Vanwege een weekje vakantie was ik niet eerder in staat in te gaan op het rumoer dat was ontstaan na de privacydemonstratie, Volksopstand 2008, in Den Haag vorige week zaterdag.
Als spreker op die dag en pleitbezorger van een rem op de doorgeslagen regelgeving die inbreuk doen op de privacy, voel ik me echter wel geroepen om hier wat over te zeggen.
De manifestatie (want eigenlijk was het geen demonstratie) had de belangstelling van hooguit 200 mensen, inclusief de organisatie, op het moment dat ik er was. Het oogde dan ook leeg en net niet swingend. Hoewel de kraampjes verzorgd en veelal to-the-point waren, was het toch wat tam.
Het grote struikelblok van de dag was de spreker Marcel Messing. In zijn toespraak is de inbreuk op de privacy maar een klein onderdeel van een hele reeks complotten die over de mensheid wordt uitgestort. En daarbij worden chemtrails en buitenaardsen niet geschuwd.
Het laten spreken van dhr Messing was niet handig. Zijn zienswijze staat niet alleen zover af van de realiteit dat het lachwekkend wordt, ook is voor hem het privacy punt alleen maar iets om zijn eigen theorieën verder te onderbouwen. Zijn inbreng werkt dan ook averechts op de gewenste serieuze aandacht voor dit onderwerp.
Waren de lage opkomst en aanwezigheid van dhr Messing en aanhang dan reden om de manifestatie een mislukking te noemen? Nee.
Eerst even wat kritiek naar de klagers (en weglopers) bij de manifestatie. Geen van de politieke partijen of gerelateerde organisaties heeft tot nu toe, bij mijn weten, ook maar iets in de richting van zo’n manifestatie of demonstratie georganiseerd. Terwijl juist dit onderwerp dat hard nodig heeft, en velen in die partijen (mn GroenLinks en D66) dat ook weten.
Daarnaast kan je het Vrijbit niet helemaal aanrekenen dat er niet een perfecte dag werd georganiseerd. Vrijbit, een organisatie opgezet in het voorjaar, nam het op zich om een eerder initiatief tot een volksopstand alsnog van de grond te krijgen. In relatief korte tijd, met bestuurswisseling tussendoor, is er in ieder geval iets neergezet. Heel veel hulp kregen ze niet hierbij.
Daarnaast is het goed om te realiseren dat het twee jaar geleden ondenkbaar was dat er überhaupt zoiets als een demonstratie voor de privacy georganiseerd zou moeten worden. Het feit dat deze er nu toch is gekomen, hoe matig dat ook uitpakte, moet gezien worden als een signaal. Een eerste stap om dit onderwerp breder in de belangstelling te krijgen.
Een brede beweging opstarten voor dit onderwerp is nog helemaal niet makkelijk. Ik ben naast dit initiatief bij nog een andere betrokken en ervaar hoe lastig het is. Privacy is niet sexy. Privacy, of beter gezegd de inbreuken daarop, raakt bijna niemand in het dagelijks leven. Ontwikkelingen op het vlak van privacy uitleggen is een complexe zaak, voer voor debatten van academici. Kortom, geen onderwerp waar je makkelijk duizenden mensen mee op straat krijgt.
En dan hebben we het nog niet eens over de belabberde demonstratiecultuur in Nederland van de laatste jaren. Waarom zou je ook? Denk aan de Irak demonstraties, hoeveel effect hebben die nou gehad. Bovendien is (was) iedereen hard aan het werk om de kredietluchtbel nog wat verder op te blazen.
Maar het onderwerp is te belangrijk om te laten liggen. Dus wat wel te doen? U mag het zeggen. Suggesties zijn altijd meer dan welkom.
Mijn aandacht op dit punt gaat voorlopig naar het blijven beschrijven van de steeds verder gaande inbreuken. Bewustwording van meer mensen is een eerste vereiste voor verandering.
Daarnaast ga ik proberen een netwerk op te zetten van mensen die actief zijn in diverse politieke partijen en die ook iets willen doen aan de inbreuken. Zij zullen op partijbijeenkomsten en in partijblaadjes met regelmaat aandacht moeten gaan vragen voor dit onderwerp. En als het even kan zullen ze moeten pleiten voor paragrafen in partijprogramma’s en verkiezingsprogramma’s. Alleen dan komen ze in de Tweede Kamer misschien een beetje meer in beweging.
Dit zal niet van vandaag op morgen gebeuren. Maar misschien kunnen we later terugkijken en 2008 wel aanmerken als het jaar van de omslag.
Zo niet, huiver ik nu al van de wereld waar ik ook over 10 jaar dagelijks in wakker moet worden.
Reacties (74)
Je schrijft: “Zij zullen op partijbijeenkomsten en in partijblaadjes met regelmaat aandacht moeten gaan vragen voor dit onderwerp. En als het even kan zullen ze moeten pleiten voor paragrafen in partijprogramma’s en verkiezingsprogramma’s.”
Daar zijn we bij GroenLinks al een tijdje mee bezig, vanuit de werkgroep ICT. Het blijft lastig, want, zoals je zelf al zegt, privacy is niet sexy. Dat heb ik ook al gemerkt toen ik enkele jaren geleden een bijeenkomst over dit onderwerp organiseerde.
