omstreden is Webb vooral (alleen?) in nederland… scheidsen maken altijd wel een foutje, zo ook webb, niks nieuws onder de zon. wel klasse dat hij ervoor heeft gezorgd dat er gevoetbald kon blijven worden (wedstrijden moeten meen ik gestaakt worden als er minder dan 7 spelers van een partij op het veld staan en ‘onze jongens’ waren hard op weg)
#5
Stickmeister
@4
Webb alleen omstreden in Nederland? Hmm dan volg je de premiership niet, denk ik?
Webb kwam te snel met gele kaarten (in begin ook nog eenzijdig) en onderbrak het spel te vaak voor kleine overtredingen. De niet gegeven corner was natuurlijk gewoon een grote fout en op een cruciaal moment, waarna hij ook de overtreding op Elia niet bestrafte.
Gedurende de wedstrijd had hij de volgende spelers van het veld moeten/kunnen afsturen:
Van Bommel, De Jong, Puyol, Iniesta, Robben, en CapdeVilla.
#6
Bismarck
@5: Ik wil gewoon niet weten wat voor een slagveld het was geworden als de eerste (grove) overtredingen van oa. van Bommel niet meteen (en volledig terecht) met geel bestraft waren. Dan had in ieder geval van Bommel waarschijnlijk een Spanjaard invalide getrapt. Met name Nederland speelde van begin af aan enorm grof en dan moet je als scheidsrechter meteen ingrijpen, wil het spel niet in een bloedvete ontaarden. Dat voelde Webb prima aan en het is alleen aan zijn directe ingrijpen te danken dat er geen botbreuken bij de finale te betreuren waren.
Webb floot het spel bijkans dood (zaalvoetbal) en trok voor een paar lichte overtredingen te snel geel. Dat maakt de drempel om heel zware overtredingen te begaan, gek genoeg kleiner. Webb kon het natuurlijk niet maken om de finale helemaal onmogelijk te maken, en daarom bleef rood lang op zak.
Vergelijk het met hoe (slecht) zero tolerance beleid werkt: Op soft en hard drugs staan dezelfde straffen, en daarmee is de drempel om zwaardere drugs te gebruiken kleiner. De overheid kan niet elke drugsgebruiker achter slot en grendel zetten (handhavingsprobleem), dus de pakkans is relatief kleiner EN de schade aan de samenleving is groter dan wanneer justitie zich vnl op dealers van harddrugs richt. Logisch toch?
[disclaimer voor sommige van ‘onze’ zeikzurige reaguurders: ik ontken hiermee niet dat Spanje de betere partij en verdiende winaar was]
#9
Jlaan
@ Mark
Inderdaad en wanneer er een rode kaart moet worden getrokken is dat vaak op een moment dat het helemaal niet moest, zoals de kaart van Heitinga, een relatief licht vergrijp bij de eerste kaart en een nog lichter vergrijp bij de tweede.
Overigens ben ik van mening dat het nooit de intentie van de Jong was om het borstbeen van zijn opponent te kraken. Het was een onbesuisde actie en hij zag Xabi helmaal niet aankomen, Geel was wel terecht, maar rood niet. Het was heel anders dan bv de overtreding die Maradona maakte in 1982, toen hij zijn noppen in het bovenbeen van Zico (meen ik) plantte.
O ja, Spanje was net iets beter. Dat zal ik ook nooit ontkennen. Maar ze waren ook niet minder hard.
#10
Migchiell
Bij overtredingen kun je nog redetwisten over de zwaartte (zo zijn gele kaarten voor (terecht!) protesteren, of voor het uittrekken van je shirt nadat je 4 minuten voor het einde van de verlenging de beslissende (buitenspel!)goal maakt mi. een beetje flauw), maar een hoekschop niet toekennen en niet fluiten voor buitenspel zijn gewoon grove blunders voor een scheidsrechter. Daarnaast is Oranje natuurlijk gewoon een vrije schop net buiten het strafschopgebied, en een tweede gele kaart voor Puyol onthouden.
Al met al niet best gefloten dus, hoewel een aantal gele kaarten zeker terecht was en misschien zelfs te mild heeft Webb uiteindelijk de wedstrijd beslist in het voordeel van de best spelende (maar evenmin scorende, en dus de overwinning niet méér verdienende) ploeg.
