Welkom

Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.

Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!

Cafépraat (6232)

#414 beugwant

Provinciale Staten Limburg schermen maar wat graag met de werkgelegenheid door Vliegveld Beek (MAA). Die is vandaag ineens drastisch gestegen; tal van schade-experts kunnen aan de slag. clickbait met doorkliklinks
Vergeleken met de Bijlmerramp is het peanuts, maar is daar wel wat van geleerd? Wat iemand mij eens mag uitleggen, dat is waarom een toestel waarvan de motoronderdelen in het rond vliegen eerst nog een uur boven dichtbevolkt gebied moet cirkelen voordat het op Luik mag landen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/20/vliegtuig-verliest-motoronderdelen-boven-meerssen-a4032614

#412 Rigo Reus

En soms vormen kabinet en oppositie toch een mooie eenheid
https://twitter.com/OlifaNT/status/1362786547851022338

#402 Hans Verbeek

Langzamerhand begint door te dringen dat virussen bij het leven horen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/19/als-corona-nog-jaren-bij-ons-blijft-a4032520

Het wordt beter, misschien dit jaar nog, maar het coronavirus zal niet meer verdwijnen, verwachten virologen en andere infectieziektenexperts – NRC sprak er acht. Hoewel vaccins zeker verlichting gaan brengen, zou het zomaar nog een paar jaar kunnen duren voordat het virus wereldwijd écht onder controle is.
We zullen met het coronavirus moeten leren leven.

Waarschijnlijker is dit, zeggen experts: het coronavirus wordt een ‘endemische’ ziekte. Het wordt onderdeel van het vaste pakket aan luchtwegvirussen dat elke winter rondwaart, waaronder vier milde corona-verkoudheidsvirussen en de griep. Voor de meeste mensen zijn deze endemische virussen geen groot probleem, maar voor fragiele ouderen en mensen met een zwak immuunsysteem kan een verkoudheid of griep fataal zijn. Komt de ‘r’ in de maand, dan begint het snotteren – straks dus waarschijnlijk ook door het nieuwste coronavirus.

De politiek is er nog niet aan toe.

Toch blijkt het besef dat de dans met het coronavirus lang kan duren nog amper doorgedrongen in Den Haag. Binnen ministeries wordt verwacht dat de crisis deze zomer wel grotendeels voorbij is – aan scenario’s voor daarna wordt maar beperkt gewerkt.

PvdA-lijsttrekker Lilianne Ploumen zegt te verwachten dat het coronavirus uiteindelijk, „net als de polio”, zal verdwijnen: „Daar gaan de vaccins ons bij helpen. Ik baseer het op wat ik als minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking zag in ontwikkelingslanden: ik was onder de indruk hoe ze virussen onder controle kregen.”

Het is Ploumen kennelijk ontgaan dat Ebola weer opgedoken is.

#402.1 Co Stuifbergen - Reactie op #402

Als we geluk hebben:
– hebben kinderen niet veel last van de corona-virussen
en
– bouwen kinderen immuniteit op voor de rest van hun leven.

Dan is over een jaar of 60 het virus geen probleem.

#402.2 Frank789 - Reactie op #402.1

In het Verenigd Koninkrijk hadden dinsdag al 16,5 miljoen mensen hun eerste coronaprik ontvangen. Levi: “En dan vraag je je af: hoeveel mensen met één zo’n prik belanden er nog bij ons in het ziekenhuis? Ik zal het je vertellen, want we hebben het bijgehouden: nul. Echt nul. Dat is toch waanzinnig goed nieuws? Het zegt niet alles, natuurlijk. Maar er zitten echt een paar grote ziekenhuizen bij, dus het zegt wel iets.”

https://www.parool.nl/nederland/medisch-experts-reageren-op-herstel-nl-absurd-gaan-we-bejaarden-in-een-reservaat-stoppen~b5f8fb19/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.medischcontact.nl%2Fnieuws%2Flaatste-nieuws%2Fnieuwsartikel%2Fartsen-komen-via-herstel-nl-met-plan-voor-afzondering-kwetsbaren-.htm

#402.3 Bookie - Reactie op #402

Als die 2e fase maar onder controle komt (ziekenhuis/ic).
Een wat hoger ziekteverzuim en een minder stijgende gemiddelde leeftijd moet niet zo’n groot probleem zijn.