Het is verdomd jammer dat bits of freedom niet meer bestaat!
Jammer, maar je maakt de fout om vrijbit serieus te nemen. Zie ookhttp://www.geencommentaar.nl/index.php/volksopstand-2008
IMNSHO is dat een alufoliehoedjesclub wat kapotgeprocedeerd zou moeten worden omdat ze het ‘merk’ van Bits of Freedom hebben gejat.
Hufters.
Demonstraties zijn een beetje uit de tijd Steeph. Het symbolische rondje om de linkse kerk heeft bewezen niet effectief te zijn. Zie de Irak demonstratie, of zie bijvoorbeeld de grootste demonstratie in de Nederlandse geschiedenis. 1 miljoen mensen demonstreerden tegen de plaatsing van Amerikaanse atoomwapens op Nederlandse basis. Lubbers liet de plaatsing door gaan. Ze staan er nog steeds (op Volkel).
Niet dat demonstreren niet zinvol kan zijn. Het is vooral een mooi middel in een bredere campagne, om te laten zien hoeveel steun je hebt en druk op te bouwen. Maar dan moet er wel al van alles aan de hand zijn, want een demonstratie met slechts 200 mensen doet het tegendeel van wat je wilt bereiken. het laat zien dat je geen steun hebt.
Misschien moet de privacy beweging (want het is vreselijk belangrijk, daar ben ik het met je eens) eerst eens nadenken over een campagne om mensen te informeren, te aggiteren en bewust te maken van wat er gaande is. Laat zien hoe makkelijk het is om iemands identiteit te stelen, wat de overheid allemaal van je weet, hoever de bevoegdheden van ‘de staat’in deze brave versie van een politiestaat gaan. Niet door een leuke website, maar door een serie confronterende acties. maak van privacy een media hype.
En inderdaad, kies je bondgenoten zorgvuldig. Wat dat betreft deed ook het sprekersschap van D66 menig wenkbrauw fronsen. Stemden die niet netjes mee met de ID plicht?
En durf de crisis kaart uit te spelen. Het grote risico van een alwetende overheid is een overheid die vanwege een zware crisis repressief wordt en een zondebok zoekt. Wat als de economie klapt en Wilders komt aan de macht. Niet helemaal meer een ondenkbaar scenario. Hoe zou ‘de aanslag’van Mulisch er uitzien als het niet om kaartenbakken maar om zwaarbeveiligde databases gaat?
Eindelijk een stukje dat op de privacy ingaat en niet op de ufo-aanhangers.
Feitelijk is het zo’n nieuw onderwerp dat de pijnlijke schandalen nog in de krant moeten komen. Dan pas ontstaat het klimaat waarin de wal het schip kan keren. Op dat moment is het goed om alle foute stapjes te hebben genoteerd voor de regelmakers en de wetshandhavers. Je lijstje wordt nog eens heel waardevol Steeph.
Ik ben best bereid op te komen dagen voor een demonstratie tegen de inbreuken op onze privacy.
Ik wil dan echter wel dat ik serieus genomen word en niet dat het gaat over chemtrails of andere zaken die door iedere weldenkende academicus direct naar de prullenbak verwezen worden.
Ik sta niet achter dergelijke theorieën en als ik aan een demonstratie meedoe die een dergelijke associatie oproept breng ik mijn eigen geloofwaardigheid en daarmee gelijk ook mijn momentum drastisch in gevaar.
Eerst even een beweging over alleen privacy (die dus los gezien word van al het andere) van de grond krijgen en daarna kan je misschien iets fundamenteel veranderen (of in dit geval terugdraaien).
Daarnaast ga ik proberen een netwerk op te zetten van mensen die actief zijn in diverse politieke partijen en die ook iets willen doen aan de inbreuken. Zij zullen op partijbijeenkomsten en in partijblaadjes met regelmaat aandacht moeten gaan vragen voor dit onderwerp. En als het even kan zullen ze moeten pleiten voor paragrafen in partijprogramma’s en verkiezingsprogramma’s. Alleen dan komen ze in de Tweede Kamer misschien een beetje meer in beweging.
Kijk dat is een beter plan, veel succes! Ik hoop dat je ons op de hoogte blijft houden.
Suggesties voor vrijbit?
Neem afstand van de politiek, geen partij vertegenwoordigingen op een volksopstand demonstratie manifest/happening.
Ik had ze subiet het terrein afgegooid, die hebben er niets te zoeken behalve nieuwe leden werven voor hun parochie en jezelf daarmee labelled als links.
Hef je zelf op bij gebrek aan daadwerkelijk nut, ga ondergronds en pak de heren terug met hun eigen wapens, wát is de pincode van Wouter Bos, waar zijn de airmiles van de Minister van Justitie.
Welk merk maandverband gebruikt Femke.
Hops achilleshiel doorsnijden saboteren en frustreren.
Cursusje actie voeren nodig?
Ik pak geen baksteen meer op voor een welk principe dan ook , heb er 20 jaar geleden voor gevochten, nu wordt het verkwanseld door een ongeïnteresseerde patatgeneratie die alleen nog on line in beweging te krijgen.