Een van mijn eerste en grootste gevoelens van onrechtvaardigheid voelde ik op mijn 8e. Toen Schumacher doorliep op Battiston. Merk ook op hoe naargeestig het eruitziet als een speler stil blijft liggen in plaats van het alomtegenwoordige doorrollend gekerm:
Inderaad mark een gruwelijk stukje Andere Tijden Sport, Battiston verloor een paar tanden en raakte later ook in coma. Hierbij vergeleken is Nigel de Jong een poeslief mannetje.
Het is toch een ramp voor het toernooi gebleken dat Howard Webb werd aangesteld als scheidsrechter voor de finale.
In de eerste 2 weken hebben wij zeer goede scheidsrechters gezien op dit WK.
Het verbaasd mij dan ook dat de finale aan deze mindere scheidsrechter werd toegewezen.
Ik beticht hem niet van partijdigheid maar wat heeft deze man de finale kapot gefloten,
voor de wedstrijd geeft die aan in een interview dat de mensen naar het stadion komen voor de spelers en niet voor de scheids of grensrechters,
deze mochten eigenlijk niet zichtbaar zijn, nou dank je de koekoek het was toch wel de HOWARD WEBB SHOW.
Onder leiding van een capabele scheidsrechter die neutraal leiding had gegeven aan de wedstrijd hadden wij misschien ook wel verloren maar niet op zo’n vervelende wijze.
Uiteraard werd er hard gevoetbald maar de Spanjaarden waren ook wel artiesten die op z’n Duits heel theatraal vielen bij de minste aanraking en met behulp van Webb zelf wel heel subtiel overtredingen konden maken zonder daarvoor een kaart te krijgen hierdoor liep Oranje misschien wel geïrriteerd zich te uiten door het te harde spel.
Maar toch zijn wij tevreden met de geleverde prestaties en de behaalde 2e plaats.
Nee, Howard wel zelfreflectie toepassen en niet gaan ontkennen dat jij geen bijzondere fouten hebt gemaakt want wat oordeelde de scheidsrechterscommissie na de wedstrijd of mag dit niet naar buiten komen van meneer Blatter en de hoogste baas van de scheidsrechters de Spanjaard José-Maria Garcia-Aranda
Hopend dat bij het volgende toernooi deze finale een leermoment is geweest voor de organisatie.
Een branche waar zo veel geld in omgaat moet toch wel in staat zijn zich zelf professioneel te kunnen profileren, en dat gevoel heb ik niet van deze FIFA
Ook wij houden van fairplay zonder belangen verstrengeling.
#15
paul
ik heb nu zo’n anderhalf uur op internet rondgesurfd, en eens bekeken op diverse websites en forums wat er allemaal gezegd werd over de scheidsrechter Howard Webb en het fluiten van de finale WK 2010, dit is zéér bedroevend en getuigd van vele, 1 oogpunt meningen van onbekwame mensen.
Zelf heb ik op diverse forums mijn reactie ook geplaatst en wilde dat hier ook doen, maar de moed is mij in de schoenen gezakt.
Als al die mensen met die scherpe meningen, die het allemaal beter weten, nu eens zelf scheidsrechter zouden worden, dan hadden we er niet elke week, in welk land dan ook, zooooooveel tekort. Want wat er ook geschreven wordt, jullie weten het allemaal beter, en die mensen kunnen we in het weekend goed gebruiken.
Daar zit nog een pluspunt aan voor jullie, als we meer dan voldoende scheidsrechters zouden hebben zou er waarschijnlijk ook de beste, de finale fluiten, want dan kun je ook aan kwaliteit werken.
Neem nu maar van een goede, gedreven scheidsrechter aan: DE BESTE STUURLUI STAAN AAN WAL.
#16
Yevgeny Podorkin
Alle wedstrijden onder niveau gespeeld in de Geest van Bert…
#17
Migchiell
@15: ook (juist!) een goede, gedreven scheidsrechter kan toch niet ontkennen dat Webb meerdere grote blunders heeft begaan in de finale? Of ben je dat niet met me eens?
