Tja, is tegen kraken dan een bezwaar?
Tegen onterecht geweld zowel van krakers onderling als van krakers t/o politie, vice versa, daartegen heb ik bezwaar.
Kraken moet gewoon kunnen.
#2
Niels
Helemaal mee eens, tuurlijk gaat er wel eens wat mis bij het kraken en het leegruimen, maar het kraken houdt vastgoed speculanten scherp. Daarbij levert het goede woonruimte op in de tussentijd middels de anti-kraak huisvesting, wat weer perfect is voor de wat minder bedeelden. Daar was het kraken om te doen tenslotte. M.a.w. getekend.
#3
KJ
Ik zie niet in hoe ‘kraken’ an sich zichzelf rechtvaardigt. Er is geen woningnood in Nederland.
#4
Herman
@KJ: Als er geen woningnood is in Nederland, dan kun jij mij vast helpen aan het leuke appartementje waar ik al maanden naar op zoek ben.
#5
Bismarck
@3: Als er een leegstand is groter dan de behoefte aan woonruimte, betekent dat nog niet dat er geen sprake is van woningnood.
Overigens geven de (extreem hoge) huizenprijzen ook wel aan dat er sprake is van woningnood.
#6
Bismarck
@topic: Ik heb een sterk vermoeden dat deze petitie niet door de kamer geaccepteerd hoeft te worden, ze hebben namelijk het kraakverbod al op de agenda staan.
#7
KJ
@Herman, lieverd, dat is geen woningnood. Woningnood is niet: ‘ik kan geen appartementje voor vierhonderd euro op het Damrak krijgen, morgen.’ Dat is de door jou persoonlijk gevoelde krapte op de woningmarkt. Dat ‘woningnood’ noemen, is egocentrisch en verwend en dat weet je best. Woningnood is als gezinnen met anderzins capabele ouders op straat zwerven of een krot gaan bouwen om in te wonen. Woningnood is als meerdere niet-migrante gezinnen tegen hun wil in een ongedeelde ruimte gebruiken in statistisch significante hoeveelheden.
Ik geef onmiddelijk toe dat er onrechtvaardige inkomens-verschillen zijn in Nederland, en dat de woningmarkt-werking hier en daar verpest wordt (hypotheekrente-aftrek, huur-subsidie, speculatie, sociale verhuur), maar niet zozeer dat zij niet werkt. En echte woningnood zou een teken zijn, dat zij niet werkte.
#8
KJ
@Bismarck; de prijs van woningen is Nederland is hoog door de hypotheekrente-aftrek. Schaf die af (samen met de huursubsidie) en watch those prices go ! Down, that is.
#9
Bismarck
@8: Graag, maar jij weet net zo goed als ik dat dat toekomstdromen is.
Los daarvan levert dat maar een tijdelijke dip op. Er is gewoon te weinig aanbod voor de vraag.
#10
Anoniem
@7 Die woningnood kan ook verborgen zijn, jonge gezinnen met kinderen die in een te klein appartement blijven wonen omdat ze geen betaalbare woning in een kindvriendelijke wijk kunnen krijgen. Studenten die bij hun ouders blijven wonen en in de dichtstbijzijnde stad gaan studeren. Werkende mensen die steeds langer thuis blijven wonen.
#11
Anoniem
Dat er ergens in Nederland nog een leeg pandje staat sluit niet uit dat er woningnood is. Wil er geen woningnood zijn dan moet die woonruimte wel betaalbaar zijn, bereisbaar zijn en geschikt zijn voor het soort bewoners.
#12
KJ
@Anoniem; ik stel voor dat je op zoek gaat naar de cijfers.
#13
Anoniem
@12 Cijfers waarvan? Ik beweer helemaal niets behalve dat het een kulargument is om te zeggen dat er geen woningnood is zonder dat er mensen op straat/in zelfgebouwde hutten wonen.
#14
KJ
#13 En ik beweer dat er geen woningnood is in Nederland. Ik hoef daarvoor niet met cijfers te komen, dat moet degene doen die beweert dat dat wel zo is. Het Saddam-argument, toch ?
#15
Flip
#13 & #14: enige definitie zou hier welkom zijn. Wat is “woningnood”?
Er is geen woningnood als je het definieert als dat mensen en masse op straat moeten slapen omdat ze geen woning kunnen vinden.
Er is wel woningnood als je het definieert als de situatie waarin starters noodgedwongen bij hun ouders / op hun studentenkamer blijven hokken omdat ze niks kunnen vinden en/of betalen.