Demonstratie cellulitis met flyerkids op popfestivals. links en rechtse idealen.
We hebben zelfs neo nazi’s die te bang zijn om in amsterdam Ooost hun rechtse principes uit te voeren en gaan staan te kutten bij een circus omdat dat meer persvriendelijkheid genereert.
Stormfront in een glas water.
Tuurlijk vinden dergelijke manifestaties die ook altijd plaats vind in de hoofdstad wat je opkomst tot een locale happening maakt met eenhoge opkomstpercentage nodig voor persaandacht..
Je zal maar met je familie naar die demonstratie dag afgereisd zijn met 150 euro aan treinkosten en dan een zweefhark zie staan op een zeepkist later erachter komend dat je plaatselijke SP-divisie in een gratis bus voorziet nietwaar?
Gesubsidiëerd protest, het is een leuk uitje voor ons.
Privacy is van jou , als de overheid daaraan komt is het gebruik zonder toestemming en geeft je moreel het recht om terug te stelen.
Nee we gaan met in een swingende setting discussiëren over hoe wat en hoeveel acceptabel is .Consensus.
Vanaf vandaag strijd ik voor de vrijheid van mijn volk is een lege huls geworden zonder kruit.
Het is mijn volk niet meer, ik kan me er niet meer mee identificeren, ieder volk krijgt wat hem toekomt.
Verwijzingen naar Geert zijn mogelijke implicaties indien hij aan de macht komt geeft al aan uit welke wind de hoek draait.
Valse lucht, want ik vertrouw “links” net zo min.
Wie zegt me dat ik niet straks een rfid chip krijgt die automagisch mijn eco footprint vastgelegd en afgerekend wordt aan het eind van het jaar van een menneke die op een itc afdeling van groen links werkt?
Oh u was vlees consument ,U rookt
bent niet sporter en rijdt een vervuilende auto? hops 10 % boete.
Politici dient men te wantrouwen.
If they don’t listen , you gotta make them listen.
Als je echt een grotere achterban wil kweken dan zal je toch echt voorbeelden moeten vinden van misbruik van de door privacy inbreuk verkregen informatie. (en daar maak je dan een filmpje over) (echter, als de voorbeelden de afschrikwekkend zijn, dan durven mensen wellicht niet meer)
@Peter: inderdaad, dat maakt pijnlijk duidelijk waar het om draait. Briljant voorbeeld is hoe de chaos computer club de vingerafdruk van de staatssecretaris biza namaakte (http://hardware.slashdot.org/article.pl?sid=08/03/29/1941206). Helaas ontbreekt het in .nl een beetje aan een club als de ccc, die én een hoop technische kennis heeft én niet vies is van confronterende acties.
<shameless plug>Ga overigens ook vooral langs har2009.org, waar je aan den lijven kunt ondervinden hoe makkelijk het bv is om een vingerafdruk na te maken</shameless plug>
Wat geeft deze site weer een vals beeld van wat er werkelijk gebeurde.
De standaard geslepen (ondemocratisch-links) campagne van een groepje die het anders wenste…
Juist enorm veel mensen waardeerde de toespraak van Marcel Messing.
Het tilde echt samen met Sophie in ’t Veld de zaak het niveau op.
Neem eerst eens serieus de moeite Messings boek Worden Wij Wakker? te lezen en doe eens onderzoek naar de bronnen. Dank snap jij het miscchien wel ipv je lege reflex recatie zonder solide voorstudie.
Kijk als je dan nog van mening verschilt prima.
Maar dan snap je op z’n minst dat de agenda zoals de New World Order helder onder je neus zich afspeelt.
Het laten spreken van dhr Messing was niet handig. Zijn zienswijze staat niet alleen zover af van de realiteit dat het lachwekkend wordt, ook is voor hem het privacy punt alleen maar iets om zijn eigen theorieën verder te onderbouwen. Zijn inbreng werkt dan ook averechts op de gewenste serieuze aandacht voor dit onderwerp.
Waren de lage opkomst en aanwezigheid van dhr Messing en aanhang dan reden om de manifestatie een mislukking te noemen? Nee.
@Koen #1: Een van de problemen (tot nu toe) bij de discussie over privacy bij politieke partijen en bijvoorbeeld bits of freedom, is de koppeling aan ICT. Ja, ICT is een van de factoren die veel van de inbreuken mogelijk maken. Maar het gaat om burgerrechten.
En zo lang je het in de ICT hoek houdt, blijft het een “techneuten” onderwerp. Dat beperkt het draagvlak op voorhand.
@gronk: Op afstand is het nu makkelijk vrijbit te veroordelen. Maar wat ik er van heb meegekregen was het toch initieel oprecht een club die iets nieuws ala BOF wilde opstarten. En er zitten ook wel degelijk mensen in die reeds hun sporen op het onderwerp hebben verdient (denk aan ID-nee). Hopelijk trekt het nog bij.
@hema: De privacybeweging moet nu juist niet alleen “links” zijn. Dat voor deze manifestatie alleen D66 en GL hun gezicht lieten zien, geeft een vals beeld. Ik heb mensen in alle partijen gesproken. Het is een breed gedragen onderwerp. Maar dat moet nog wel georganiseerd worden. En vanuit links zijn ze daar meestal net iets actiever in.