Daarnaast: met alle slowmotion herhalingen vanuit tien verschillende hoeken zou ik durven beweren dat mensen thuis op de bank ook daadwerkelijk een veel en veel beter zicht hebben op zaken dan de scheidsrechter in het veld, dus de thuiskijkers weten het ook echt beter dan die scheidsrechter. Zo hebben wij kunnen zien dat Iniesta een onvervalste schwalbe maakte, terwijl Webb dat misschien niet goed kon zien.
Die corner echter, en het aantikken van Robben door Puyol, dat had een blinde nog gezien en het mag Webb dan ook aangerekend worden dat hij daar zijn werk niet goed heeft gedaan.
#18
Martin
Reactie op 15.Paul
Ik begrijp je Paul, maar laat ik nu door een blessure jarenlang als clubscheidsrechter op amateur-niveau hebben gefloten.
Zelden problemen gekend, het ligt ook voor een groot deel aan jezelf of je een spelleider of de politieagent bent.
Wel heb ik ervaren dat de officiële bondsscheidsrechters die doorstromen van een nivo waren dat het niet gek is dat er te weinig scheidsrechters overblijven.
Daarnaast zijn er regionale tuchtcommissies waar net zo als bij de FIFA mannetjes in zitten die niet goed weten waar ze over spreken maar wel interessant doen
Als ik als scheidsrechter in het weekend een foutje maak en een speler ten onrechte een gele of rode geeft is de consequentie dat die speler geschorst word en een boete moet betalen van 37,50 euro zonder dat er enig gericht onderzoek (hoor en wederhoor) plaatsvindt, dit is toch te gek voor woorden.
Nee, Howard Webb is verkeerd aan de wedstrijd begonnen en liet de match uit de handen glippen.
Ik geef toe dat het niet gemakkelijk is maar deze man heeft wel vaker wedstrijden verkeerd geleid en dan is het jammer dat dit weer kan gebeuren.
Reacties (18)
Lekker belangrijk. Sinds wanneer wordt het rancuneuze toontje van de elsevier trouwens klakkeloos overgenomen op sargasso?
Dan hebben de scheids, het Nederlands elftal en de meest vocale supporters in elk geval dezelfde instelling…
*zucht*
omstreden is Webb vooral (alleen?) in nederland… scheidsen maken altijd wel een foutje, zo ook webb, niks nieuws onder de zon. wel klasse dat hij ervoor heeft gezorgd dat er gevoetbald kon blijven worden (wedstrijden moeten meen ik gestaakt worden als er minder dan 7 spelers van een partij op het veld staan en ‘onze jongens’ waren hard op weg)
@4
Webb alleen omstreden in Nederland? Hmm dan volg je de premiership niet, denk ik?
Webb kwam te snel met gele kaarten (in begin ook nog eenzijdig) en onderbrak het spel te vaak voor kleine overtredingen. De niet gegeven corner was natuurlijk gewoon een grote fout en op een cruciaal moment, waarna hij ook de overtreding op Elia niet bestrafte.
Gedurende de wedstrijd had hij de volgende spelers van het veld moeten/kunnen afsturen:
Van Bommel, De Jong, Puyol, Iniesta, Robben, en CapdeVilla.
@5: Ik wil gewoon niet weten wat voor een slagveld het was geworden als de eerste (grove) overtredingen van oa. van Bommel niet meteen (en volledig terecht) met geel bestraft waren. Dan had in ieder geval van Bommel waarschijnlijk een Spanjaard invalide getrapt. Met name Nederland speelde van begin af aan enorm grof en dan moet je als scheidsrechter meteen ingrijpen, wil het spel niet in een bloedvete ontaarden. Dat voelde Webb prima aan en het is alleen aan zijn directe ingrijpen te danken dat er geen botbreuken bij de finale te betreuren waren.
Op het NRC forum wees een reaguurder op het volgende artikel in een Australische krant.
http://www.brisbanetimes.com.au/opinion/blogs/balls/why-everyone-else-is-wrong-about-the-world-cup-final/20100713-108f7.html
Eindelijk nuance tussen al het chauvinistische en ik-ben-echt-niet-chauvinistisch-zie-mij-oranje-afkraken geluid.
Webb floot het spel bijkans dood (zaalvoetbal) en trok voor een paar lichte overtredingen te snel geel. Dat maakt de drempel om heel zware overtredingen te begaan, gek genoeg kleiner. Webb kon het natuurlijk niet maken om de finale helemaal onmogelijk te maken, en daarom bleef rood lang op zak.
