eventuele andere plegers van aanslagen intimideren wil.
(overigens is natuurlijk niet zeker of deze verdachten ook de aanslagen gepleegd hebben).
De Franse Senaat blokkeert CETA!
Het betekent dat we dieren beter beschermen kunnen, en dat multinationals niet nog een Investor-state Dispute settlement bijkomt om multinationals te beschermen.
https://nos.nl/artikel/2513795-macron-lijdt-nederlaag-nu-franse-senaat-vrijhandelsakkoord-ceta-wegstemt
De Franse linkse partijen laten hiermee meteen zien dat ze de Franse boeren steunen.
GroenLinks stemde bij ons tegen, maar kon het niet publicitair uitbuiten.
En de PvdA had met besloten met GroenLinks samen de verkiezingen in te gaan, maar stemde eerst nog even vóór CETA.
Dat GroenLinks toen nog samenwerken wilde, heb ik nooit begrepen.
Dat de onderhandelingen voor dat soort handelsverdragen zo hypergeheim moesten blijven, was al een veeg teken. En als er dan eens wat uitlekt, dan blijken er clausules in te staan, waarbij ik me afvraag waarom degene die daarmee aan kwam zetten niet met pek en veren Brussel is uitgejaagd. Maar in plaats daarvan gaan ze godbetert nog met zo iemand in gesprek, of -o, the horror- EU-ambtenaren komen er zelf mee. 😱
En dan verbaasd zijn dat de bevolking zo sceptisch over van alles wordt en in eerste instantie overal tegen is.
Aan de andere kant heeft een groot deel van die bevolking wel steeds weer gestemd op partijen die menen dat de mens op aarde is om de economie te dienen. Je kunt ook niet zeggen dat we in de verste verte niet konden weten hoe zulke vrijhandelsverdragen werken.
Logisch, als de economie goed draait, gaat het ook goed met de consument.
Dan ga je uit van een royale trickle-down, en uitgerekend daar hapert dat systeem.
Er tricklet niks meer down, er wordt alleen maar afgeroomd en uit de samenleving onttrokken.
Het hangt ervan af hoe je “economie” definiëert.
Auto-ongelukken zijn goed voor de economie:
Er wordt geld verdiend door bergingsbedrijven, verzekeringsexperts, verpleegkundigen, schade-herstellers, revalidatiecentra enzovoorts.
Maar natuurlijk zouden al die mensen ander werk doen kunnen, als er geen auto-ongelukken zijn zouden.
En in dit voorbeeld heb ik geen rekening gehouden met het verlies aan productiecapaciteit doordat een werkzame persoon voortaan in een verpleeghuis leeft.
Zoiets geldt ook bij Schiphol: er is werk in de tax-free winkels en bagage-afhandeling dat laag betaald wordt.
Maar hoe groot is de schade door een slechtere gezondheid in de omgeving?
Precies. We lijken vergeten te zijn dat schaarste en hoe die wordt verdeeld altijd een belangrijk thema was in de economie. Dat deel van de realiteit speelt geen rol in de mythe van oneindige groei. Ook een hoop economen lijken verblind te zijn door die mythe.
Ik herinner mij niet dat in de verkiezingscampagnes hierover veel verteld is.
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/03/22/hoe-de-ggz-patient-de-dupe-wordt-van-stroeve-onderhandelingen-tussen-de-verzekeraar-en-zorgverlener-a4193882
Zolang dit probleem niet is opgelost blijf ik tegenstander van euthanasie voor mensen met psychiatrische klachten.
marktwerking:
we mogen wel weten wat een verzekering kost, maar niet hoe lang de wachttijden zijn.
Beoogd/niet-beoogd nieuwe premier Hoogervorst zei ooit als minister die dit mede mogelijk maakte dat deze problemen kinderziektes zouden zijn, zo wuifde hij het weg. Kinderperiode is voorbij.
Dit is iets ernstiger dan de invoerrechten op landbouwproducten:
De VS heeft Oekraïne gewaarschuwd om te stoppen met het bestoken van Russische olieraffinaderijen en opslagtanks, meldt de Financial Times op basis van anonieme Amerikaanse bronnen.
https://nos.nl/collectie/13965/artikel/2513737-vs-waarschuwt-oekraine-vanwege-aanvallen-op-russische-olieraffinaderijen
Heerlijk. Bang dat de slechterik slechte dingen gaat doen, maar dan tegen ons. Oftewel we blijken chantabel. Doorgaan met bombarderen die hap. Slava Ukraini!
Als de VS besluiten hun militaire steun aan Oekraïne te stoppen, kan het voor Oekraïne nog moeilijk worden om de oorlog voort te zetten.
Dus zo heerlijk is het niet.
Aanvulling:
De raketten die de VS geleverd hebben, mochten niet buiten het grondgebied van Oekraïne gebruikt worden.
Misschien speelt zoiets ook bij de droons: dat er bijvoorbeeld techniek uit de VS in zit en de afspraak is dat die alleen op Oekraïense grond gebruikt worden mag.