#385 beugwant

Komt dat zien! Een VVD-er die rept over moreel en een zuiver geweten!
https://www.1limburg.nl/avondklokperikelen-vvd-fractievoorzitter-beek-stapt-op

#385.1 Frank789 - Reactie op #385

Dus eerst accepteer je een maand lang de beslissing van je VVD om een avondklok in te stellen, maar pas als ze in beroep tegen de rechter gaan vind je dat “de VVD zijn liberale principes overboord heeft gegooid” (Telegraaf)?

Of is dit een makkelijk excuus om de werkelijke reden onder te sneeuwen?

#385.2 Co Stuifbergen - Reactie op #385.1

Er is een verschil tussen een avondklok invoeren, en het verzoek om een rechterlijke uitspraak op te schorten.

Ik vind niet vreemd dat voor iemand daar de grens ligt.

Er is nu een hoger beroep, en dat gaat nu zo langzaam dat de regering alsnog een nieuwe wet door de Tweede Kamer loodsen kan.
(En vermoedelijk ook door de Eerste Kamer, want de rechter doet over een week pas uitspraak.)

Het lijkt er een beetje op dat de rechter zich geroepen voelt om te bepalen welk corona-beleid gevoerd worden moet.

#385.3 Frank789 - Reactie op #385.2

Hoe strijdig is een verzoek AAN EEN RECHTER om een rechterlijke uitspraak op te schorten met “liberale principes”?

De beslissingen van de rechter zijn inderdaad erg gunstig voor de regering, maar de rechter kan ook denken dat het belang van een cluppie dat alles en alles betreffende corona op alle mogelijke manieren wil saboteren vanuit complotdenken, dat dat belang ondergeschikt is aan het opheffen van de avondklok die vlak daarna gewoon weer wettelijk zal worden ingevoerd.

#385.4 Co Stuifbergen - Reactie op #385.3

Natuurlijk is het bestrijden van Corina belangrijk en dringend.
Maar het respecteren van vrijheden is ook belangrijk, en dringend, want de boa’s mochten al boetes uitdelen.
Heeft de rechter ook zo snel gewerkt bij de eerste uitspraak?

#389 Frank789

“Neutraal feliciteren bestaat niet”
“Actiegroep Viruswaarheid ontving felicitaties van de politie. De politie wist niet wat ze zei, analyseert Frank Vermeulen.”

Felicitaties dus van de politie voor de ophitser van demonstraties die regelmatig in rellen ontaardden.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/19/neutraal-feliciteren-bestaat-niet-a4032510

#372 beugwant

Tjongejonge, laat dat arme kind toch eens met rust…
https://www.1limburg.nl/complotdenkers-demonstreren-bij-monument-nicky

#372.1 Frank789 - Reactie op #372

Dat zijn diezelfde mensen:

“is 45% het ermee eens dat elites immigratie aanmoedigen om Europa te verzwakken (Nederland 19%). ”

https://sargasso.nl/waar-wonen-de-meeste-antifeministen-feminisme/#comment-1067367

#246 Hans Verbeek

De volgende aflevering in het virusvervolgverhaal: E484K

Voor het eerst is in Nederland nu ook een geval aangetoond van een nieuwe mutatie binnen de Britse variant, de zogenaamde E484K -mutatie. Dat gebeurde in de regio Utrecht. ,,Deze E484K mutatie wordt als zorgelijk beschouwd en is eerder aangetoond in de Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse varianten”, schrijft het RIVM. ,,Bij deze E484K mutatie, is de opgebouwde afweer na vaccinatie of na een eerdere besmetting mogelijk minder goed. Ook is de mutatie waarschijnlijk van invloed op de sterkte van de binding van het virus aan cellen in ons lichaam.”