#16
Bismarck
@15: Ik definieer woningnood aan de hand van huizenprijzen. Dat die hoog zijn bewijst dat er woningnood is.
#17
Karsa Orlong
@Bsimarck, wat vind jij hoog?
;)
#18
Bismarck
@17: meer dan een ton Euro voor een appartementje van 60m^2 in ieder geval. Prijzen die zonder blikken of blozen gevraagd worden.
#19
JSK
Ik had laatst een discussie met een kraker hierover. En ik ben wel overtuigd van het nut van kraken. Als beginnend econoom heb ik er een conceptueel model van gemaakt. Namelijk:
1). Woningbezitters in de private sector hebben een sterke prikkel panden leeg te laten staan. Een pandjesbaas is in feite een soort lokale monopolist en vrij basale economische theorie leert dat monopolistisch gedrag welvaartsverlagend is.
2). Leegstand wordt minder bestreden met bestemmingplannen of de zgn anti-kraak. Volgens mij is het nu zo dat een pand hooguit één jaar mag leegstaan. Wat pandjesbazen doen, zo vertelde die kraker mij, is aan het begin van elk jaar een aantal anti-krakers in het pand stallen. De anti-krakers worden na een maand eruit gegooid – want als anti-kraker heb je geen huurrechten – en voila, de overige 11 maanden van het jaar kan het pand legaal leegstaan.
#20
Taco Zip
@18: da’s netto zo’n €400 aan maandlasten. Niet echt buitensporig toch?
#21
Bismarck
@20: Dan ga je uit van alleen rente (en dan nog van een heel erg gunstige rente ook). Los daarvan betreft het een lening van 120.000 euro (tenzij je zelf vooraf gespaard hebt, hetgeen voor starters, die zo’n appartement zoeken, niet waarschijnlijk is), die je ook nog maar moet krijgen. Tenslotte, ja 400 euro/maand is wel buitensporig voor zo’n appartementje. Dat jij dat normaal vindt, zegt al genoeg over hoe structureel de hoge prijs is.
#22
Taco Zip
@21: Probeer voor de grap eens in Londen te gaan wonen voor dat geld.
Woningnood is met met partner en kind inwonen bij je schoonouders.
Niet: ik kan NU geen kek 2-kamerappartement vinden op loopafstand van het centrum, in een hippe buurt voor €300. Inderdaad, helaas ben je al gauw 1/3e van je netto inkomen kwijt aan wonen.
#23
Bismarck
@22: Omdat er in Londen meer woningnood is, is er in Nederland geen woningnood. Ja zo lust ik er nog een paar.
Een appartement/studio van 30m^2 voor een €90.000 ex kosten koper (om even de goedkoopste appartement-optie te noemen in mijn stad) is gewoon belachelijk duur. Dat is de realiteit waar we mee te maken hebben. Dat kun je mooi gaan lopen bagatelliseren, maar hetgeen jij noemt is er niet alleen nu, dat is er structureel niet (zelfs niet als je kek, loopafstand van het centrum en hippe buurt weg streept: een tweekamerappartement voor €300/maand is in Nederland fictie, daar krijg je precies een studentenkamer voor), omdat de woningprijzen zo belachelijk hoog zijn. En ja, dat is woningnood, want daardoor blijf je bij paps en mams wonen.
#24
Taco Zip
@23: ik bedoelde natuurlijk: 4-kamer, royale tuin op het zuid-westen, nieuwe keuken en badkamer, op loopsafstand van de Veluwe én Schiphol. Niet te duur natuurlijk. Veel mensen hebben absurde eisen en gaan dan klagen dat er niks te vinden is.
Studenten blijven ook fijn thuis wonen omdat alle vrienden daar zitten, ze een OV-kaart hebben, ze thuis toch alles mogen, de was gedaan en voor ze gekookt wordt.
#25
KJ
#24; precies. Je krijgt toch altijd weer de indruk dat krakers ‘woningnood’ definieren als ‘het gebrek aan grote, moderne appartementen binnen de grachtengordel voor een studentenbudget’. Guess what, join the queue, buddy !
#26
ReinoutS
@25: Krakers voegen woonruimte toe aan de voorraad en helpen daardoor eerder de wachtrij korter te maken. Verder heb je volgens mij geen idee hoeveel gezeik erbij komt kijken als je gekraakt woont. Geloof mij, dat doe je niet voor de lol.
