Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (7461)
De Britse regering wil het vermoorden van eigen burgers door hun militairen gedurende de Troubles verjaren.
Interessant.
Niemand verwacht dat iemand nog veroordeeld wordt, maar de onderzoeken gaan ook stoppen als de misdaden verjaard zijn.
NRC: “Kernenergie is CO2-vrij en wint aan politieke steun. ”
Zouden we het woord CO2-vrij niet beter gewoon verbieden en hooguit CO2-arm toestaan?
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/07/12/bedrijven-stellen-voorwaarden-bij-de-bouw-van-een-nieuwe-kerncentrale-a4050774
Waarom? Kernenergie levert niet meer CO2 uitstoot op dan windenergie of zonne-energie, zelfs nog iets minder. Houd je dit pleidooi ook voor andere vormen van groene energie?
Dit lijkt me duidelijk genoeg: Zouden we het woord CO2-vrij niet beter gewoon verbieden en hooguit CO2-arm toestaan?
Maar waarom?
Omdat 100% CO2-vrij momenteel gewoon niet bestaat.
@Frank789: Kernenergie past heel goed in een CO2-vrije samenleving. Kernenergie kan zelfs gebruikt worden voor carbon-capture, waardoor netto een negatieve CO2-uitstoot ontstaat. Ook kan het kernenergie gebruikt worden voor synthetische fuels-productie die in Saoedi-Arabië weer in de grond gepompt kunnen worden.
Het gebrek aan succes van kernenergie komt voor een aanzienlijk deel door grote beschikbaarheid van fossiele brandstoffen. Omdat Frankrijk daar op een gegeven moment een groot gebrek had, hebben zij (onbedoeld met kernenerergie) één van de laagste CO2-uitstoten per kWh van heel Europa.
Ook zon&wind hebben “last” van de grote beschikbaarheid van fossiele brandstoffen.
[ Kernenergie past heel goed in een CO2-ARME samenleving. ]
Heb ik het tegendeel beweerd? Je mist mijn punt.
Als je op het gelinkte artikel in wilt gaan schrijf dan over de lange termijn waarop kernenergie pas inzetbaar is, maar vooral dat het bedrijfsleven er zoveel vertrouwen in heeft (kuch) dat bij voorbaat de belastingbetaler voor alle tegenvallers moet opdraaien zodat de investeerders nooit nat kunnen gaan.
Nou, dan weet je het wel.
AltJohan,
Ik denk dat ook meespeelde dat Frankrijk graag een atoombom maken wilde.
(google eens op “Mururoa” en “Rainbow Warrior”).
Frankrijk heeft misschien een gebrek aan fossiele brandstoffen, maar het uranium komt ook niet uit de Franse bodem.
Kerosinetax zeggen betekent nog niet dat die ook zo wordt ingevoerd zoals bij brandstoffen voor de weg. Er zijn forse vertragingen en nog meer uitzonderingen ingepland…
Privéjets accijnsvrij is een schande, maar peanuts.
Vrachtvliegtuigen zonder accijns (lobby van DHL c.s.) is de wereld op zijn kop.
Juist dat gejaag met pakketjes over de wereld die grotendeels helemaal geen haast hebben en per trein of schip kunnen, van accijns ontheffen.
Ennuh…. “Goedendag, ik heb 51% vracht en 49% passagiers. Graag voor mij de rode belastingvrije kerosine”.
De flessehals is wel dat de spoorcapaciteit zo’n beetje aan de max zit en dat die supergrote schepen ook niet bepaald schoon zijn. Maar het kan al helpen om al die bestellingen wat minder overdadig in te pakken, zodat dat volume kleiner wordt.
Bovenal moet de handel in emissierechten stoppen. Afkopen vermindert de uitstoot immers niet.
[ dat die supergrote schepen ook niet bepaald schoon zijn. ]
Die worden volgens mij sneller schoon dan de invoering van kerosineaccijns.
Maar als de containers per schip 15 keer minder CO2 uitstoot veroorzaken dan een vrachtwagen, dan hoef ik niet eens na te denken over de vliegtuiguitstoot.
https://www.eoswetenschap.eu/natuur-milieu/scheepvaart-efficienter-dan-wegtransport
Men wil niet aan de gevolgen. Stel het vliegverkeer zou in volume 75% inkrimpen (om maar eens een getal te noemen dat zoden aan de dijk zet), dan moet Schiphol ook flink krimpen en zijn de meeste regionale vliegvelden ten dode opgeschreven (zie al dat prestigeverlies dan toch!). En erger nog, dan kan de gemiddelde VVD-stemmer ineens niet meer twee-drie keer per jaar op vakantie.
Waren het maar alleen VVD’ers, ik maak me daar echt geen illusies over.
Volgens mij is zakelijk (en dus ook politiek) Nederland veel banger dat de hub-functie van Schiphol verdwijnt als je onder een bepaald niveau komt.
Dan heb je plotseling veel minder directe lijnvluchten en moet je binnen Europa veel vaker overstappen en buiten Europa, net als de meeste Europeanen, eerst naar Parijs of Londen reizen voor je intercontinentale vlucht. Dat zijn die randstedelingen absoluut niet gewend.
Zal ik eens een voorspelling doen? Want altijd alleen achteraf commentaar leveren is zo makkelijk.
