Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6232)
Als je daar nou eens een schamele 1 promille transactietax op zou leggen, dat merken ze niet eens, maar het levert het land wel 9 miljoen per dag op. Daar kun je heel wat onderwijzers en verplegers voor opleiden en inhuren.
Maar alleen de gedachte al doet die hebberige zijden dassen briesen en steigeren.
Gewoon overdrachtsbelasting…
https://www.fnv.nl/nieuwsbericht/algemeen-nieuws/2021/02/wie-wordt-onze-nieuwe-voorzitter
Rare club. 10 februari zou de uitslag bekend zijn. Ik lees nergens wie gewonnen heeft en ook niet dat de uitslag om wat voor reden dan ook is uitgesteld. Heb ik iets gemist?
Mijn bruiser meldt 10 maart als datum uitslag …
Als je toch een vraag wilt stellen vraag dan waarom Niek Stam niet mee mocht doen. Toch de vakbondste naam sinds Aad v/d Naad.
De verkiezingen in Kosovo hebben een grote overwinning opgeleverd voor de partij van ex-premier Kurti die vanwege een eerdere veroordeling niet als kandidaat voor het parlement was geaccepteerd door de kiescommissie. Vorig jaar was hij onder zware druk van Trump afgezet om een voor de VS en Israël aantrekkelijke deal te kunnen sluiten met Servië. De toenadering tot Servië en de relaties met de EU komen nu waarschijnlijk verder onder druk te staan.
Het gaat goed mis in India. Stel, je maakt een gids waarin je uitlegt hoe je een petitie kunt starten en welke hashtags je het beste op Twitter kan gebruiken om de lokale boeren te steunen, dan kun je zomaar gearresteerd worden voor samenzwering om een economische, sociale, culturele en regionale oorlog tegen India te voeren” .
Het aantal positieve tests daalt, maar danken we dat aan het winterweer of aan de avondklok.
Spin het zoals je wilt. Volgende week dinsdag weer een nieuwe tussenstand.
https://nos.nl/artikel/2367966-aantal-besmettingen-14-procent-lager-maar-de-cijfers-zijn-vertekend-door-winterweer.html
Ondertussen is
Je vraagt je af waarom er 2 verschillende R-waarde worden gebruikt. Dat maakt de zaak ingewikkelder en ondoorzichtig voor leken.
Als de Britse variant 2/3e van de besmettingen veroorzaakt en de traditionele variant 1/3e deel dan kun je met een eenvoudig rekensommetje een effectieve overall reproductiegetal berekenen: 0,67*1,13 + 0,33*0,8 = 1,02.
Maar dat zal wel te simpel zijn.
Komt er nog een derde golf of hebben we dat voorkomen met de avondklok en het winterweer?
De split is uiterst relevant omdat bij ongelijke R-waarde de verhouding tussen de varianten verandert. De variant met de hoogste R-waarde wordt steeds belangrijker, waardoor de lage R-waarde (<0) van die andere variant wel goed nieuws is, maar niet voor een structurele daling van het totaal aantal besmettingen kan zorgen.
Laat maar, dat weet mijnheer Verbeek met zijn biologiediploma heus wel.
Hij speelt gewoon stommetje om een reeks reacties op te wekken.
De laatste vraag heeft niet voor niets een vraagteken terwijl hij er zelf al een mening over heeft.
En over een maand of twee valt er voor betweterige zwammers zoals Verbeek hoe dan ook een makkelijk puntje te scoren. Komt er geen derde golf, dan was alle bangmakerij voor niets. Komt er wel een derde golf, dan waren de maatregelen zinloos omdat ze niet hebben geholpen.
Voor jou is het hele leven puntjes scoren, he.
Je vat mijn betoog kort en krachtig samen:
De maatregelen vind ik zinloos en alle bangmakerij is voor niets.
De meeste mensen, die ik in mijn leven heb ontmoet vinden bang zijn een rot gevoel.
Waarom zou je mensen bang willen maken ?
Je snapt het verschil blijkbaar niet tussen mensen zinloos bang maken en ze waarschuwen voor een reëel probleem of gevaar. En ik heb ook geen aanleiding om te denken dat het je zou interesseren als ik het je uit zou leggen. Dus daar ga ik verder ook geen tijd en energie in steken.
Ik snap dat verschil heel goed, Hans.
Wat er het afgelopen jaar gebeurd is, vind ik persoonlijk mensen zinloos bangmaken.
Keer op keer blijken de voorgespiegelde doemscenario’s niet uit te komen.
Het besmettingsmodel van Imperial College bleek er compleet naast te zitten.