Vergelijk het met hoe (slecht) zero tolerance beleid werkt: Op soft en hard drugs staan dezelfde straffen, en daarmee is de drempel om zwaardere drugs te gebruiken kleiner. De overheid kan niet elke drugsgebruiker achter slot en grendel zetten (handhavingsprobleem), dus de pakkans is relatief kleiner EN de schade aan de samenleving is groter dan wanneer justitie zich vnl op dealers van harddrugs richt. Logisch toch?
[disclaimer voor sommige van ‘onze’ zeikzurige reaguurders: ik ontken hiermee niet dat Spanje de betere partij en verdiende winaar was]
@ Mark
Inderdaad en wanneer er een rode kaart moet worden getrokken is dat vaak op een moment dat het helemaal niet moest, zoals de kaart van Heitinga, een relatief licht vergrijp bij de eerste kaart en een nog lichter vergrijp bij de tweede.
Overigens ben ik van mening dat het nooit de intentie van de Jong was om het borstbeen van zijn opponent te kraken. Het was een onbesuisde actie en hij zag Xabi helmaal niet aankomen, Geel was wel terecht, maar rood niet. Het was heel anders dan bv de overtreding die Maradona maakte in 1982, toen hij zijn noppen in het bovenbeen van Zico (meen ik) plantte.
O ja, Spanje was net iets beter. Dat zal ik ook nooit ontkennen. Maar ze waren ook niet minder hard.
Bij overtredingen kun je nog redetwisten over de zwaartte (zo zijn gele kaarten voor (terecht!) protesteren, of voor het uittrekken van je shirt nadat je 4 minuten voor het einde van de verlenging de beslissende (buitenspel!)goal maakt mi. een beetje flauw), maar een hoekschop niet toekennen en niet fluiten voor buitenspel zijn gewoon grove blunders voor een scheidsrechter. Daarnaast is Oranje natuurlijk gewoon een vrije schop net buiten het strafschopgebied, en een tweede gele kaart voor Puyol onthouden.
Al met al niet best gefloten dus, hoewel een aantal gele kaarten zeker terecht was en misschien zelfs te mild heeft Webb uiteindelijk de wedstrijd beslist in het voordeel van de best spelende (maar evenmin scorende, en dus de overwinning niet méér verdienende) ploeg.
Inderdaad Jlaan (#9) en formidabel artikel in #7. Verdient aparte waanpost, tbv de geschiedschrijving.
Een van mijn eerste en grootste gevoelens van onrechtvaardigheid voelde ik op mijn 8e. Toen Schumacher doorliep op Battiston. Merk ook op hoe naargeestig het eruitziet als een speler stil blijft liggen in plaats van het alomtegenwoordige doorrollend gekerm:
Inderaad mark een gruwelijk stukje Andere Tijden Sport, Battiston verloor een paar tanden en raakte later ook in coma. Hierbij vergeleken is Nigel de Jong een poeslief mannetje.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Patrick_Battiston
http://www.sport1.nl/Voetbal/Nieuws/194855-aftellen-naar-wk-62-goal-de-belgica.html
Het is toch een ramp voor het toernooi gebleken dat Howard Webb werd aangesteld als scheidsrechter voor de finale.
In de eerste 2 weken hebben wij zeer goede scheidsrechters gezien op dit WK.
Het verbaasd mij dan ook dat de finale aan deze mindere scheidsrechter werd toegewezen.
Ik beticht hem niet van partijdigheid maar wat heeft deze man de finale kapot gefloten,
voor de wedstrijd geeft die aan in een interview dat de mensen naar het stadion komen voor de spelers en niet voor de scheids of grensrechters,
deze mochten eigenlijk niet zichtbaar zijn, nou dank je de koekoek het was toch wel de HOWARD WEBB SHOW.
Onder leiding van een capabele scheidsrechter die neutraal leiding had gegeven aan de wedstrijd hadden wij misschien ook wel verloren maar niet op zo’n vervelende wijze.
Uiteraard werd er hard gevoetbald maar de Spanjaarden waren ook wel artiesten die op z’n Duits heel theatraal vielen bij de minste aanraking en met behulp van Webb zelf wel heel subtiel overtredingen konden maken zonder daarvoor een kaart te krijgen hierdoor liep Oranje misschien wel geïrriteerd zich te uiten door het te harde spel.