Mijn inschatting met een natte vinger is dat de reproductiefactor de afgelopen twee weken ergens tussen 3 en 5 zat en dat die met de maatregelen van vandaag daalt tot tussen 1 en 1,5. Tot midden volgende week zullen de besmettingen hard blijven stijgen, daarna wordt dat minder maar blijft er een stijging.
Volgende week vrijdag weer een persconferentie, met verdere verscherpingen. Of anders uiterlijk in de loop van de week daarna.
Ik hoop dat ik het mis heb.
Hier een overzicht hoe het kabinet fout op fout stapelt en altijd meer dan het OMT wil.
Dansen met Jansen zal nog lang aan Hugo de Jonge blijven kleven.
https://nos.nl/artikel/2388730-hoe-het-kabinet-zich-toch-liet-verrassen-door-de-deltavariant
Niemand had dit kunnen voorzien, volgens De Jonge. Behalve dan natuurlijk dat hij door allerlei experts is gewaarschuwd. En, herinnerde ik me, er was hier ook iemand die al door had dat er een groot risico werd genomen. Geen expert, trouwens, maar een redelijk geïnformeerde burger. Ik deed op 23 juni, nog voor de versoepelingen ingingen ook al een voorspelling:
Wel wat aan de optimistische kant, achteraf.
Conclusie nu: de feestzomer die het kabinet jongeren heeft voorgespiegeld, en horeca-eigenaren en festivalorganisatoren, heeft twee weken geduurd. En is nu voorbij. Ik zie het nog niet gebeuren dat het in augustus allemaal weer los kan. De daling van het aantal besmettingen gaat nu eenmaal heel veel trager dan de toename.
Zelfs Janssen + 2 weken is onzeker:
https://nos.nl/liveblog/2388705-omt-twijfelt-aan-werking-janssen-na-2-weken-veel-telefoontjes-over-kortere-prikinterval
Morgen wil niemand Janssen meer?
Marc Bonten blijk niet veel van de uitgaanspraktijken te weten:
“Niet verwacht dat ze “Van-kroeg-naar-kroeg” zouden gaan”
https://twitter.com/AlmaTostmann/status/1413734912885207040
Hihihahahoho
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2124784224/experts-optimistisch-vierde-golf-blijft-uit
Jaap van Dissel lijkt in het artikel ook vreemde prioriteiten te stellen:
Opvallend vind ik ook wel dat de NOS schreef:
…Testen voor Toegang kan de toestroom niet aan. Niet alleen moeten mensen uren wachten voordat ze getest kunnen worden, de uitslagen laten ook nog uren op zich wachten. Als ze al komen. …
Dat Testen voor Toegang niet meteen feilloos zou werken was te verwachten. Zo goed als elk nieuwtje dat het kabinet introduceerde had aanloopproblemen: de teststraten, de registratie en communicatie van testuitslagen, het coronadashboard, de coronamelder app, de vaccinaties en de registratie daarvan. En dan ben ik vast nog wel wat vergeten.
Het is nog best begrijpelijk dat er dingen misgaan als dit soort dingen onder grote tijdsdruk geregeld moet worden. Maar het is wel weer zo’n fout die het kabinet maar blijft herhalen: beloftes doen waardoor er overhaast iets geregeld moet worden, om vervolgens te constateren dat er kinderziektes zijn. Dat dat voor Testen voor Toegang verkeerd af zou kunnen lopen hadden ze zelf ook kunnen bedenken, lijkt me.
Maar goed, in elk geval heeft Rutte ondertussen excuses gemaakt. Of dat een aanloop is om De Jonge te vervangen is afwachten.
In het NRC beschrijft Tom Jan Meeuws, n.a.v. de “minder, minder” veroordeling van Wilders, hoe de propaganda van extreemrechts invloed heeft op berichtgeving in de media en op de politiek. Conclusie:
Gelukkig is er nog iemand die beseft hoe ook journalisten zich laten manipuleren door de onophoudelijke propaganda.
Het journaille is een indolent metier dat zelfs de spelfouten in een persbericht klakkeloos overneemt. Ze mochten eens een rondje missen in café Hesp.
Wilders weet hoe hij met journalisten moet omgaan. Hij heeft het over tuig van de richel, maar ondertussen grapjes en kietelen, ook als er niets gebeurt, altijd weer een oneliner klaar. Veel andere politici zijn voor de camera’s leuk, maar draait het niets doen ze chagrijnig en bot tegen het journaille.
Trump had gewoon gelijk, er is illegaal gestemd en in Texas hebben ze een criminele stemmer te pakken!
Trump heeft niet gelijk, en zeker in dit geval niet dat gaat over de primaries, de voorverkiezingen wie zich kandidaat mag stellen.
De wraakzucht van de Texanen gaat ver:
“A Texas man who became a national hero after he waited seven hours in line to vote in last year’s presidential primary has been arrested and charged with voting illegally.”
Hij mocht niet stemmen omdat hij nog voorwaardelijk vrij was … sinds 2004…
“Rogers’ parole began in 2004 and was set to expire in June 2020. The Texas primaries were held in March.”
Oh dat had ik helemaal gemist, maar dat mooie nieuwe glanzende gebouw waar ik laatst over schreef (hier: https://sargasso.nl/een-koepelgevangenis-van-glas/ ), dat blijkt verder gelukkig wel helemaal toppie!
‘De ontlasting zat tegen de deuren.’
https://www.voxweb.nl/nieuws/rioolwater-stroomt-montessorigebouw-in-na-hoosbui-vlak-na-officiele-opening
Geen Closing Time vandaag? Nou ja, dan maken we ‘m zelf. Gewoon een lekkere bak rammelherrie, Gravel.
