Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6208)
De Franse Senaat blokkeert CETA!
Het betekent dat we dieren beter beschermen kunnen, en dat multinationals niet nog een Investor-state Dispute settlement bijkomt om multinationals te beschermen.
https://nos.nl/artikel/2513795-macron-lijdt-nederlaag-nu-franse-senaat-vrijhandelsakkoord-ceta-wegstemt
De Franse linkse partijen laten hiermee meteen zien dat ze de Franse boeren steunen.
GroenLinks stemde bij ons tegen, maar kon het niet publicitair uitbuiten.
En de PvdA had met besloten met GroenLinks samen de verkiezingen in te gaan, maar stemde eerst nog even vóór CETA.
Dat GroenLinks toen nog samenwerken wilde, heb ik nooit begrepen.
Dat de onderhandelingen voor dat soort handelsverdragen zo hypergeheim moesten blijven, was al een veeg teken. En als er dan eens wat uitlekt, dan blijken er clausules in te staan, waarbij ik me afvraag waarom degene die daarmee aan kwam zetten niet met pek en veren Brussel is uitgejaagd. Maar in plaats daarvan gaan ze godbetert nog met zo iemand in gesprek, of -o, the horror- EU-ambtenaren komen er zelf mee. 😱
En dan verbaasd zijn dat de bevolking zo sceptisch over van alles wordt en in eerste instantie overal tegen is.
Aan de andere kant heeft een groot deel van die bevolking wel steeds weer gestemd op partijen die menen dat de mens op aarde is om de economie te dienen. Je kunt ook niet zeggen dat we in de verste verte niet konden weten hoe zulke vrijhandelsverdragen werken.
Logisch, als de economie goed draait, gaat het ook goed met de consument.
Dan ga je uit van een royale trickle-down, en uitgerekend daar hapert dat systeem.
Er tricklet niks meer down, er wordt alleen maar afgeroomd en uit de samenleving onttrokken.
Het hangt ervan af hoe je “economie” definiëert.
Auto-ongelukken zijn goed voor de economie:
Er wordt geld verdiend door bergingsbedrijven, verzekeringsexperts, verpleegkundigen, schade-herstellers, revalidatiecentra enzovoorts.
Maar natuurlijk zouden al die mensen ander werk doen kunnen, als er geen auto-ongelukken zijn zouden.
En in dit voorbeeld heb ik geen rekening gehouden met het verlies aan productiecapaciteit doordat een werkzame persoon voortaan in een verpleeghuis leeft.
Zoiets geldt ook bij Schiphol: er is werk in de tax-free winkels en bagage-afhandeling dat laag betaald wordt.
Maar hoe groot is de schade door een slechtere gezondheid in de omgeving?
Precies. We lijken vergeten te zijn dat schaarste en hoe die wordt verdeeld altijd een belangrijk thema was in de economie. Dat deel van de realiteit speelt geen rol in de mythe van oneindige groei. Ook een hoop economen lijken verblind te zijn door die mythe.
Ik herinner mij niet dat in de verkiezingscampagnes hierover veel verteld is.
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/03/22/hoe-de-ggz-patient-de-dupe-wordt-van-stroeve-onderhandelingen-tussen-de-verzekeraar-en-zorgverlener-a4193882
Zolang dit probleem niet is opgelost blijf ik tegenstander van euthanasie voor mensen met psychiatrische klachten.
marktwerking:
we mogen wel weten wat een verzekering kost, maar niet hoe lang de wachttijden zijn.
Beoogd/niet-beoogd nieuwe premier Hoogervorst zei ooit als minister die dit mede mogelijk maakte dat deze problemen kinderziektes zouden zijn, zo wuifde hij het weg. Kinderperiode is voorbij.
Dit is iets ernstiger dan de invoerrechten op landbouwproducten:
De VS heeft Oekraïne gewaarschuwd om te stoppen met het bestoken van Russische olieraffinaderijen en opslagtanks, meldt de Financial Times op basis van anonieme Amerikaanse bronnen.
https://nos.nl/collectie/13965/artikel/2513737-vs-waarschuwt-oekraine-vanwege-aanvallen-op-russische-olieraffinaderijen
Heerlijk. Bang dat de slechterik slechte dingen gaat doen, maar dan tegen ons. Oftewel we blijken chantabel. Doorgaan met bombarderen die hap. Slava Ukraini!