Maar toch zijn wij tevreden met de geleverde prestaties en de behaalde 2e plaats.
Nee, Howard wel zelfreflectie toepassen en niet gaan ontkennen dat jij geen bijzondere fouten hebt gemaakt want wat oordeelde de scheidsrechterscommissie na de wedstrijd of mag dit niet naar buiten komen van meneer Blatter en de hoogste baas van de scheidsrechters de Spanjaard José-Maria Garcia-Aranda
Hopend dat bij het volgende toernooi deze finale een leermoment is geweest voor de organisatie.
Een branche waar zo veel geld in omgaat moet toch wel in staat zijn zich zelf professioneel te kunnen profileren, en dat gevoel heb ik niet van deze FIFA
Ook wij houden van fairplay zonder belangen verstrengeling.
ik heb nu zo’n anderhalf uur op internet rondgesurfd, en eens bekeken op diverse websites en forums wat er allemaal gezegd werd over de scheidsrechter Howard Webb en het fluiten van de finale WK 2010, dit is zéér bedroevend en getuigd van vele, 1 oogpunt meningen van onbekwame mensen.
Zelf heb ik op diverse forums mijn reactie ook geplaatst en wilde dat hier ook doen, maar de moed is mij in de schoenen gezakt.
Als al die mensen met die scherpe meningen, die het allemaal beter weten, nu eens zelf scheidsrechter zouden worden, dan hadden we er niet elke week, in welk land dan ook, zooooooveel tekort. Want wat er ook geschreven wordt, jullie weten het allemaal beter, en die mensen kunnen we in het weekend goed gebruiken.
Daar zit nog een pluspunt aan voor jullie, als we meer dan voldoende scheidsrechters zouden hebben zou er waarschijnlijk ook de beste, de finale fluiten, want dan kun je ook aan kwaliteit werken.
Neem nu maar van een goede, gedreven scheidsrechter aan: DE BESTE STUURLUI STAAN AAN WAL.
Alle wedstrijden onder niveau gespeeld in de Geest van Bert…
@15: ook (juist!) een goede, gedreven scheidsrechter kan toch niet ontkennen dat Webb meerdere grote blunders heeft begaan in de finale? Of ben je dat niet met me eens?
Daarnaast: met alle slowmotion herhalingen vanuit tien verschillende hoeken zou ik durven beweren dat mensen thuis op de bank ook daadwerkelijk een veel en veel beter zicht hebben op zaken dan de scheidsrechter in het veld, dus de thuiskijkers weten het ook echt beter dan die scheidsrechter. Zo hebben wij kunnen zien dat Iniesta een onvervalste schwalbe maakte, terwijl Webb dat misschien niet goed kon zien.
Die corner echter, en het aantikken van Robben door Puyol, dat had een blinde nog gezien en het mag Webb dan ook aangerekend worden dat hij daar zijn werk niet goed heeft gedaan.
Reactie op 15.Paul
Ik begrijp je Paul, maar laat ik nu door een blessure jarenlang als clubscheidsrechter op amateur-niveau hebben gefloten.
Zelden problemen gekend, het ligt ook voor een groot deel aan jezelf of je een spelleider of de politieagent bent.
Wel heb ik ervaren dat de officiële bondsscheidsrechters die doorstromen van een nivo waren dat het niet gek is dat er te weinig scheidsrechters overblijven.
Daarnaast zijn er regionale tuchtcommissies waar net zo als bij de FIFA mannetjes in zitten die niet goed weten waar ze over spreken maar wel interessant doen
Als ik als scheidsrechter in het weekend een foutje maak en een speler ten onrechte een gele of rode geeft is de consequentie dat die speler geschorst word en een boete moet betalen van 37,50 euro zonder dat er enig gericht onderzoek (hoor en wederhoor) plaatsvindt, dit is toch te gek voor woorden.
Nee, Howard Webb is verkeerd aan de wedstrijd begonnen en liet de match uit de handen glippen.
Ik geef toe dat het niet gemakkelijk is maar deze man heeft wel vaker wedstrijden verkeerd geleid en dan is het jammer dat dit weer kan gebeuren.