Dank! De CT was er inderdaad tussendoor geschoten.
“Opnieuw stijging aantal gemelde besmettingen: 1146
… Dat zijn er 194 meer dan gisteren. (een week geleden waren het er nog 550)
… in de afgelopen zeven dagen werden gemiddeld 740 positieve tests per dag geregistreerd. Dat is 14 procent meer dan de zeven dagen daarvoor.”
Hoe zou dat nou komen?
Met 7 miljoen ongevaccineerde mensen en 4 miljoen deels gevaccineerde mensen…
Ik neem aan dat er inmiddels volop (gratis) wordt getest zonder dat men symptomen heeft zodat je bijvoorbeeld op vakantie kunt? Dat is een doelgroep die voorheen niet in de statistieken zat lijkt me.
[ Dat is een doelgroep die voorheen niet in de statistieken zat lijkt me. ]
Ik kan je niet helemaal volgen… Wie zat niet in welke statistieken?
En testen gaat niet altijd lekker:
https://nos.nl/artikel/2387932-aantal-besmettingen-gelinkt-aan-discotheek-in-enschede-loopt-op-naar-165
165 van 600 besmet is bijna 30%.
“Maar het is niet duidelijk of alle aanwezigen van het feest zich hebben laten testen, omdat de GGD geen bezoekerslijsten in bezit heeft. Eveneens is niet bekend hoe het gaat met de mensen die besmet zijn geraakt.”
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 1239 nieuwe coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 104 meer dan gisteren.
Gaat lekker toch?
De besmettingen stijgen nu weer snel inderdaad, in de groep < 35.
Maar de grote vraag is: wat voor gevolgen heeft die stijging? Hoe lang voordat de stijging gestuit wordt door de vaccinaties? En heeft die dan tot problemen in de ziekenhuizen geleidt?
Wat er nu gebeurt zal bepalend zijn voor de vraag in hoeverre er met corona te leven valt.
Een week geleden lag het aantal positieve tests per 100.000 inwoners rond de 3. Vandaag: 8,9. Bijna een verdrievoudiging in een week tijd. Met dit tempo zitten we voor het eind van deze maand alweer op hetzelfde niveau als de piek van de derde golf. Ik zei het al eerder: ik moet nog zien of we het eind van de zomer halen zonder nieuwe maatregelen.
En blijkbaar zijn er nog steeds mensen die niet beseffen dat er geen natuurwet is die voorschrijft dat je alleen op ziekenhuisbezetting zou moeten of mogen sturen. Een deel van de mensen die besmet raken houdt maandenlang klachten, of nog langer. En dat blijft niet beperkt tot jongeren of andere kwetsbare groepen.
Ronzhu heeft wel een punt dat er momenteel vreselijk veel getest wordt wegens vakantie en evenementen en kroegbezoek etc.
Veel meer dus dan alleen mensen die klachten hebben.
Maar hoe dat nu netto uitwerkt kan ik niet vinden.
Het duurt blijkbaar ook twee weken voordat je het aandeel Delta kan bepalen.
Je zou verwachten dat het effect van testen voor toegang vooral merkbaar is op het moment dat de versoepelingen ingingen. Ruim een week geleden, dus. Het lijkt me niet zo aannemelijk dat het aantal testen sinds vorige week zoveel is toegenomen dat dat een grote bijdrage levert aan de verdrievoudiging van het aantal positieve testen.
En het percentage positieve tests bij de GGD’s (daar zitten testen voor reizen of voor toegang tot evenementen niet in) stijgt ook flink.
Het lijkt me dus heel aannemelijk dat het aantal besmettingen snel aan het stijgen is. Het kan ook niet anders, met de opkomst van de delta-variant, de versoepelingen en regering die vooral uit blijft stralen hoe geweldig het allemaal gaat. Al heb ik de indruk dat dat laatste, na het absolute, nooit meer te overtreffen dieptepunt van vorige week, wel wat aan het veranderen is.
Dit geeft wel een idee van hoeveel van de nieuwe besmettingen via testen voor toegang worden opgespoord:
Het is niet helemaal duidelijk of die 260.000 afspraken per dag zijn of voor het hele weekend. Maar laat ik het even heel ruim rekenen: 300.000 tests per dag. En aannemen dat 20 op de 100.000 mensen daar positief testen. Dan zou testen voor toegang afgelopen weekend per dag 60 positieve tests hebben opgeleverd. Dat lijkt me wel zo’n beetje de bovengrens van wat het zou kunnen zijn. Op het totaal aan positieve tests maakt dat maar heel weinig uit.
Dat we volop in een perfect storm uitbraak van delta + versoepelingen zitten leidt voor mij geen twijfel meer. Vraag is wat de gevolgen zijn.
Sommige gevolgen zijn heel duidelijk. Er worden mensen ziek. Sommigen houden maanden, of nog langer, ernstige klachten. En er zullen mensen overlijden. Het percentage overlijdens zal weliswaar een stuk lager zijn dan bij eerdere golven, maar niet 0.
Gevolgen die me belangrijk genoeg lijken om mee te wegen in beleidsbeslissingen.
Er overlijden elke dag mensen, er worden elke dag mensen ziek, en er zijn elke dag mensen die chronische klachten ergens aan overhouden.
Dat is op zichzelf geen reden om de maatschappij stil te leggen.