Als de VS besluiten hun militaire steun aan Oekraïne te stoppen, kan het voor Oekraïne nog moeilijk worden om de oorlog voort te zetten.
Dus zo heerlijk is het niet.
Aanvulling:
De raketten die de VS geleverd hebben, mochten niet buiten het grondgebied van Oekraïne gebruikt worden.
Misschien speelt zoiets ook bij de droons: dat er bijvoorbeeld techniek uit de VS in zit en de afspraak is dat die alleen op Oekraïense grond gebruikt worden mag.
Anders willen de VS blijkbaar een deel van Oekraïne aan Poetin geven vooral niet de oorlog opstoken.
Da’s weer fijn voor de Europese landen.
vdPlas heeft gisteren nogmaals aangetoond dat haar partij BBB overbodig is omdat ze de buikspreekpop van Wilders is. Eerder al stond ze te springen om maar met de PVV te gaan regeren. Lekker opheffen dus!
https://twitter.com/lientje1967/status/1770388269345239172
Met de overname van (voormalige) pvv en fvd leden vorig jaar was wel duidelijk waar dat naar toe zou gaan.
Ik vond de opmerking van Timmermans ook niet heel sterk. Het karakter Gru is misschien graag een schurk maar als het erop aankomt is hij innemend goed. Dat zijn geen eigenschappen die ik met wilders associeer. De grote geert is meer een onbeschaafde pestkop met een cult.
We zijn solidair met Oekraïne, maar er zijn natuurlijk grenzen….
De lidstaten van de Europese Unie en het Europees Parlement zijn het eens geworden over het opnieuw invoeren van invoerrechten op verschillende Oekraïense landbouwproducten.
https://nos.nl/artikel/2513485-europees-akkoord-over-invoerrechten-oekraiense-landbouwproducten
Blijkbaar gooit de EU zijn steun aan Oekraïne in de prullenbak zodra een paar boeren beginnen te mokken.
Alsof Oekraïne het nog niet moeilijk genoeg heeft.
En het signaal aan Poetin is:
De EU wil geen boer offeren om Oekraïne te redden, dus ook geen soldaten offeren.
terzijde: zelfs een parlementlid uit Letland steunde deze beslissing.
Vind Letland dat Rusland geen vijand meer is?
De markt wordt overspoelt met goedkoop graan dat geproduceerd wordt zonder EU regeldruk. Dan moet je wat doen. Stel dit gaat nog een paar jaar door, de productie binnen de EU gaat grotendeels failliet en dan wint uiteindelijk rusland toch. Dan heb je ineens een voedseltekort in de EU.
Als iedereen even verder kijkt dan zijn groene boerenhaat lang is dan zie je een belangrijke strategische afweging waarmee je Oekraïne kan helpen zonder automutilatie.
Huh? Er is teveel goedkoop graan en als daar niks aan wordt gedaan dreigt er een voedseltekort? Dat lijkt wel heel erg op een gelegenheidsargument.
Zolang we in de EU gigantisch veel meer varkens, koeien, kippen en andere landbouwdieren kunnen dan goed voor ons is, hoeven we ons echt geen zorgen te maken over een dreigend voedseltekort. Behalve natuurlijk als beleidsmakers de belangen van de landbouw zwaarder laten wegen dan die van de rest van de bevolking en/of de wereld.
#196.2
We hebben in de EU (en daarvoor in de EG (en daarvoor in de EEG)) tientallen jaren een productie-overschot gehad, en nooit is daardoor hongersnood ontstaan.
Dus dat is geen enkel probleem voor de EU.
Er zijn wel veel boeren failliet gegaan, daardoor hebben boeren nu zulke hoge schulden hebben we nu zulke grote efficiënte akkerbouwers.
In dit geval is het nog makkelijker:
Het Oekraïense graan was bedoeld voor de export, dus je hoeft het alleen maar naar Rotterdam of Gdansk te vervoeren en dan heb je er geen last meer van.