Het blijkt dt al miljoenen Nederlanders zonder vaccin en zonder dat ze het merkten beschermd zijn tegen het coronavirus.
De Britse variant blijkt zich nu minder snel te verspreiden.
Misschien komt er nog een derde golfje, maar ik ga mijn adem daarvoor niet inhouden.
Keer op keer herhaal je dezelfde stupiditeiten. Als er maatregelen worden genomen om te voorkomen dat de doemscenario’s uitkomen en mensen houden zich daar redelijk aan, dan komen die doemscenario’s inderdaad niet uit. Zoals je al honderdduizend keer is uitgelegd.
En daarom heeft waarschuwen dus zin. Rationele mensen begrijpen dat. Die steken hun kop niet opzichtig in het zand en proberen zichzelf en anderen niet wijs te maken dat ze niet bang zijn. Die zien in dat je een probleem beter onder ogen kunt zien, om het zo goed mogelijk in de hand te houden. En, hoe moeilijk je je dat misschien ook voor kunt stellen, die denken daarbij niet alleen aan zichzelf, maar ook aan anderen.
Je hebt ondertussen in twee reacties helemaal bevestigd wat ik in #71.3 bedoelde te zeggen. En iedereen ziet het, behalve Hans Verbeek. Daarom nogmaals mijn herhaald advies: laat nu eindelijk eens tot je doordringen hoe doorzichtig je gelijkhebberige gezwam is. Voor iedereen, behalve blijkbaar voor jezelf.
Waarschuwen heeft zin, dat ontken ik niet, Hans.
Absurde doemscenario’s schieten dat doel voorbij. Doemscenario’s, die niet uitkomen, maken de boodschappers ongeloofwaardig.
Ik zit er niet mee als iemand mij ongeloofwaardig vindt, ik schrijf anderen niet de wet voor.
Je kunt wel op mij reageren, maar je gaat volkomen voorbij aan het onderliggende probleem
De geloofwaardigheid van de overheid en de deskundigen in het OMT staat op het spel.
Niet in het minst door toedoen van seriebullshitters zoals Hans Verbeek, die keer op keer waarschuwingen in het frame “doemscenario’s” blijft gieten. Hoe vaak hij ook op de stupiditeit daarvan wordt gewezen.
Tuurlijk. Ze hadden gewoon zonder waarschuwingen en maatregelen het aantal besmettingen exponentieel moeten laten toenemen. Dat had ze er een stuk geloofwaardiger op gemaakt.
Heb ik je er al eens op gewezen hoe doorzichtig je gelijkhebberige gezwam is?
Daarbij wordt nogal eens vergeten wat dit zinloze coronabeleid gekost heeft aan levens en welzijn. De mensen die helaas moesten sterven, vaak oud en comorbiditeit, stierven toch wel… en wat zijn we nu opgeschoten? Nog steeds lockdown, nog steeds geen verbetering, nog steeds vaccins opdringen (ook aan mensen die reeds immuun zijn)…. nog steeds dit faalbeleid. Ben het helemaal met u eens. Deze bangmakerij (zie regering Merkel) heeft niets met corona te maken. Het is een reset.
Het nieuwe dor hout:
Superfitte jonge mensen die volkomen afgebrand raken.
“Op zijn minst enkele tienduizenden Nederlanders kampen maanden na hun besmetting nog met zware klachten. Het gaat om mensen tussen de 20 en 60 jaar, die de ziekte veelal thuis doormaakten.”
https://www.ad.nl/binnenland/tienduizenden-jonge-gezonde-mensen-gesloopt-door-corona-ik-neem-afscheid-van-wie-ik-was~a588bc90/
Bangmakerij van de MSM natuurlijk, gewoon doorlopen mensen, niets aan de hand… /s
Oh dat; long-covid. Heel naar. Daar is het laatste woord nog niet over gezegd en zeker niet geschreven in de literatuur. Ik durf te wedden dat we erachter zullen komen dat corona bij een aantal mensen blijvende schade zal opleveren.
Heb je al gehoord van Jari Litmanen? Tot zover niets in de Nederlandse media, ondanks dat hij naast Finland ook in NL immens populair was/is. Maar goed, Jari heeft al sinds de lente van vorig jaar last van corona en volgens hem heeft het ‘m gesloopt. Nog altijd niet hersteld en hij zegt dat hij zich 10 jaar ouder voelt. Hoop dat de pers in NL ook even een verhaal doen, want al die anonieme mensen schijnen voor wappies niet te tellen. Dat worden dan acteurs of zoiets.
“maar danken we dat aan het winterweer of aan de avondklok.”