De cruciale vraag is: wat zijn gezien de stevige en oplopende vaccinatiegraad die gevolgen precies? We weten twee dingen zeker:
– ze zijn groter dan 0
– ze zijn kleiner dan tijdens de eerste t/m derde golf vanwege de vaccinaties.
Vraag is nu hoe veel kleiner. Dat is de grote onzekerheid op dit moment. Wat we in andere landen tot nu toe zien (en wat we in Nederland zien) is bemoedigend, maar echt getest is de vaccinatiemuur nog niet.
Verkeersregels ook maar afschaffen dan? Er vinden elke dag aanrijdingen plaats.
En natuurlijk is er onzekerheid. Zoals die er altijd is geweest en zal zijn bij een pandemie. Maar het simpele feit is en blijft dat er mensen ziek worden, sommigen heel lang en dat er enkelen zullen overlijden. En dat dat wat mij betreft meegewogen moet worden in beleidsafwegingen. Ik zeg daarmee dus niet dat het hele land op slot moet tot het virus helemaal weg is, want ik snap heus wel dat andere belangen ook zwaar wegen. Maar je moet er ook je ogen niet voor sluiten en dus doen alsof ziekenhuisbezetting het enig denkbare criterium is.
Precies, er vinden elke dag aanrijdingen plaats. Verbieden we mensen de weg op te gaan?
Dat is namelijk een betere vergelijking met de huidige situatie. Vaccinaties staan gelijk aan de verkeersregels, dat voorkomt echter niet alles. Hoe ver ga je?
@232.11
Je wekt weer eens de indruk helemaal niet te lezen wat ik schrijf. Want ik schreef dus expliciet dit:
En wat krijg ik als antwoord?
Als je niks beters hebt dan dit, reageer dan gewoon niet.
Door de vaccinaties is het niet meer nodig om op besmettingen te sturen (al is het op zichzelf een belangrijke vroege indicator over het verloop van de pandemie, we moeten het wel blijven meten).
De vraag die open staat is: waarop gaan we dan wel sturen? Vaccinaties beschermen tegen álle gevolgen van een corona-infectie, ook long-covid. Alleen, niet iedereen is gevaccineerd. De vraag die nu opkomt is in hoeverre gaan we van de samenleving offers vragen om ongevaccineerden te beschermen? Wat is daarin proportioneel?
Johnson gaat alle maatregelen in Engeland loslaten, ondanks de grote uitbraak van de delta-variant. Dat experiment gaat ons veel vertellen over de robuustheid van de vaccinatiemuur.
“In de Australische stad Sydney is sprake van een noodsituatie bij twee belangrijke ziekenhuizen. Meer dan 600 zorgmedewerkers zijn in zelfisolatie gegaan nadat een ongevaccineerde verpleegkundige in opleiding die op meerdere afdelingen werkte, besmet blijkt te zijn met corona. Vijf afdelingen, waaronder cardiologie en chirurgie, zijn geheel gesloten.
De uitbraak laat zien dat ook zonder een enorme stijging van het aantal ziekenhuisopnames corona zeer ontwrichtende gevolgen kan hebben.”
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/frankrijk-waarschuwt-voor-vierde-golf-eind-juli-britten-laten-alle-maatregelen-los
Gelukkig is in Nederland de grote meerderheid van de zorgverleners gevaccineerd, precies om dit soort zaken te voorkomen.
Australië loopt sterk achter met vaccineren. Wet van de remmende voorsprong, want ze behoren bij de landen die het meest succesvol waren in het beheersen van de epidemie.
Als een van de vaccins niet tegen de nieuwste variant werkt, dan ben je de facto weer ongevaccineerd en krijg je dezelfde situatie als in Australië. Plus dat je toch kortstondig besmettelijk kunt zijn als je wel goed gevaccineerd bent. Niet besmet worden is altijd de beste optie.
Is er zo’n variant dan? het is overigens onwaarschijnlijk dat er een variant opduikt waar de vaccins ineens helemaal niet meer tegen werken, het zal gaan om een geleidelijke verlaging van de werkzaamheid, waarbij wij dus de tijd hebben om te reageren met boosters.
Niet besmet worden is domweg niet haalbaar met corona. Dan is een lichte besmetting met vaccinatie een stuk beter dan een besmetting zonder vaccinatie.
Volgens kan dat prima. Je immuunsysteem kan ieder virus en iedere bacterie opruimen zonder dat je er ziek van wordt en dus ook zonder dat je antistoffen aanmaakt.
Het is net of je niet weet dat het aspecifieke mmuunsysteem zo werkt.
https://biologielessen.nl/index.php/dna-25/759-aspecifieke-afweer
Heb ik je al eens aangeraden om op te houden met jezelf voor lul te zetten met je eindeloze domme en gelijkhebberige gezwam? Hoe kan je immuunsysteem reageren als niet besmet raakt? Bovendien kan de reactie van je immuunsysteem je juist ontzettend ziek maken. Door koorts op te wekken, bijvoorbeeld. Je kunt zelfs overlijden aan een te sterke reactie van je immuunsysteem. Ook bij een coronabesmetting.
Het is net alsof je totaal niet geïnteresseerd bent in feiten of in wat anderen duidelijk proberen te maken, maar er alleen maar in het wilde weg wat op los zwamt.
n de berichtgeving wordt een besmetting gelijkgesteld aan een positieve PCR-test: er is dus alleen sprake van een besmetting als er nog viraal RNA aantoonbaar is.