@Tim: Een filmpje is inderdaad iets waar ik ook mee bezig ben. Maar het onderwerp is taai en de echte problemen liggen in de toekomst.
@annemarie: Je bent hier aan het verkeerde adres. Ik heb me namelijk al verdiept in de diverse theorieen van Messing cs. En ik kan niet anders dan concluderen dat het 90% onzin is met een kleine kern van ware dingen. Maar vooral de poging samenhang te brengen waar die niet is, is lachwekkend.
Lees eens:
https://sargasso.nl/archief/2008/08/19/geheim-grote-gevangeniskampen-in-vs/
Zeg, ik kende de volksopstand 2008 niet en ik hou me nu toch al weer een decenium serieus bezig met privacy gerelateerde ontwikkelingen in de samenleveing (niet vanuit het IT perspectief zoals je noemt, en ook niet vanuit politiek).
Ik heb eens op het forum rondgekeken van volksopstand 2008, en ik denk niet dat daar op een productie manier over de zaken gesproken wordt.
Mind control (http://www.volksopstand2008.nl/forum.html?func=view&catid=27&id=1487, http://www.volksopstand2008.nl/forum.html?func=view&catid=27&id=1585) en de suggestie om samen te werken met een groepje fundementalistische christenen.
De h.a.a.r.p. maffia (http://www.volksopstand2008.nl/forum.html?func=view&catid=37&id=1471).
De rokerslobby (http://www.volksopstand2008.nl/forum.html?func=view&catid=11&id=1602).
En dit is maar het topje van de ijsberg van de laatste paar dagen.
Wat ik erg vind, is dat er blijkbaar nu een groep is opgestaan (vrijbit) die het onderwerp claimt, en roept ‘jullie hebben er allemaal niets van gebakken maar wij zullen alles goed doen komen’. Ik vind dit voor mij persoonlijk een belediging!
Het is makkelijk om te roepen ‘we bestaan nog maar kort’, maar wat heeft vrijbit tot nu toe bereikt? Het heeft een groep chemtrail-flippos op het plein gekregen, meer niet. Concrete resultaten heeft deze zogenaamde ‘volksbeweging’ niet, en zolang ze het onderwerp verdunnen met chemtrails, rokersbelangen en wat dies meer zij zal het ook wel niets worden ook.
Vrijbit dient onomwonden en niet ambigu afstand te nemen van de complottheorieen! Dat zullen ze natuurlijk nooit doen, want dan zien ze hun aanhang als sneeuw voor de zon verdwijnen.
@Koen: wat dacht je van Karin Spaink en haar medische geheimen???
@complotbit: Vrijbit heeft volgens mij nooit zoiets geroepen. Dat is iets wat ik zelf in mijn stukje zeg. Ik hoor niet bij vrijbit.
Vrijbit stond op omdat een groep mensen actiever met dit onderwerp aan de slag wilde. Dat is alleen maar toe te juigen.
En volgens mij heeft vrijbit nu last van het vragen van Messing. Kennelijk zien zijn aanhangers volksopstand2008 nu als hun podium.
(oorzaak en gevolg niet door elkaar halen).
Maar het is wel zaak voor vrijbit om daar heel snel afstand van te nemen. Anders schrijf ik ze net zo goed af.
Ik probeer alleen aan te geven waar het vandaan is gekomen. En dat het niet allemaal alu-hoedjes zijn.
Zondag was ik bij een debat in Leiden over dit probleem. Er waren nog geen tien mensen.
Eén van de sprekers, een onderzoeker van het Rathenau-instituut, kon precies uitleggen waarom. De rest van Nederland vindt dit namelijk helemaal geen probleem. Die zijn vóór, want veiligheid is goed.
Wat moet ik doen? Ik ga maar het enige doen wat ik kan; erover schrijven. :(
@steeph
Man je hebt geen boek gelezen!
Je bent net zo rechts links.
Roep maar wat en plug je verhaal op diverse sites.
Plus: Vrijheid van menigsuiting. Is er bij jou niet bij.
Denk zo onbestudeerd als Steeph en het is goed.
@steeph
je schrijft weer precies zoals jij werkt
iedereen die anders, intelligenter denkt dan jou moet het zwijgen opgelegd worden.
Ga heen nepope ‘links idealist’
@Annemarie: Ga ergens anders trollen.
Privacy, of beter gezegd de inbreuken daarop, raakt bijna niemand in het dagelijks leven.
Dit was zo, maar niet meer. Strenge controles als je naar Amerika vliegt, laptops die worden ingenomen, duizenden gegevens die via allerlei instanties op straat zijn komen te liggen, stemcomputers die niet werken, geldschade door identiteitsdiefstal.
Veel van waarvoor gewaarschuwd werd en wordt, is al uitgekomen. Genoeg om een goede campagne mee op te zetten, lijkt me.
Maar het moet geen FUD worden, geen Michael Moore. Zakelijk, to the point, oplossingen biedend.
Helaas ontbreekt het in .nl een beetje aan een club als de ccc, die én een hoop technische kennis heeft én niet vies is van confronterende acties.