Of die variant geïmporteerd is of hier in Nederland is opgetreden, maakt geen verschil he. Je kon er op wachten.
Is dit de laatste nieuwe gevaarlijker variant? Of heeft de natuur nog gevaarlijkere virussen in petto?
Ik val voor de zoveelste keer uit het verhaal. #geloofwaardigheid

#246.1 Hans Custers - Reactie op #246

Verbeek vindt anderen ongeloofwaardig. #projectie #bullshit #verzineenswatnieuwswantwekennendatbetweterigecomplotgezwamnuwel

#246.2 Ronzhu - Reactie op #246

Jeetje, Hans. Het lijkt me voor de RIVM, WHO e.d. wel relevant waar het is ontstaan en waar het naartoe gaat… ik ben geen epidemioloog maar volgens mij is dat letterlijk hun baan?

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #246
  • Vorige reactie op #246
#246.3 Hans Verbeek - Reactie op #246.2

In ieder besmet individu kan een nieuwe variant ontstaan. Het is onmogelijk en onzinnig om bij te gaan houden hoeveel varianten er in de populatie circuleren. Dan moet je elke positieve test ook gaan sequencen.
Er worden nu slechts tientallen monsters (van de tienduizenden) echt gesequenced. Het resultaat van dat werk kun je vinden op https://nextstrain.org/ncov/global
Zo poogt men de evolutie van een virus op de voet te volgen (op kosten van de samenleving). Maar de wetenschappers lopen dus altijd achter de nieuwe varianten aan.

Als het je baan is, kun je speculeren over de toekomstige verspreiding van al die nieuwe varianten. En tijdens dat speculeren blijkt dat iedere nieuwe variant gevaarlijker is dan het origineel: 100%.
Nooit zul je horen dat de nieuwe variant minder gevaarlijk is.

#246.4 Hans Custers - Reactie op #246.3

En dat beweert dat het biologie heeft gestudeerd. Geen flauw benul van hoe de evolutie werkt, blijkbaar. Varianten die het minder goed doen dan het origineel zullen niet snel opkomen en worden dus niet dominant, maar zullen juist vanzelf verdwijnen. Dat doen alleen de varianten die zich juist makkelijker verspreiden en dus gevaarlijker zijn.

Afgezien daarvan weet ik vrij zeker dat je al maanden geleden hier zelf iets postte over het onderzoek naar de talloze varianten die er waren. Ze worden dus wel degelijk onderzocht, maar zolang ze zich niet anders gedragen dan het origineel is er geen enkele reden om er aandacht aan te besteden.

Heb ik je er al eens op gewezen hoe doorzichtig je stompzinnige gelijkhebberige gezwam is?

#246.5 Hans Verbeek - Reactie op #246.4

Precies Hans, in dit artikel wordt het allemaal eenvoudig uitgelegd: https://www.ad.nl/binnenland/mutatie-e484k-zet-voet-aan-wal-in-nederland-hoeveel-zorgen-moeten-we-ons-maken~a05db198/

Eerst maar eens de techniek. E484K is een verandering in het spike-eiwit van het coronavirus, die inmiddels in zowel de Britse, de Zuid-Afrikaanse als de Braziliaanse variant is opgedoken. Al deze varianten dragen zo’n twintig mutaties, waarvan het merendeel in het spike-eiwit zit, en E484K is er dus eentje van.

Dezelfde mutatie is al in meerdere stammen opgetreden. Je kunt ze pas ontdekken als je gaat sequencen.

De vrees bestaat dat de extra mutatie, E484K dus, het virus zodanig verandert dat dit twee gevolgen heeft. Een: dat immuniteit die is opgewekt door een eerdere coronabesmetting geen garanties meer biedt tegen herbesmetting.