Door het winterweer zijn de testcentra in het hele land inderdaad een hele dag dicht geweest. Klinkt eigenlijk wel als een heel plausibele verklaring, tenminste voor normale mensen.
“Dat maakt de zaak ingewikkelder en ondoorzichtig voor leken.”
Ook voor de biologen die nog zelf met virussen hebben gewerkt blijkbaar.
“Als de Britse variant 2/3e van de besmettingen veroorzaakt en de traditionele variant 1/3e deel dan kun je met een eenvoudig rekensommetje een effectieve overall reproductiegetal berekenen: 0,67*1,13 + 0,33*0,8 = 1,02.”
Behalve dat die twee R-waardes gaan over 22 januari, toen nog minder dan de helft van de besmettingen veroorzaakt werd door de Britse variant.
Oeps! Zijn rechters werkelijk zo makkelijk bij te sturen (te intimideren?) door het OM?
“De Amsterdamse politierechters willen aanvankelijk niets weten van die nieuwe mores. Zo krijgt een 36-jarige man die een karatetrap aan de ME uitdeelde – vastgelegd op een wijdverspreide foto – op 29 januari 120 uur taakstraf opgelegd, terwijl het OM vijf maanden cel eist. De milde straffen stuiten het OM zo tegen de borst dat zesmaal hoger beroep wordt aangetekend.
Vanaf die dag beginnen Amsterdamse rechters hoger te straffen en wordt onder meer vier maanden onvoorwaardelijke celstraf opgelegd: de een na hoogste straf voor de coronarellen in Nederland. ”
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/11/de-opvallende-relschopper-wordt-snel-stevig-gestraft-a4031517
Ik zat laatst te denken: ik zou wel eens willen weten wat de huidige leden van het OMT voor (extra) rechtsbescherming genieten. Ik bedoel: OF die gasten hebben ballen van staal, OF ze hebben iets getekend waardoor de Staat alle de door hun toegebrachte schade opveegt. Ze regeren, ongekozen, nu al een jaar en het kan niet anders, of er komt vroeg of laat iets boven water waarvoor deze mensen (in hoge mate) aansprakelijk gesteld zullen kunnen worden.
Begrijp me niet verkeerd: ik ben geen viruswappie of iets dergelijks, ik loop gewoon al een tijdje mee. Wat je, volgens mij, onvermijdelijk zult gaan zien over, pak ‘m beet, een jaar of vijf, tien is dit:
– Er zal geoordeeld worden dat de huidige aanpak een zesje verdient, gegeven de colaterale economische- en gezondheid-schade.
– Men zal zeggen dat dit grotendeels gelegen heeft aan ‘wat men toen kon weten’ (tegen die tijd weten we ongetwijfeld een stuk meer).
– Maar men zal ook zeggen dat er zaken waren die men wel degelijk kon weten (uit publicaties, buitenlands beleid etc), en dat daar rare beslissingen zijn genomen; arbitraire, nodeloze, en zelfs ronduit schadelijke.
– Men zal proberen om die schade te gaan verhalen.
Nu weet ik niet of de impact van de huidige crisis wel goed tussen de oren zit, maar dat gaat om honderdduizenden levensjaren (https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/nieuwsartikel/tien-keer-meer-levensjaren-verloren-dan-gewonnen-door-coronazorg.htm), en milarden Euro’s (https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/06/26/eerste-raming-2020-schuld-loopt-op-tot-63-bbp). Schadeloosstelling voor zelfs maar een fractie van deze getallen, een correctie van zelfs maar kleine foutjes – en wie maakt die niet – door het OMT, loopt enorm op. Kankerpatienten, nabestaanden, complete bedrijfssectoren: iemand, ooit, gaat genoegdoening eisen en iemand, ooit, gaat betalen. Niet nu, maar straks. Met zijn geld of met zijn vrijheid. En ik kan me niet voorstellen dat de mensen van het OMT onbekend zijn met de praktijk.
Daarom ben ik heel benieuwd wat er in de waiver staat die leden van het OMT tekenen.
Als ik het goed begrijp adviseert het OMT, en beslist de regering.
En van wat we gehoord hebben, ook niet per se altijd in lijn met het advies van het OMT. Lijkt me dus een open deur dat het OMT geen enkele aansprakelijkheid treft. En wat de regering betreft, daar laat ik het even bij de woorden van Lubach.