Zulke mensen hebben we in Nederland genoeg, als ze zich nu eens druk gingen maken over hun privacy leggen ze het internet zo drie dagen plat. Daar zul je ze echter eerst van moeten overtuigen.
@Steeph, volgens mij weet je niet helemaal zeker wat je nu precies aan vrijbit hebt, tijd om even met ze aan de telefoon te hangen, een vergaderingetje van ze mee te pakken of hun kantoortje binnen te lopen en te vragen “Hoe zit het nou met die complotdenkers?”
@BartB: Ik denk dat mensen wel degelijk zien dat er iets niet klopt als je het uitlegt. Vooral als je duidelijk maakt dat met alle maatregelen de veiligheid niet significant toeneemt. En vervolgens laat zien wat er allemaal wel kan gebeuren. Kost alleen veel werk.
@Baron E.: Waar, maar dat is slechts een kleine groep die het treft. De “massa” merkt nog niets. Dat is anders wanneer je bijvoorbeeld de belasting verhoogt (om maar een makkelijk voorbeeld te nemen).
@Freek: Ik ben zelf niet verbonden aan vrijbit. Alleen gevraagd voor die dag en een paar keer overleg gehad. Ik zet mijn energie eerst even in voor andere initiatieven.
@annemarie: Uh, als ik iets met argumenten onderuit haal, wat heeft dat dan met vrijheid van meningsuiting te maken. Ik mag toch gewoon zeggen dat je ongelijk hebt? Of heb ik niet de vrijheid om dat te uiten?
Of hou je niet van tegenspraak omdat het je dwingt goed naar de inhoud te kijken?
(en waarom wissel je van naam:
https://sargasso.nl/archief/2008/08/19/geheim-grote-gevangeniskampen-in-vs/#comment-322299
?)
@23, dat weet ik maar het lijkt me toch fijn als je weet waar je met ze aan toe bent, en zoveel moeite kost het niet.
@Freek: Waar. Zal ze eens bellen.
Natuurlijk is de nuance van Steeph terecht. Zo zwart-wit als ik het vorige week zelf ook zag is het natuurlijk allemaal niet. Ik zou alleen – onder verwijzing naar de reacteis van annemarie – de averechtse werking van Messing c.s. wel nogmaals willen onderstrepen.
Ik ben er zelf niet uit wat in dit verband een goede suggestie is. Omdat het me zelf aan vrije tijd ontbreekt, vind ik het ook wat makkelijk om te gaan roepen dat vooral anderen wat moeten gaan doen. Straks bij de vaststelling van de GroenLinkse verkiezingsprogramma’s voor Europa, gemeenten en de Tweede Kamer wil ik me best sterk maken voor dit onderwerp. Wat zou kunnen is natuurlijk een paar concrete programmapunten voorbereiden en die aanbieden aan de programmacommissies. Niet alleen voor GroenLinks, maar ook voor andere partijen.
@ Steeph @ Freek Fascistisch links is jullie werkwijze.
Befelh ist Befelh.
Waarom geef jij je geldschieters niet prijs?
Dat is op zich wel een goede. Een duidelijke formulering van waarom privacy zo belangrijk is en hoe die bewaakt moet worden. Zonder een politieke kleur.
Lijkt me fraai als dat in meerdere programma’s terecht komt (zei hij dromerig).
Eens kijken of ik ergens een plaatsje kan vinden waar over duidelijke formulering gediscuzeurd kan worden.
Stephan,
Waarom klap je wel voor Messing in Den haag en steek je hem laf op internet even neer.
@Annemarie: Je bent een hopeloos geval. Ik was al lang weg toen Messing ging spreken.
Heb een deel van zijn speech online gezien:
http://www.pj-design.nl/video/volksopstand-2008.wmv
Had je nog wat inhoudelijks te melden over het onderwerp privacy en hoe dat aan te pakken?
Ja steeph, waarom houden jullie krampachtig de identiteit van de broodheren van sargasso geheim?! hebben jullie soms iets te verbergen?
@Steeph,
Je blinkt weer uit Steeph! Oordelen over iets waar je zelf niet bij was. Vast ook niet de vele, vele positieve racties naar Marcel Messing toe gezien! Ook na afloop.
Het filmpje spreekt hij ook niet over ufo’s.
Maar goed. Je had naar goed gebruikt de tekst een week vooraf al klaar zeker?
@Steeph,
Kijk dat je vanuit een andere invalshoek het wilt aanpakken: prima.
Vrijheid.
Maar val een ander niet valselijk aan omdat het JOUW niet zint.
Vrijheid van spreken, inhoudelijke dialoog.
Heb jij daar de innerlijke kracht voor?
Doe eerst eens onderzoek en lees bijvoorbeeld al begin eens 5 boeken over deze thema’s.
Waaronder Worden Wij Wakker? van Marcel Messing.
Of Regeren vanuit het duister door Jim Marrs.
Mogelijk heb je de intelligentie en dan opnieuw naar te kijken.
Prachtig hoe annemarie perfect illustreert hoe een aluhoedje een discussie kan verzieken, zoals Messing het privacydossier een slechte dienst heeft bewezen.