Zulk transport kost natuurlijk geld, maar mag het behoud van Oekraïne iets kosten aub?
Behalve dat die situatie niet vergelijkbaar is zijn in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst. Overschot en tekort zijn veel dichterbij elkaar dan je denkt. Dus zoek je een oplossing die niet de sector sloopt (EU strategisch belang) , die ook de Oekraïne helpt (EU strategisch belang en Oekraïne) en waarmee je de onrust inperkt en ook nog verkozen kan worden (Politiek belang). Je kan wel alles af laten branden omdat het je niet aanstaat maar met goede compromissen hou je het veel langer uit.
Het zal ongetwijfeld een compromis zijn tussen EU-landen.
Dat betekent niet dat dit besluit “ook de Oekraïne helpt”.
Hoe dan ook is de export van Oekraïne maar een fractie van wat het was, want Rusland heeft de havens aangevallen en probeert schepen tot zinken te brengen.
De graanprijzen zijn tot recordhoogte gestegen, en nog steeds hoog.
Ik ben niet tegen steun aan boeren als die niet zo efficiënt produceren als Oekraïne, maar dat kan ook zonder Oekraïne ervoor op te laten draaien.
Poetin valt van zijn stoel van het lachen.
Met goede compromissen is niks mis. Maar dat betekent ook weer niet dat alles onderhandelbaar zou moeten zijn. En al zeker niet dat je toe moet geven aan onredelijkheid. Want dan is het gevolg niet alleen dat er hoognodig beleid wordt uitgesteld, maar je wakkert onredelijkheid ook aan door die te belonen.
Binnen de huidige politieke verhoudingen kan je niet heel ambitieus zijn met milieuplannetjes. Zouden we desondanks kunnen komen tot het afschaffen van kleine stukjes plastic op iedere appel, banaan of andere vrucht waarop een merknaam staat of een appelsoort? Wie is er nu echt bij gebaat dat je op iedere Elstar kunt lezen dat het een Elstar is?
Dit is niet een probleem
De grote hoeveelheid zinloos plastic is een probleem. Iedere stap die tot vermindering leidt is er één. Verder zat er ook een licht ironische ondertoon in de openingszin.
Er wordt geexperimenteerd om zonder plastic aan ‘branding’, naamsvermelding te doen.
https://nos.nl/artikel/2186383-brandmerk-op-groenten-en-fruit-scheelt-bergen-plastic
Weinig vooruitgang sinds 2017….
Nederland staat ook vrij hoog met export plastic naar Oost-Azië
Vorig jaar exporteerde Nederland ruim 200 miljoen kilo plastic afval naar landen buiten de Europese Unie. Hiervan ging er bijna 70 miljoen kilo naar Indonesië en bijna 64 miljoen kilo naar Vietnam. Ook wereldwijd is Nederland een grote speler, alleen Japan en de Verenigde Staten exporteerden in 2021 meer plasticafval.9 sep 2022
https://recyclingnetwerk.org/2023/11/15/blijft-nederland-plastic-afval-dumpen-in-azie/
Ik vermoed zo maar dat Nederland de grootste importeur van plastic afval uit EU land is, maar dit lees ik niet terug bij het artikel van de lobbyclub.
Maar je hebt vast wel andere bronnen om dat vermoeden te staven, toch?
Ja,
https://nl.wikipedia.org/wiki/Haven_van_Rotterdam
Grootste van Europa.
Dat het een grote haven is betekent nog niet dat er heel veel wordt geïmporteerd van alles dat je maar kunt verzinnen. Bij mijn weten zit er hier geen grote importeur van plasticafval. Er is wel een hele hoop import van de basisgrondstof van plastic: olie.
Edit: Bedoelde je misschien dat Rotterdam een doorvoerhaven is voor plasticafval vanuit de EU naar Oost-Azië? Dat zou kunnen.
@127.9
Ja, dat bedoel ik.