Dat zou betekenen dat er een 3e golf kan komen, waarbij mensen, die vorig jaar immuniteit hebben opgebouwd door antilichamen (meer dan 2 miljoen Nederlanders) opnieuw besmet kunnen worden.
Maar het kan ook betekenen dat de specifieke antilichamen, die worden opgewekt door het huidige en alom geprezen vaccin, onwerkzaam zijn. Dan kunnen we opnieuw beginnen met een lockdown en een nieuw vaccn.
Het is een wapenwedloop tussen de natuur en de vaccin-industrie.
Dat is het altijd al geweest en zo zal het altijd wel blijven.

Zoals klimaatexperts proberen de toekomstige klimaatverandering in modellen proberen te vangen. Zo proberen epidemiologen de evolutie en verspreiding van virussen met modellen in kaart te brengen.
Klimaatwetenschappers slaan de plank wel eens mis doordat ze de toekomstige CO2-emissies veel te hoog inschatten.
En epidemiologen slaan de plan ook wel eens mis omdat ze de reproductiefactor van een nieuwe variant te hoog inschatten.

Heb ik je er al eens op gewezen hoe doorzichtig je stompzinnige gelijkhebberige gezwam is?

Als je gelijk hebt, dan is het geen zwammen he.

#246.6 Hans Custers - Reactie op #246.5

Iets totaal anders beweren dan je eerder beweerde en dan net doen alsof je dat de hele tijd bedoelde is wel degelijk je karakteristieke stupide gelijkhebberige gezwam. Ook als je daarbij een serie open deuren intrapt en dus dingen beweert die niet per se onwaar zijn. En het is bijzonder doorzichtig. Zoals je al honderdduizend keer is uitgelegd.

En het verschil tussen klimaatscenario’s en voorspellingen is je ook al honderdduizend keer uitgelegd. Dus dat je nog steeds verdomt dat te snappen is zeker karakteristiek voor je stupide gelijkhebberig gezwam.

#246.7 Hans Verbeek - Reactie op #246.6

Je vindt het zelf geen enkel probleem om een open deur in te trappen

Varianten die het minder goed doen dan het origineel zullen niet snel opkomen en worden dus niet dominant, maar zullen juist vanzelf verdwijnen. Dat doen alleen de varianten die zich juist makkelijker verspreiden

Er is niets veranderd aan wat ik beweer, Hans. Ik heb van begin af aan gezegd dat de nieuwe varianten gevaarlijker worden genoemd.

Is dit de laatste nieuwe gevaarlijker variant? Of heeft de natuur nog gevaarlijkere virussen in petto?

iedere nieuwe variant gevaarlijker is dan het origineel – Nooit zul je horen dat de nieuwe variant minder gevaarlijk is.

De crux van deze discussie is kennelijk nog niet tot je doorgedrongen.

En het Braziliaanse Manaus kreeg onlangs te maken met een hevige nieuwe golf van coronabesmettingen, terwijl de eerste golf vorig jaar al nietsontziend was geweest voor de afgelegen stad in de Amazone. De mogelijke verklaring: door de hoge immuniteit onder de bevolking moest het virus iets verzinnen om in leven te blijven, en E484K hielp daarbij een handje.

Zelfs als je iedereen vaccineert en daarmee immuun maakt voor een klein groepje varianten, dan zullen er nieuwe varianten ontstaan, die niet afgedekt worden door het vaccin. Dan begint de hele vaccinatiedans opnieuw. Miljarden KWh besteden om een nieuw vaccin te maken en te verspreiden.

#246.8 Hans Custers - Reactie op #246.7

Je zie dat nieuwe varianten gevaarlijker worden genoemd, wat iets heel anders suggereert dan dat ze gevaarlijker zijn. Iedereen snap het verschil, zelfs jij. En dan nog dat “#geloofwaardigheid”.

Je gelijkhebberige spelletjes zijn en blijven pijnlijk doorzichtig. Zoals je al honderdduizend keer is verteld.