Aan belangstelling voor de manifestatie achteraf is kennelijk geen gebrek, gezien alle negatieve berichten en commentaren allover the internet. Wat mij wel weer opvalt is, dat de meeste personen die de manifestatie hebben bezocht, een momentopname hanteren van het aantal belangstellenden en daarbij praten over een paar honderd, terwijl dat verspreid over de hele middag maar een deel is van het totaal aantal dat op het Plein aanwezig is geweest.
Het blijkt idd in Nederland heel moeilijk om de burger nog in actie te krijgen, terwijl diverse burgerrechten met het grootste gemak door de overheid worden weggekaapt. Ik blijf bij mijn standpunt dat door de overheersende media aandacht voor terrorisme en probleemjongeren, de burgers alleen geconcentreerd zijn hoe de overheid deze problemen aanpakt. De burger maalt er dan niet om, dat overal camera toezicht is en dat de zoveelste databank in het leven wordt geroepen. De burger maalt niet om zijn verlies van persoonlijke gegevens als die databanken worden gekraakt of misbruikt en ziet ook niet dat er grove fouten worden gemaakt met camerabeelden en dat de identificatieplicht de overheid alleen maar helpt om zoveel mogelijk burgers te controleren.
Er zijn meer dan voldoende initiatieven in Nederland, die allen op hun eigen manier proberen de burgers bewust te maken, maar de burger moet het wel willen weten. Ik schrijf zelf regelmatig artikeltjes en ik schuw daarbij niet om ook af en toe een provocerende toon te zetten. De reacties die ik daarop krijg zijn ook voor en tegen, maar het krijgt in ieder geval aandacht en aandacht is een goed teken. De aandacht van de grote media krijgen we toch niet, want dat is commercieel niet interessant. Het initiatief van Vrijbit is lovenswaardig en verdiend absoluut al die negatieve aandacht niet, want op die zwever na werden er voldoende belangrijke punten aangesneden door de overige podiumbezoekers. Ik denk dat mede door alle negatieve berichten over de manifestatie een hoop voorvechters nader met elkaar kennis hebben gemaakt en elkaars standpunten hebben kunnen polsen. Dat is op zich al een positieve ontwikkeling en kan alleen maar leiden tot een beter resultaat om via meerdere contacten een groter deel van de burgers te bereiken.
Groeten, RonaldO
He Steeph ook al flexibel onder andere namen je verhaal te laten horen?
Ga zo door bij Sargasso.
Komt die vrijheid vanzelf goed…
He Steeph please wake up!:
http://www.youtube.com/watch?v=MoXkTg-Uoz4
@Annemarie: Stop nou maar. Ik ben geen journalist, ik doe dit in mijn vrije tijd. Verder heb ik een goed betaalde baan waardoor het weinig zinvol is mij om te kopen.
Niet iedereen die een andere mening heeft, is onderdeel van het complot.
En wie weet lees ik die boeken een keer. Maar de laatste keer dat ik die uitdaging heb aangenomen (aangaande Pim), bleef er ook weinig heel van wat ik las. Dus weet waar je om vraagt.
@39, volgens mij zijn het juist de mensen die al een goedbetaalde baan hebben die het meeste worden omgekocht.
@40: Het zijn mensen die een bepaalde macht hebben, die worden omgekocht. In Nederland krijgen die mensen meestal (relatief) goed betaald. Wereldwijd gezien ligt het een heel stuk anders. In Afrika bijvoorbeeld zijn er baantjes die niet/slecht betaald worden, of die zelfs geld kosten (in de zin dat je degene die de baantjes verdeelt moet omkopen), maar waar de beambte heel goed rondkomt puur op steekpenningen/afpersing.
@Freek: Maar dan wel in hun functie.
ook al is links actiever steeph, het blijven priesters.
ik ben a politiek maar gehecht aan privacy ; sabotage heeft een neutrale geur.
Het grootste probleem zal het her opvoeden van de jeugd zijn , wat is het belang van een privacy.
Heb zelf kinderen in de leeftijd dat ze wakker moeten worden maar privacy euh..duh weetje zal mij dat boeie,
Hema is nergens lid van geweest heb geen abbonementen nooit gestemd en heb geen mobieltje die te volgen is.
Iedereen denkt mooi dat ik een boer ben uit Twente terwijl ik eigenlijk een utrechtste ledernicht ben die geilt op Geert W.
Mijn koters daareentegen zien dergelijke voordelen niet en zijn verplicht zich overal voor te registreren om zich te laten observeren door de staat ouders of school.
Wat @35 zegt. Maar als de lezers van Sargasso de aanschaf van het boek nu regelen, Steeph, ga jij het dan lezen en bespreken hier? Daar heb ik best een paar eurootjes voor over. :-)
@David: Voor 1 boek (niet 5) wil ik dat best doen. Alleen het kan soms een maand of twee duren voor ik de tijd heb.
Ik stel voor dat annemarie haar exemplaren uitleent aan Steeph, dat scheelt weer euro’s.
@48: die heeft natuurlijk een gesigneerde versie die ze niet kwijt wil. ;-)
Steeph, mail me je adresgegevens maar, dan krijg je het thuisgestuurd.