#27
KJ
@26; maar dat zijn allebei geen goede argumenten, naar mijn mening: het eerste is oneerlijk, want er zijn genoeg mensen die voor een specimen uit dezelfde ‘voorraad’ de hoofdprijs betalen, en wat dat gezeik betreft: wat verwacht je dan ?
Reacties (27)
Tja, is tegen kraken dan een bezwaar?
Tegen onterecht geweld zowel van krakers onderling als van krakers t/o politie, vice versa, daartegen heb ik bezwaar.
Kraken moet gewoon kunnen.
Helemaal mee eens, tuurlijk gaat er wel eens wat mis bij het kraken en het leegruimen, maar het kraken houdt vastgoed speculanten scherp. Daarbij levert het goede woonruimte op in de tussentijd middels de anti-kraak huisvesting, wat weer perfect is voor de wat minder bedeelden. Daar was het kraken om te doen tenslotte. M.a.w. getekend.
Ik zie niet in hoe ‘kraken’ an sich zichzelf rechtvaardigt. Er is geen woningnood in Nederland.
@KJ: Als er geen woningnood is in Nederland, dan kun jij mij vast helpen aan het leuke appartementje waar ik al maanden naar op zoek ben.
@3: Als er een leegstand is groter dan de behoefte aan woonruimte, betekent dat nog niet dat er geen sprake is van woningnood.
Overigens geven de (extreem hoge) huizenprijzen ook wel aan dat er sprake is van woningnood.
@topic: Ik heb een sterk vermoeden dat deze petitie niet door de kamer geaccepteerd hoeft te worden, ze hebben namelijk het kraakverbod al op de agenda staan.
@Herman, lieverd, dat is geen woningnood. Woningnood is niet: ‘ik kan geen appartementje voor vierhonderd euro op het Damrak krijgen, morgen.’ Dat is de door jou persoonlijk gevoelde krapte op de woningmarkt. Dat ‘woningnood’ noemen, is egocentrisch en verwend en dat weet je best. Woningnood is als gezinnen met anderzins capabele ouders op straat zwerven of een krot gaan bouwen om in te wonen. Woningnood is als meerdere niet-migrante gezinnen tegen hun wil in een ongedeelde ruimte gebruiken in statistisch significante hoeveelheden.
Ik geef onmiddelijk toe dat er onrechtvaardige inkomens-verschillen zijn in Nederland, en dat de woningmarkt-werking hier en daar verpest wordt (hypotheekrente-aftrek, huur-subsidie, speculatie, sociale verhuur), maar niet zozeer dat zij niet werkt. En echte woningnood zou een teken zijn, dat zij niet werkte.
@Bismarck; de prijs van woningen is Nederland is hoog door de hypotheekrente-aftrek. Schaf die af (samen met de huursubsidie) en watch those prices go ! Down, that is.
@8: Graag, maar jij weet net zo goed als ik dat dat toekomstdromen is.
Los daarvan levert dat maar een tijdelijke dip op. Er is gewoon te weinig aanbod voor de vraag.
@7 Die woningnood kan ook verborgen zijn, jonge gezinnen met kinderen die in een te klein appartement blijven wonen omdat ze geen betaalbare woning in een kindvriendelijke wijk kunnen krijgen. Studenten die bij hun ouders blijven wonen en in de dichtstbijzijnde stad gaan studeren. Werkende mensen die steeds langer thuis blijven wonen.
Dat er ergens in Nederland nog een leeg pandje staat sluit niet uit dat er woningnood is. Wil er geen woningnood zijn dan moet die woonruimte wel betaalbaar zijn, bereisbaar zijn en geschikt zijn voor het soort bewoners.
@Anoniem; ik stel voor dat je op zoek gaat naar de cijfers.
@12 Cijfers waarvan? Ik beweer helemaal niets behalve dat het een kulargument is om te zeggen dat er geen woningnood is zonder dat er mensen op straat/in zelfgebouwde hutten wonen.
#13 En ik beweer dat er geen woningnood is in Nederland. Ik hoef daarvoor niet met cijfers te komen, dat moet degene doen die beweert dat dat wel zo is. Het Saddam-argument, toch ?
#13 & #14: enige definitie zou hier welkom zijn. Wat is “woningnood”?
Er is geen woningnood als je het definieert als dat mensen en masse op straat moeten slapen omdat ze geen woning kunnen vinden.
Er is wel woningnood als je het definieert als de situatie waarin starters noodgedwongen bij hun ouders / op hun studentenkamer blijven hokken omdat ze niks kunnen vinden en/of betalen.