Anders willen de VS blijkbaar een deel van Oekraïne aan Poetin geven vooral niet de oorlog opstoken.
Da’s weer fijn voor de Europese landen.
vdPlas heeft gisteren nogmaals aangetoond dat haar partij BBB overbodig is omdat ze de buikspreekpop van Wilders is. Eerder al stond ze te springen om maar met de PVV te gaan regeren. Lekker opheffen dus!
https://twitter.com/lientje1967/status/1770388269345239172
Met de overname van (voormalige) pvv en fvd leden vorig jaar was wel duidelijk waar dat naar toe zou gaan.
Ik vond de opmerking van Timmermans ook niet heel sterk. Het karakter Gru is misschien graag een schurk maar als het erop aankomt is hij innemend goed. Dat zijn geen eigenschappen die ik met wilders associeer. De grote geert is meer een onbeschaafde pestkop met een cult.
We zijn solidair met Oekraïne, maar er zijn natuurlijk grenzen….
De lidstaten van de Europese Unie en het Europees Parlement zijn het eens geworden over het opnieuw invoeren van invoerrechten op verschillende Oekraïense landbouwproducten.
https://nos.nl/artikel/2513485-europees-akkoord-over-invoerrechten-oekraiense-landbouwproducten
Blijkbaar gooit de EU zijn steun aan Oekraïne in de prullenbak zodra een paar boeren beginnen te mokken.
Alsof Oekraïne het nog niet moeilijk genoeg heeft.
En het signaal aan Poetin is:
De EU wil geen boer offeren om Oekraïne te redden, dus ook geen soldaten offeren.
terzijde: zelfs een parlementlid uit Letland steunde deze beslissing.
Vind Letland dat Rusland geen vijand meer is?
De markt wordt overspoelt met goedkoop graan dat geproduceerd wordt zonder EU regeldruk. Dan moet je wat doen. Stel dit gaat nog een paar jaar door, de productie binnen de EU gaat grotendeels failliet en dan wint uiteindelijk rusland toch. Dan heb je ineens een voedseltekort in de EU.
Als iedereen even verder kijkt dan zijn groene boerenhaat lang is dan zie je een belangrijke strategische afweging waarmee je Oekraïne kan helpen zonder automutilatie.
Huh? Er is teveel goedkoop graan en als daar niks aan wordt gedaan dreigt er een voedseltekort? Dat lijkt wel heel erg op een gelegenheidsargument.
Zolang we in de EU gigantisch veel meer varkens, koeien, kippen en andere landbouwdieren kunnen dan goed voor ons is, hoeven we ons echt geen zorgen te maken over een dreigend voedseltekort. Behalve natuurlijk als beleidsmakers de belangen van de landbouw zwaarder laten wegen dan die van de rest van de bevolking en/of de wereld.
#196.2
We hebben in de EU (en daarvoor in de EG (en daarvoor in de EEG)) tientallen jaren een productie-overschot gehad, en nooit is daardoor hongersnood ontstaan.
Dus dat is geen enkel probleem voor de EU.
Er zijn wel veel boeren failliet gegaan, daardoor hebben boeren nu zulke hoge schulden hebben we nu zulke grote efficiënte akkerbouwers.
In dit geval is het nog makkelijker:
Het Oekraïense graan was bedoeld voor de export, dus je hoeft het alleen maar naar Rotterdam of Gdansk te vervoeren en dan heb je er geen last meer van.
Zulk transport kost natuurlijk geld, maar mag het behoud van Oekraïne iets kosten aub?
Behalve dat die situatie niet vergelijkbaar is zijn in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst. Overschot en tekort zijn veel dichterbij elkaar dan je denkt. Dus zoek je een oplossing die niet de sector sloopt (EU strategisch belang) , die ook de Oekraïne helpt (EU strategisch belang en Oekraïne) en waarmee je de onrust inperkt en ook nog verkozen kan worden (Politiek belang). Je kan wel alles af laten branden omdat het je niet aanstaat maar met goede compromissen hou je het veel langer uit.
Het zal ongetwijfeld een compromis zijn tussen EU-landen.
Dat betekent niet dat dit besluit “ook de Oekraïne helpt”.
Hoe dan ook is de export van Oekraïne maar een fractie van wat het was, want Rusland heeft de havens aangevallen en probeert schepen tot zinken te brengen.
De graanprijzen zijn tot recordhoogte gestegen, en nog steeds hoog.
Ik ben niet tegen steun aan boeren als die niet zo efficiënt produceren als Oekraïne, maar dat kan ook zonder Oekraïne ervoor op te laten draaien.
Poetin valt van zijn stoel van het lachen.
Met goede compromissen is niks mis. Maar dat betekent ook weer niet dat alles onderhandelbaar zou moeten zijn. En al zeker niet dat je toe moet geven aan onredelijkheid. Want dan is het gevolg niet alleen dat er hoognodig beleid wordt uitgesteld, maar je wakkert onredelijkheid ook aan door die te belonen.