Ik hou het op dit boek dan:
http://www.bol.com/nl/p/boeken/worden-wij-wakker/1001004002726825/index.html
Uit de klantbeoordelingen:
“Auteur Marcel Messing toont met dit boek weer eens aan dat hij tot de absolute wereldtop behoord van spirituele en visionaire schrijvers.”
“Ookal is de informatie nog lang niet compleet (er is meer te weten, vooral over de ware aard van onze “realiteit”) Maar erg fijn dat er nu een nederlands boek is over deze thema’s.”
“Met zelfs humor erin verwerkt.”
“Veel meer mensen zouden dit boek moeten lezen, helaas zullen veel mensen dit boek met veel ongeloof lezen en zeggen; ‘Het zal wel!’.”
“Het gekke is, dat je het eigenlijk wel weet. Het verbaasde me niets, alles wat ik heb gelezen. Ik gebruik mijn bonuskaart (ah) niet meer, betaal nergens meer met de pin en kijk uit met wat ik mail.”
“Het boek heeft mij zo geshockeerd dat ik zelf besloot om op onderzoek uit te gaan, naar de informatie uit dit boek, kwam na vijf maanden studie tot de ontdekking dat er inderdaad verbijsterende dingen aan de gang zijn waar de meeste van ons geen weet hebben.”
Ik ben benieuwd naar het oordeel van Steeph.
@8: Zoiets als een Sarkozy, wiens bankrekening afgetapt wordt doordat boeven die achter zijn inloggegevens waren gekomen?
Ik en mijn grote mond…..
Mail is onderweg.
Hier ‘Marcel, the movie‘. Scheelt het lezen van een boek vol ungesubstantieerde en/of fysiek onmogelijke beweringen (iemands gedachten beinvloeden door implantatie van RFID chips enzo – sigh).
Ik heb trouwens niet de illusie dat zonder zijn aanwezigheid de bijeenkomst veel succesvoller verlopen zou zijn. In London waren er ook maar een handvol mensen ondanks het mooie weer en daar staan de zaken er nog erger voor dan hier (iedere inwoner zijn eigen CCTV camera! ;-).
@Steeph
Het zou jou en je ’teamgenoten’sieren oprecht deze boeken te lezen.
Voordat je blind wat roept.
Kijk dat deed ik 5 jaar geleden ook.
Alles maaide ik weg.
eindelijk kwam ik er achter dat ik zelf zo simpel was om niet eerst de moeite te nemen wat boeken over dit thema te lezen.
Hierna ben ik verder gaan graven en ben het grotendeels met Messing eens.
Verder en dat is los van feiten is Marcel Messing een oprechte en hartelijke man, maar dat is persoonlijk en na een paar lezingen hierna te hebben bezocht.
@Arjan
Jij toont toch maar weer je leegheid aan argumentatie.
Verdiep je eerst eens serieus lees eens een boekje of 5 dan praten wij zinvoller verder.
Als je de feiten niet kent kom je nooit to dialoog.
Hier wat beginnende boekentips voor de mensen met een open intelligentie.
– Worden Wij Wakker? van Marcel Messing
– Regeren vanuit het duister – Jimm Marrs
– The Rise of the Fourth Reich: The Secret Societies – Jimm Marrs
– The CIA and September 11 – Andreas von Bülow
– The biggest secret – David Icke
Veel succes!
Laat de mensen met open intelligentie vooral die boeken gaan lezen, dan kunnen wij ons weer concentreren op de kwestie waar het hier om gaat: privacy!
Onvoorstelbaar hoe Annemarie hier de boel volspamt. Iemand opdragen 5 (vijf!) boeken te lezen alvorens ‘zinvoller’ verder te praten. Hetzelfde gedrag als een Jehova-getuige die iedereen kortzichtigheid verwijt die niet de hele bijbel uit het hoofd heeft geleerd en netjes in de here is gekeerd. Inclusief bekeerverhalen (“Eerst was ik net als jullie, o arme ongelovigen, tot mij de waarheid gewerd op de preken van de sympathieke Messing. Halleluja!”).
Privacy.
Voor teveel mensen is dat iets wat je alleen maar nodig hebt als je iets hebt te verbergen.
Helaas.
LOL @ Annemarie
volgens mij is sargasso echt NIET de plek om dit soort echte complotonzin te slijten. +5 voor de reacties van de reaguurders dus.
En lang leve Hanlon’s razor: “Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity”
@Annemarie 54: Ik ken Andreas von Bülow. Noem hem alsjeblieft niet in 1 lijstje met Messing en Icke, wordt-ie heel verdrietig van.
Ik wil best out of the box denken maar quantum-vibrerende-aliens van de planeet Niburu zaten niet achter de moord op Kennedy, het was gewoon de CIA en/of met militair-industrieel-complex. Met wat hulp van Oswald wellicht. De focus op meta-conspiracies maakt je alleen maar machteloos omdat ze te groot zijn om iets aan te doen als eenvoudige sterveling. Het is juist dat gevoel van machteloosheid die kiling is voor een samenleving die bestaat uit sterke burgers.
Moving on …
Privacy is volgens mij geen ding maar 1 van de prettige resultanten van stevig verankerde burgerrechten, een transparante overheid die deze respecteert/bewaakt en bewuste burgers die pal staan voor hun eigen en elkaars rechten.