Je lichaam reageert op de minste geringste bedreiging, dus al op één enkel virusdeeltje. Het lichaam ruimt dat keurig op, nog voordat het aantoonbaar is in je neusslijmvlies. In dat geval wekt het lichaam helemaal geen koorts op en raakt het immuunsysteem niet ontspoord.
We ademen continu virussen en bacteriën in. Elke dag, overal. Maar we worden er hoogst zelden ziek van.
@232.21
Heb ik je er al eens op gewezen hoe doorzichtig je afleidingsmanoeuvres (zoals “de berichtgeving” er ineens bijhalen, of open deuren intrappen over virussen en bacteriën die we continu inademen) zijn? En dat die in de verste verte niet goed genoeg zijn om mij, of de meeste anderen hier, ermee te gaslighten?
[ Je immuunsysteem kan ]
Krijgen we nu opnieuw dat oeverloze gel*l van Verbeek wat het immuunsysteem zogenaamd kan, maar in feite lang niet altijd of maar half?
Zoals bij mazelen, rode hond, ebola, tetanus, kinkhoest, aids, griep, verkoudheid, sars en nog zo wat.
P.S. redactie: is de site sinds kort alleen doorzoekbaar op woorden in de artikelen en niet meer op woorden in de reacties?
Ik heb deze reactie aan Verbeek al eerder vorgige maand geschreven met trefwoorden kinkhoest en ebola en mazelen. Zoeken (ook via Google) levert nul hits op.
Om antistoffen tegen het virus op te wekken is het onvoldoende om het vaccin in te ademen of in te slikken. Een druppeltje vaccin op je lippen of in je neus werkt niet. Je primaire aspecifieke immuunsysteem ruimt dat vaccin direct op zonder dat er antilichamen gevormd worden.
Je kunt alleen antistoffen tegen het vaccin opwekken door het aspecifieke immuunsysteem te omzeilen en het antigen direct in spierweefsel te spuiten. Achter de eerste verdedigingsline, simpel gezegd. En dat roept een reactie op: de meeste mensen (die ik ken) zijn 1 of 2 dagen ziek van hun vaccinatie.
De keuze voor een virusspecifiek vaccin is een uitstekend verdienmodel.
Er komen vast nieuwe virussen en nieuwe testen. En als er getest wordt, komen er cijfers over het aantal besmettingen en de roep om maatregelen. Je ziet het toch mijlenver aankomen. De goedgelovigen en slecht geïnformeerden staan alweer met de broek vol voor de volgende variant, de lambda.
#232.24
Heeft u uw suikerklontje tegen het poliovirus al ingenomen, mijnheer Verbeek?
Of heeft u liever een druppeltje?
https://www.unicef.nl/media/260420/india-uni46829-polio.jpg
Fears arise that lambda COVID-19 variant from Peru may be resistant to vaccines
https://nypost.com/2021/07/05/fears-arise-that-lambda-covid-variant-may-be-resistant-to-vaccines/
Dit soort artikelen zijn over alle varianten verschenen. Over de Zuid-Afrikaanse variant bijvoorbeeld: https://geneonline.news/en/covid-19-israeli-study-suggests-south-african-variant-can-escape-protection-from-pfizer-biontech-vaccine/
Datzelfde werd gezegd over de Braziliaanse variant:
https://www.news-medical.net/news/20210407/South-African-and-Brazilian-SARS-CoV-2-variants-can-evade-antibodies-from-therapies-vaccines-and-infection.aspx
Zo’n artikel zegt mij op zichzelf dus niet zoveel. De variant bestaat al bijna een jaar, we weten dat de chinese vaccins die in Chili gebruikt worden minder bescherming bieden. En dan is dit ineens de variant die onze vaccinatiecampagne teniet doet? Ik ben sceptisch.
Wel een beetje nuchter blijven.
[ Dit soort artikelen zijn over alle varianten verschenen. ]
Gelukkig wel ja, nuchtere mensen blijven zo alert op gevaarlijke ontwikkelingen.
Het is dan wel niet ondenkbaar, maar de NY Post is niet The Lancet.
Omdat de horeca weer open is?
Omdat de kinderen onder de 18 nog niet gevaccineerd zijn?
Omdat in winkels geen mondkapjes meer nodig zijn?
Omdat er weer volop getrouwd en gefeest wordt?
Omdat het vaccin geen besmettingen voorkomt, maar er wel voor zorgt dat je niet meer op de IC belandt?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5228206/besmettelijk-na-vaccinatie-besmetten-anderen-ziek-vaccin-corona
Bullshit. Uit je eigen link:
Na de tweede prik zal dat nog een stuk minder zijn. Het vaccin voorkomt dus wel degelijk besmettingen.
Vanwaar toch die onophoudelijke neiging om jezelf zo voor lul te zetten?
Bedankt voor de correctie, Hans.
Ik zal het herformuleren: “Omdat gevaccineerden nog altijd anderen kunnen besmetten.”
De dagkoers van vandaag: 3600 positieve tests. Precies een week geleden waren dat er 643.
Nog een weekendje massaverspreiding en dan zitten we volgende week al op het niveau van de piek van de eerste en de tweede golf. En zo schieten we in recordtempo weer naar code rood.