Waarbij de indruk wordt gewekt dat de regering ook nog eens het advies van het OMT aan de voorkant probeert bij te sturen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/01/23/omt-leden-overwogen-vorig-jaar-op-te-stappen-vanwege-politieke-druk-a4028863
Ik denk dat dat naief is. Over vijf of tien jaar beslist de rechter over wie wanneer waarvoor verantwoordelijk was. Juist over langere tijd is Mark Rutte volkomen ongrijpbaar en zitten de leden van het OMT (als ze niet met pensioen zijn of dood) nog in functie, waar alleen al de dreiging van een vak-gerelateerde rechtszaak funest is.
Die voorspelling deed ik al helemaal aan het begin van de pandemie: er zullen talloze figuren opduiken die achteraf precies weten wat het OMT, of de regering, vooraf had moeten besluiten. Hindsight bias, heet dat. Ik denk niet dat OMT-leden iets hoeven te tekenen om daarvoor aansprakelijkheid te ontlopen. Rechters zijn slim genoeg om te snappen hoe hindsight bias werkt. Brandweermensen worden ook niet aansprakelijk gesteld als achteraf, na een uitgebreid brandonderzoek, blijkt dat ze het bluswerk beter aan hadden kunnen pakken.
Crisismanagement betekent nou eenmaal altijd dat je op basis van heel beperkte informatie beslissingen moet nemen, of adviezen moet geven.
De mariniers die ingezet werden bij de treinkaping bij De Punt, denken hier anders over, vermoed ik.
Dat die mariniers er anders over denken zou best kunnen. Maar bij mijn weten zijn die mariniers nooit ergens aansprakelijk voor gesteld of strafrechtelijk veroordeeld. Dus ik begrijp niet waarom dat relevant zou zijn.
Dat er onredelijke beschuldigingen of schadeclaims komen lijkt me niet onwaarschijnlijk. Mijn punt was dat het uitgesloten is dat OMT- of regeringsleden ook werkelijk veroordeeld worden voor het betalen van dergelijke claims, of zelf strafrechtelijk schuldig worden gevonden. En dat er dus ook geen reden is om ze bij voorbaat voor zoiets te vrijwaren.
Ik ben het eens met de eerdere reacties die de rol van het OMT en het hindsight-effect beschreven. Ik vraag me nog wel af dat in zo’n scenario met enorme schadeclaims, of die denkbeeldige eisers wel doorhebben van wie (“de staat”) ze dat geld dan eisen. Zelfs nu al vind je genoeg mensen die niet ophouden over de economische schade van maatregelen en de oplopende staatsschuld, maar dan ook waarschijnlijk staan te trappelen voor eventuele schadeclaims. Zijn die allemaal zo maf dat ze niet doorhebben dat schadebetalingen ook gemeenschapsgeld is?
Ik denk dat ze het niet doorhebben omdat het ze niet interesseert. Zolang ze maar een zondebok aan kunnen wijzen.
Voor Rutte is het daarom best prettig dat zijn trucje blijkt te werken bij de achterban: de verantwoordelijkheid voor de beslissingen zoveel mogelijk afschuiven op het OMT.
Het OMT is het nieuwe EU.
The Guardian ontslaat een columnist vanwege een kritisch grapje over het Amerikaanse beleid t.a.v. Israël: https://www.currentaffairs.org/2021/02/how-the-media-cracks-down-on-critics-of-israel
De achtergrond was dat de Amerikaanse overheid probleemloos een half miljard dollar overmaakte naar Israël voor ‘missile defense’, terwijl het steunpakket voor ‘covid relief’ er maar niet doorkwam. Hierdoor werd ‘$500 Million for Israel’ een trending topic op Twitter, waarna Nathan Robinson (hoofdredacteur van Current Affairs en columnist voor The Guardian) de volgende cynische tweet verstuurde:
Diezelfde dag kreeg Robinson toen een e-mailtje van zijn hoofdredacteur van The Guardian US, John Mulholland:
Robinson deed dit vervolgens want hij had het inkomen nodig. De hoofdredecteur bedankte hem toen voor zijn onderdanige gehoorzaamheid en zei dat ze het incident achter zich zouden laten. Al snel bleek Robinson echter helemaal niet meer welkom te zijn bij The Guardian:
Het zoveelste schandaal in de toeslagenaffaire:
”
Gedupeerden toeslagenaffaire werd jarenlang rechtsbijstand ontzegd”
Gesanctioneerd door … alweer De Raad van State. Wanneer gaan we die club nu eindelijk eens opheffen?
https://nos.nl/artikel/2368153-gedupeerden-toeslagenaffaire-werd-jarenlang-rechtsbijstand-ontzegd.html
Nare manier om je gelijk bevestigd te krijgen.
https://www.ad.nl/tech/frans-meisje-17-krijgt-50-000-haatberichten-na-beruchte-islamvideo-op-instagram-weer-5-arrestaties~ab979a6b/