#246.9 Bismarck - Reactie op #246

Zolang het virus wijdverbreid welig in de populatie blijft tieren, is de kans op nieuwe, succesvollere mutaties erg groot. Dankzij de hoge circulatie krijgen deze de kans om hun succes te bewijzen. Willen we dus voorkomen dat het virus zich constant blijft verbeteren*, zullen we meer inspanningen moeten leveren om de verspreiding te stoppen en de mensenpoule waarin het virus zijn mutatie-experimenten kan houden drastisch moeten verkleinen. Dat gaat alleen lukken met rigoureuzere contactvermijding en snelle massale vaccinatie.

*verbeteren in het zich kunnen verspreiden en vermeerderen in mensen.

#204 Bismarck
#204.1 majava - Reactie op #204

Met dank aan de kleine, incompetente overheid, die de neoliberaaltjes altijd al wilden.

PS. De rechter heeft dus gewoon het beleid getoetst en geoordeeld dat dit tekort schoot. Dat kan. Wat niet kan is zeggen dat de rechtspraak op de schop moet vanwege Urgenda, maar in dit geval Rutte maar moet oprotten. Met je D66 rechters. Met je PVV en FvD.

#204.2 Ronzhu - Reactie op #204.1

Ik proefde inderdaad ook veel cognitieve dissonantie in die hoek, het nieuws is nep tot het in je straatje past, rechters horen bij het kartel tot ze tegen het kabinet oordelen, en nu met het wrakingsverzoek en hoger beroep hoor je al snel dat het tóch allemaal nog doorgestoken kaart gaat worden (blijkbaar is de ene rechter de andere niet en heeft Rutte slechts controle over enkelen?).

Maar… de felicitaties van verschillende politie-eenheden was dat wel weer opmerkelijk.

#204.3 basszje - Reactie op #204.2

Dezelfde avond nog met een nieuwe wet komen is dan wel weer erg opmerkelijk. Erg respectvol naar de gerechtelijke uitspraak is dat niet. Ik zie ook niet waarom deze maatregelen, effect onduidelijk, zo te vuur en te zwaard verdedigd moet worden.

Fokke Sukke hadden wel een sterke bak hierover trouwens : https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/17/fokke-sukke-a4032015

#204.4 Cerridwen - Reactie op #204.3

Ik vind juist de rechter erg op de letter opereren hier. De maatregel is immers bediscussieerd in het parlement en wordt daar gesteund door een ruime meerderheid. De legitimiteit van de maatregel staat dus niet ter discussie. Er is misschien juridisch een discussie mogelijk of dit wel via het juiste instrument gebeurd is, maar daar staat tegenover dat het per direct opschorten van de maatregel potentieel grote gevolgen heeft.

#204.5 Co Stuifbergen - Reactie op #204

Door die avondklok kon ik de Elfstedentocht niet uitrijden!
Ik wil opnieuw ijs!

#204.6 Bismarck - Reactie op #204.5

Je had gewoon wat harder door moeten schaatsen. Zelfs 50-plussers waren van het weekend ook nog heel ruim voor de avondklok binnen.

#204.7 Co Stuifbergen - Reactie op #204.6

Maar hij had ook maar 8 steden geschaatst, niet 11.

Maar het klopt dat ik te langzaam schaats om de tocht uit te rijden.

#186 Emile M

https://www.trouw.nl/economie/arbeidsinspectie-temper-is-een-uitzendbureau~b944edd1/
Dat zou een mooie stap in de goede richting kunnen zijn. Te lang hebben dit soort cowboys hun vernietigende dang kunnen gaan.

#195 Hans Custers

Mocht Sargasso’s tv-recensent Max meelezen: ik denk dat de wereld wel behoefte heeft aan een analyse van de talkshow op de late avond van de “linkse” NPO. Ik zag wat fragmenten voorbijkomen van het gesprek met Esther Ouwehand van gisterenavond en kreeg de indruk dat zij een tikje kritischer werd ondervraagd dan bijvoorbeeld Baudet een tijdje terug, door zijn vriendje Kelder. Mijn indruk is dat ze nog steeds niet doorhebben dat ze zich gruwelijk laten manipuleren door het stug volgehouden Calimero-gedrag van boos-rechts.

Start een nieuwe discussie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*