Met die nuance dat met het huidige vaccinatieniveau, vooral onder de grootste risicogroepen (ouderen en mensen met gezondheidsindicaties), een stuk hoger is dan tijdens die pieken en we dus minder ziekenhuisopnames en sterfte hoeven te verwachten dan tijdens die pieken. Hopelijk helpt dat gegeven ook nog wat vaccinatieweigeraars over de streep (uit puur eigenbelang).
Ja, dat klopt. Maar het lijkt me onmogelijk om het tempo waarmee het aantal besmettingen nu explodeert vol te houden tot het eind van de zomer zonder dat het consequenties heeft voor de ziekenhuisopnames. En als die opnames weer toe gaan nemen zou dat ook ineens heel hard kunnen gaan.
Dat lijkt ook door te dringen tot het kabinet. Dus waarschijnlijk krijgen we deze maand alweer een aanscherping van de maatregelen. De voorbereidingen worden al getroffen. Ik heb beweringen van De Jonge voorbij zien komen dat het de schuld van de bevolking is, omdat die zich niet aan de anderhalve meter houdt. En de schuld van gemeentes, omdat ze niet goed handhaven in de horeca. De smoesjes om de aandacht af te leiden van het eigen wanbeleid worden dus al opgewarmd.
Eén voordeel: wie nu nog beweert dat lockdowns, mondkapjes, afstand houden en vaccinaties niet werken, maakt zich volslagen belachelijk. Nog nooit is het bewijs hier zo sterk geweest.
Dat is ook onmogelijk, want zoveel vatbare mensen zijn er in Nederland helemaal niet meer. Het tempo van stijgen zal vanzelf afnemen, en veel eerder dan begin 2020 het geval was geweest.
Dus de nuance van Bismarck is juist de kern: de relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames ligt heel anders dan vorig najaar. In Engeland leidde in het najaar 1 op de 10 besmettingen tot een ziekenhuisopname, nu is dat meer 1 op de 50.
Zie hier het lezenswaardige artikel over de coronagolf in het VK:
https://www.bbc.com/news/health-57678942
In plaats van weer in de paniek te schieten kan je er ook anders naar kijken: het is onvermijdelijk dat we bij de overgang van de lockdownmaatschappij naar de vaccinmaatschappij een coronagolf krijgen, niet iedereen is immers gevaccineerd. Dan kunnen we hem maar beter in de zomer hebben.
Dus eigenlijk stel je voor om het virus vanaf nu onbelemmerd zijn gang te laten gaan onder iedereen die nog niet gevaccineerd is?
De kern van de nuance van Biskarck is dat hij die nuance een nuance noemt. Hij is zich er dus wel degelijk van bewust dat er geen ijzeren wet is die zegt dat je alleen maar op ziekenhuisbezetting zou moeten sturen.
Het is gewoon wanbeleid. Voorbeelden:
– De hopeloze communicatie, met als absolute dieptepunt die idioot met zijn “Zeg, mondkapje”. Zelfs Boris Johnson doet het beter, door wel heel nadrukkelijk op de eigen verantwoordelijkheid van de bevolking te wijzen als hij versoepelingen aankondigt. Nog beroerder communiceren dan Johnson is een prestatie op zich.
– Het miljard dat over de balk is gesmeten aan de fieldlab-experimenten, die nu juist waren bedoeld om te voorkomen wat er nu gebeurt. Vanaf het begin is er gewaarschuwd dat de onderzoeksopzet slecht was en dat dit weggegooid geld was. Dat is nu wel gebleken.
– Het stupide “dansen met Janssen”, waarmee vooraf vaststond dat er mensen die besmettelijk zijn binnen zouden komen bij evenementen.
Wanbeleid is het, en niks anders. En vermoedelijk het topje van de ijsberg, want er liggen nog een paar honderd WOB-verzoeken. Ik heb de regering ongeveer een jaar lang het voordeel van de twijfel gegeven, maar dat houdt ergens op. Ze hebben helemaal niks geleerd van de fouten die er de afgelopen anderhalf jaar zijn gemaakt.
Heb jij een alternatief? En dan bedoel ik ook op de iets langere termijn?
Je lijkt moeilijk te kunnen accepteren dat we met corona gaan leven. En dat er dus mensen besmet gaan worden door corona, af en toe in het ziekenhuis komen, en een enkele keer overlijden. Net als dat met bijvoorbeeld de griep elk jaar gebeurt.
We zijn het er over eens dat de explosie aan nieuwe besmettingen erg zorgwekkend is. En dat het beter was geweest de versoepelingen wat uit te stellen.
Tegelijk mis ik bij jou elke erkenning dat het effect deze keer anders is dan een jaar geleden. Het lijkt bij jou domweg niet te registreren dat deze golf alleen zo explosief is onder jongeren, die erg weinig risico lopen iets over te houden aan corona. Dat dit komt doordat de ouderen en kwetsbaren inmiddels beschermd zijn door vaccinaties. Dat we op weg zijn naar een internationaal hoge vaccinatiegraad, er elke week 1,5 miljoen prikken gezet worden. Dat die hoge vaccinatiegraad op de langere termijn belangrijker is dan een besmettelijk weekendje.
Dit alles betekent dat de problemen die deze golf veroorzaakt van een andere orde zijn dan we tot nu toe hebben gezien.
Niet vanaf nu. De vaccinatiecampagne is nog in volle gang. Maar er komt wat mij betreft inderdaad een punt dat we de samenleving niet langer gaan afstemmen op de mensen die zich weigeren te laten vaccineren.