@15: Ik definieer woningnood aan de hand van huizenprijzen. Dat die hoog zijn bewijst dat er woningnood is.
@Bsimarck, wat vind jij hoog?
;)
@17: meer dan een ton Euro voor een appartementje van 60m^2 in ieder geval. Prijzen die zonder blikken of blozen gevraagd worden.
Ik had laatst een discussie met een kraker hierover. En ik ben wel overtuigd van het nut van kraken. Als beginnend econoom heb ik er een conceptueel model van gemaakt. Namelijk:
1). Woningbezitters in de private sector hebben een sterke prikkel panden leeg te laten staan. Een pandjesbaas is in feite een soort lokale monopolist en vrij basale economische theorie leert dat monopolistisch gedrag welvaartsverlagend is.
2). Leegstand wordt minder bestreden met bestemmingplannen of de zgn anti-kraak. Volgens mij is het nu zo dat een pand hooguit één jaar mag leegstaan. Wat pandjesbazen doen, zo vertelde die kraker mij, is aan het begin van elk jaar een aantal anti-krakers in het pand stallen. De anti-krakers worden na een maand eruit gegooid – want als anti-kraker heb je geen huurrechten – en voila, de overige 11 maanden van het jaar kan het pand legaal leegstaan.
@18: da’s netto zo’n €400 aan maandlasten. Niet echt buitensporig toch?
@20: Dan ga je uit van alleen rente (en dan nog van een heel erg gunstige rente ook). Los daarvan betreft het een lening van 120.000 euro (tenzij je zelf vooraf gespaard hebt, hetgeen voor starters, die zo’n appartement zoeken, niet waarschijnlijk is), die je ook nog maar moet krijgen. Tenslotte, ja 400 euro/maand is wel buitensporig voor zo’n appartementje. Dat jij dat normaal vindt, zegt al genoeg over hoe structureel de hoge prijs is.
@21: Probeer voor de grap eens in Londen te gaan wonen voor dat geld.
Woningnood is met met partner en kind inwonen bij je schoonouders.
Niet: ik kan NU geen kek 2-kamerappartement vinden op loopafstand van het centrum, in een hippe buurt voor €300. Inderdaad, helaas ben je al gauw 1/3e van je netto inkomen kwijt aan wonen.
@22: Omdat er in Londen meer woningnood is, is er in Nederland geen woningnood. Ja zo lust ik er nog een paar.
Een appartement/studio van 30m^2 voor een €90.000 ex kosten koper (om even de goedkoopste appartement-optie te noemen in mijn stad) is gewoon belachelijk duur. Dat is de realiteit waar we mee te maken hebben. Dat kun je mooi gaan lopen bagatelliseren, maar hetgeen jij noemt is er niet alleen nu, dat is er structureel niet (zelfs niet als je kek, loopafstand van het centrum en hippe buurt weg streept: een tweekamerappartement voor €300/maand is in Nederland fictie, daar krijg je precies een studentenkamer voor), omdat de woningprijzen zo belachelijk hoog zijn. En ja, dat is woningnood, want daardoor blijf je bij paps en mams wonen.
@23: ik bedoelde natuurlijk: 4-kamer, royale tuin op het zuid-westen, nieuwe keuken en badkamer, op loopsafstand van de Veluwe én Schiphol. Niet te duur natuurlijk. Veel mensen hebben absurde eisen en gaan dan klagen dat er niks te vinden is.
Studenten blijven ook fijn thuis wonen omdat alle vrienden daar zitten, ze een OV-kaart hebben, ze thuis toch alles mogen, de was gedaan en voor ze gekookt wordt.
#24; precies. Je krijgt toch altijd weer de indruk dat krakers ‘woningnood’ definieren als ‘het gebrek aan grote, moderne appartementen binnen de grachtengordel voor een studentenbudget’. Guess what, join the queue, buddy !
@25: Krakers voegen woonruimte toe aan de voorraad en helpen daardoor eerder de wachtrij korter te maken. Verder heb je volgens mij geen idee hoeveel gezeik erbij komt kijken als je gekraakt woont. Geloof mij, dat doe je niet voor de lol.
@26; maar dat zijn allebei geen goede argumenten, naar mijn mening: het eerste is oneerlijk, want er zijn genoeg mensen die voor een specimen uit dezelfde ‘voorraad’ de hoofdprijs betalen, en wat dat gezeik betreft: wat verwacht je dan ?