Ja, vermoedens. Maakt geen donder uit. Dan ben je nog fout bezig. Importeren met schijnheilige praat dat wij het een goede bestemming geven en dan lekker het plastic afval doorschuiven naar landen die wat gemakkelijker zijn in de verwerking. Heeft Nederland weer mooi centjes verdiend toch…
Beetje neo-kolonialistisch om als westers land te gaan bepalen wat een voormalige kolonie wel, of niet mag importeren. Dat kunnen ze heel goed zelf bepalen. Als ze de capaciteit niet hebben om het te verwerken zou ik wel adviseren het niet te doen.
je verdraait mijn woorden. ik had niets anders verwacht. ze weten in Rotterdam wat ze in Azië ermee doen. jij hebt er gewoon schijt aan met je sofistisch geneuzel. als het maar geld oplevert.
gelukkig komt er beweging in:
https://nos.nl/artikel/2510619-plasticexport-aan-banden-we-moeten-onze-eigen-plastic-zooi-op-gaan-ruimen
Wacht even, het niet dumpen van je afval in je voormalige kolonie is neo-kolonisme? Jij hebt je definities wel erg ondersteboven deze maand.
@187.14
Dat neokoloniaal (in 187.12) was een reactie op een link uit de link van 127.5, waarbij de handel in plastic afval zo wordt genoemd.
https://www.plasticsoupfoundation.org/wp-content/uploads/2022/09/PSF220907_Neokoloniaal-plasticschandaal_FINAL-1.pdf
Poetin wil bewijzen dat hij Navalny niet vermoord heeft:
https://nos.nl/artikel/2513229-poetin-noemt-navalny-voor-t-eerst-zegt-dat-protesten-geen-invloed-hadden-op-uitslag
https://dezaakshell.nl/
Vanmiddag waren mevrouw Reus en ik, in het kader van de Boekenweek, bij een voordracht van Rebekka de Wit.
Ze las, onder zeer veel meer, een fragment van het theaterstuk ‘De zaak Shell’.
Kritisch theater, maatschappij, klimaat, toekomst – normaal was ik wel wat sceptisch geweest, maar nu was ik gelijk om: wat een tekst, wat een precisie, wat indringend. Ik ga die voorstelling bezoeken.
Leuke foto
https://www.rebekkadewit.com/work-1
De overheid heeft bepaald dat voor zonnepanelen een salderingsregeling geldt.
Maar niet alle energieleveranciers willen zich hieraan houden.
https://nos.nl/artikel/2512340-ook-eneco-gaat-kosten-berekenen-voor-terugleveren-energie
Op zich vind ik normaal dat energieleveranciers zelf aangeven welke prijzen zij hanteren, ook voor teruglevering.
Maar mag de overheid dan bepalen dat er een salderingsregeling geldt?
Of zijn de energieleveranciers hier in overtreding?
(disclaimer: Ik vind dat de salderingsregeling niet tot een goed gebruik van zonne-energie leidt, maar ik ben gewoon nieuwsgierig of de overheid een salderingsregeling mag invoeren (en handhaven) als er marktwerking zijn moet).
Ik kom net deze tegen:
Steeds meer energiebedrijven verhalen de extra kosten op degene die ze veroorzaakt: de klant met zonnepanelen. Dat mag, stelt ACM. De kosten moeten echter wel redelijk zijn, als de terugleverkosten een bron van inkomsten vormen kan de toezichthouder optreden.
https://www.ad.nl/binnenland/toezichthouder-acm-klant-met-zonnepanelen-kost-energiebedrijf-honderden-euros~a1deaa35/
De verzorgingsstaat voor multinationals (en dus hun aandeelhouders) draait nog volop. Bij het Ministerie van Financiën (ook bekend van de toeslagenaffaire) zoeken ze actief naar manieren waarop internationale bedrijven belasting kunnen ontwijken. Niet om die routes af te sluiten, maar juist om die eventueel te kunnen openen.
Economisch beleid komt in de overheersende hedendaagse ideologie simpelweg neer op het beschermen van gevestigde belangen.
Ik vind 2 dingen raar:
– dat het oorspronkelijke verdrag deze mogelijkheid biedt
en
– dat teruggave van belasting door de EU niet als staatssteun aangemerkt wordt.
Of maakt het de ambtenaren niet uit als de EU boetes uitdelen gaat? Want die komen pas over een paar jaar?