Een eerste alternatief, waar ik je ondertussen toch al zeker drie keer op heb gewezen, is zorgvuldig communiceren. Dat lijkt me ook op de lange termijn een erg goed plan.
Verder was het, juist met het oog op de lange termijn, wel verstandig geweest om wat geleidelijker te versoepelen, zou ik denken.
In algemene zin is het probleem volgens mij nu juist dat er helemaal geen langetermijnbeleid is in Nederland. Er zijn alleen ad hoc beslissingen. Waarbij het kabinet zich steeds niet houdt aan de plannen, of richtlijnen, of criteria, die ze zelf hebben opgesteld. Voorbeelden die ik eerder heb genoemd: een routekaart maken waar ze zich nooit iets van aantrekken, een Landelijk Consortium Hulpmiddelen oprichten en dat binnen enkele weken alweer passeren voor de deal met Van Lienden.
Een ander voorbeeld: de signaalwaarde, die aan zou geven vanaf hoeveel besmettingen er maatregelen nodig zijn. Die staat op 7 per 100.000 inwoners. Het aantal positieve testen was gisteren drie keer de signaalwaarde. Nu zijn er natuurlijk reden waarom die signaalwaarde ondertussen een stuk hoger zou kunnen zijn. Een regering die een doordacht beleid op lange termijn zou voeren, zou in overleg met de deskundigen (het OMT, dus) besproken hebben wat in de huidige situatie de signaalwaarde zou moeten zijn. En pas daarna versoepelen. De realiteit is dat er nu simpelweg geen criterium is vastgesteld om te bepalen wanneer er toch weer een aanscherping nodig is. Wanbeleid, in strijd met de basisbeginselen van crisisbestrijding. Of van behoorlijk bestuur.
Samengevat: het alternatief voor de langere termijn is ophouden met ad hoc beslissingen en beleid voeren voor de langere termijn. Dat blijkt er nu simpelweg niet te zijn.
Onzin. Gedachtenlezen gaat je niet zo best af. Lezen ook nog steeds niet, trouwens, gezien het volgende:
Als je een heel, heel klein beetje moeite had gedaan om mijn eerdere reacties te lezen dan had ja allang geweten dat ik dat wel degelijk erken. Ik geef alleen maar inhoudelijke argumenten waarom ik vind dat er sprake is van wanbeleid. Opvallend genoeg ga je daar nooit op in, maar leg je me liever woorden of gedachten in de mond om daar dan weer op te reageren. Stropoppen, dus. Het is niet anders, hoe vervelend je het ook vindt als ik dat constateer.
Het probleem met de huidige explosieve stijging is dat die aantoont dat er een enorm risico wordt genomen. Want niemand weet waar dit gaat eindigen. Natuurlijk zal het tempo van stijging afvlakken, want als dat niet zou gebeuren zouden we begin augustus al rond de miljoen positieve testen per dag zitten. Dat zal niet gebeuren, maar op welk niveau het wel afvlakt en wat dan precies de gevolgen zijn (voor de ziekenhuisbezetting, voor het aantal mensen met langdurige klachten, voor kwetsbare mensen met een verzwakt immuunsysteem waarvoor vaccins minder goed werken) weet niemand. En je maakt mij niet wijs dat de huidige explosieve toename werd voorzien toen er besloten werd te versoepelen.
Dit bericht bevestigt het nog eens hoe ondoordacht de regering te werk gaat. Er is een spoedadvies nodig en dan komt er misschien weer een ad hoc beslissing over nieuwe maatregelen. Met andere woorden: er is helemaal niks voorbereid voor het geval dat de besmettingen na de versoepelingen snel zouden stijgen. Alsof je totaal niet had kunnen voorzien dat dit zou kunnen gebeuren.
@232.43:
Dat is een slap excuus. Het enige wat ik vraag is of je een idee hebt waar het dan wél heen moet. Je hebt immers gedetailleerde kritiek op het regeringsbeleid; ik neem dan aan dat je dan ook een iets voor ogen hebt waar je het wél mee eens kan zijn. Het lijkt mij vrij logisch om voor je kritiek geeft een idee te hebben van de alternatieven voor het beleid, maar jij hebt daar dus geen idee van?
Echt waar? Laat ik zeggen dat ik sceptisch ben.
Als je werkelijk het effect van vaccinaties mee zou nemen, zou je $232.33 niet zo hebben geschreven.
Het blijft alleen volstrekt onduidelijk wat je precies bedoelt met dat benadrukken van die risico’s. Wat wil je daarmee? Wil je alle risico’s uitsluiten, als in zero-covid? Elke vraag die ik je daarover stel negeer je, alsof dat niet nu juist de kern is waar het om draait in het beleid rondom het virus.
En als je dan voor zero-covid pleit, kom dan daar gewoon voor uit, dan kunnen we daar een discussie over hebben.
’vasthouden aan de signaalwaarde’ is geen alternatief. Dat komt namelijk op precies hetzelfde neer als wat de overheid nu doet, plus of min een week.
En wat doe je als sommige signaalwaarden in het rood schieten, maar anderen nog niet (zoals nu)?
En hoe lang wil je hiermee doorgaan?
@232.42
Het zou al een hele vooruitgang zijn als niet alles op ad hoc basis wordt beslist. Als er, kortom, wat samenhang en visie in het beleid zit. Dat zou bijvoorbeeld in kunnen houden dat het kabinet ervoor zorgt dat ze het instrumentarium en de criteria om op te sturen (zoals een signaalwaarde) op orde hebben en houden. En dat ze zich daar dan ook aan houden.