Allemaal dingen die we dus niet hebben in NL/UK en gezien de opkomst van de ‘freedom-not-fear’ acties ook niet snel gaan terugkrijgen zolang mensen niet de pijn voelen van het wegvallen van burgerrechten.
Hoe kunnen we die pijn aanschouwelijk maken zonder mensen echt pijn te doen?
Lol, het lijkt hier NUjij.nl wel.
Het onderwerp gaat over hoofdpijn en eindigt met welk merk tampons je moet gebruiken als je ongesteld bent.
Als iedereen die Messing nou even terzijde schuift en eens in alle redelijkheid gaat stilstaan bij alle wetswijzigingen en nieuwe wetten die in Nederland zijn aangenomen na 9/11, dan kan je niet anders dan de conclusie trekken dat onze overheid als een kleuter aan het handje loopt van de VS en dat absoluut niet van plan is los te laten.
Wellicht wat vervelend meta-discussiërend — maar het kapen van het debat is ook iets dat je al dan niet kan laten gebeuren natuurlijk.
Zo begrijp ik bijvoorbeeld natuurlijk dat Sargasso een forum voor discussie is maar is het nu echt zinvol om ook nog daadwerkelijk op malloten als “Annemarie” in te gaan? Inmiddels gaat deze thread weer alleen nog exact daarover — en degene die dat soort idioten niet gewoon negeren zijn daar meer schuldig aan dan de idioot dat zelf is. Die laatste is immers idioot en kan het maar deels helpen.
Privacy; welke partij gaat afschaffing van de algemene identificatie plicht in het programma voor de volgende verkiezingen opnemen?
@59: Achterkleinzoon van?
(woepie trouwens.)
@Rene
Quote;
Privacy; welke partij gaat afschaffing van de algemene identificatie plicht in het programma voor de volgende verkiezingen opnemen?
Dat zullen waarschijnlijk wel dezelfde zijn als de laatste keer.
D66 en Groen Links
@61: ja, duh, het is natuurlijk hartstikke tof om een morele discussie over privacy te gaan voeren, maar a) je verandert daar niets aan, niet omdat je niet op de juiste plek zit. Tenzij je ergens op een vooruitgeschoven positie bij BiZa of Justitie zit, is ’t effect van een beetje kouten op een forum nihil. Tenzij je daadwerkelijk iets gaat organiseren.
Onder die omstandigheden zou ik me ook gooien op een verdwaald aluminiumfoliehoedje. Veel leuker, en je ziet ook meteen resultaat.
He mr kamphuis nog steeds dezelfde gore arrogantie.
In het 9-11 forum bij Ray Griffin piepte je anders….
Maar goed zolang het jouw schuift zal jou het allemaal bommen.
Als je een succesvolle demonstratie wil organiseren moet je in ieder geval zorgen dat genoeg mensen het weten. Ik had hier al lange tijd niks meer van gehoord, en dat was voor mij iig reden genoeg om het te vergeten.
@ RonaldO:
Dank U. Ik moest het verifiëren maar de SP had het ook:
http://www.sp.nl/2006/programma/betere_veiligheid.shtml
Allerlaatste tomaatje onderaan.
PvdD is voor een algehele Identificatie en Registratieplicht (voor honden en katten)
Uiteraard zijn CDA als anti-privacy en VVD als anti-andermans-privacy partijen voor en heeft de PvdA als anti-standpunt partij geen mening.
Wilders ga ik niet verifiëren maar heb ik een donkerbruin vermoeden van.
@ gronk:
Ja, hallo, met dat zelfde argument zou je net zo goed van iedere willekeurige discussie hier een zinloos links-rechts bralfeest kunnen maken ofzo.
Eeh…
Nou, verklaart dat een hoop of niet? :D
Ik begin hoe langer hoe meer het gevoel te krijgen dat de privacy-slag op Europees niveau gevochten dient te worden. Ken je de EDRI, Steeph? Die club is in elk geval wel serieus te nemen.
@ReinoutS: Ken ze. En inderdaad wordt er op Europees niveau harder gestreden. Probleem daarbij is dat het EP onder de huidige regels (en de toekomstige grondwet trouwens ook) geen echte macht heeft.
Overigens heb ik inmiddels met Vrijbit gebeld. Ze geven aan in het geheel niet gelukkig geweest te zijn met het optreden van dhr Messing. Afspraak was dat hij het alleen over privacy zou hebben (daar weet hij ook best iets van). Dat ging dus niet goed.
Ze nemen er afstand van.
Ook trouwens van de aanwezigheid van de Pedo-partij, de nazi’s en kamerzetel 151.
Ze halen nu diep adem, laten de “volksopstand” voor wat het is en gaan proberen weer een doelgerichte vereniging te worden.
Ik hou contact.
Tjonge, van grote delen van bovenstaande discussie word ik niet bepaald optimistisch. Een debat over privacy graag, maar als dat verwordt tot een algemene complot discussie dan haak ik af.
Het enge van de privacy discussie in NL vind ik de vermenging met veiligheid. Wie is er nou tegen meer veiligheid? En ach, ik heb niks te verbergen.Wat er volgens mij nodig is, is een flinke wake-up call. Kijk eens naar wijvertrouwenstemcomputersniet!