Het niet helemaal negeren lijkt me al een aardige eerste stap. Ik hoor vanuit het kabinet helemaal niets over mensen die lang ziek blijven, of dat er wel degelijk nog steeds mensen zijn die gevaar lopen omdat ze een verzwakt immuunsysteem hebben. Alleen al het benoemen daarvan had mogelijk al geholpen om de holadijee-holadijoo-stemming een klein beetje in te perken.
Zucht. Als je nou nog niet weet dat ik daar absoluut niet voor pleit dan interesseert het je blijkbaar geen zak wat ik schrijf. Of je kunt echt niet lezen.
Nee. Het is het verschil tussen op ad hoc basis aan blijven rommelen en weloverwogen, planmatig beleid voeren. Natuurlijk is niet alles vooruit te plannen, maar juist daarom is het zo belangrijk om voor houvast te zorgen waar dat wel mogelijk is. En om niet al die houvast steeds weer overhoop te gooien op basis van de laatste ontwikkeling. Dat is een basisprincipe bij crisisbeheersing.
Dat lijkt me heel simpel. Zolang er sprake is van serieuze risico’s voor de volksgezondheid is er beleidsmatige aandacht nodig. En zo nodig bijsturing. Bij voorkeur niet door een minister die op ad hoc basis achter de feiten aan holt.
Maar wat is jouw langetermijnplan? Waar moet ‘beter communiceren’ precies bij gaan helpen? Je noemt een signaalwaarde voor besmettingen die is overschreden, maar hoe belangrijk is die nog nu een groot deel van de bevolking gevaccineerd is? Om maar een voorbeeld te noemen.
En geleidelijker versoepelen is geen langetermijnplan. Dat is op korte termijn de dingen net wat anders doen, zonder dat dat ergens op gebaseerd is. Bij welke signaalwaarden had jij wel willen loslaten dan?
Laat maar zien waar je dit erkent, ik zie het nergens. Je laat het in je reactie nergens meewegen. Neem nou jou reactie #232.32. Nergens blijkt daaruit dat je je realiseert dat het door de vaccinaties dus niet zo zal zijn als in de eerste en tweede golf. Waarom moet Bismarck daar de ‘nuance’ van de vaccinaties maken, en doe je dat zelf niet?
Meer dan dat komt er inderdaad niet uit. Je vindt het beleid slecht. Maar je hebt zelf geen alternatief.
Ik vind het nogal makkelijk. En niet eerlijk tegenover het kabinet. Naast de zaken die niet goed gaan, gaan er namelijk ook dingen wel goed: Nederland ligt op koers om een vaccinatiegraad te krijgen die tot de hoogste ter wereld behoort, de schade aan economie en werkgelegenheid heeft het kabinet sterk weten te beperken.
Dat is flauwekul. Het RIVM modelleert precies dit voortdurend door. Die modellen zijn heus zo slecht niet gebleken de afgelopen tijd. Dat er onzekerheid is zal niemand ontkennen, maar dat betekent niet dat niemand een idee heeft wat er gaat gebeuren.
Het kabinet gaat ingrijpen morgen, dat kan niet anders. Zoals het zou moeten: vanuit de data pas je je beleid aan.
Het zijn wel interessante tijden, voor velen een goede reminder dat al die maatregelen toch niet zo zinloos waren.
Ik ben geen minister of ambtenaar op VWS die tot in detail zo’n plan moet maken. Ik constateer alleen dat niets er op wijst dat er nu op lange termijn wordt gedacht.
Jammer dan. Ik ga niet alle discussie die er hier de afgelopen tijd over corona zijn gevoerd nog eens nalopen op zoek naar mijn eigen genuanceerde reactie.
Het leek me dat die al vaak genoeg is gemaakt en dacht dus dat dat nu wel algemeen bekend was. Ik heb wel meermaals benadrukt dat hoge besmettingscijfers nog steeds risico’s opleveren, ook als de zorg niet overbelast raakt. Dat is dan weer een nuance die jij structureel blijft negeren.
Bullshit. Ik herhaal het nog maar een keer: ik heb met inhoudelijke argumenten aangegeven wat er in mijn ogen niet goed gaat. Begrijp je dat begrip, inhoudelijke argumenten? Het zijn die dingen die jij steeds blijft ontwijken. En ik heb met wat ik zie over de signaalwaarde nu net wel een voorbeeld van een alternatief gegeven.
Zie ook #232.40. Ze zijn totaal niet voorbereid op iets waarvan ze hadden kunnen voorzien dat het zou kunnen gebeuren. En dus moet er weer iets in elkaar geïmproviseerd worden, in plaats van dat er een plan klaarligt. Wanbeleid. De incompetentie druipt er vanaf.
Peter R. de Vries neergeschoten, zwaargewond naar ziekenhuis gebracht. Politie geeft om 23.00 persconferentie
Demissionair Minister van Veiligheid en Justitie, Ferd Grapperhaus en premier Mark Rutte komen vanavond bijeen bij de Nationaal Coördinator Terrorisme en Veiligheid in Den Haag, meldt het ministerie van Justitie en Veiligheid. Ze zullen daar overleggen over de situatie in Amsterdam. De nationale crisisstructuur is niet van kracht, mogelijk volgt er later vanavond nog een statement.
Tijd van het jaar? Vannacht is de president van Haïti vermoord.