Oude tijden herleven. De genie is nu bezig om de ontruiming van Fort Pannerden voor te bereiden. Het wordt lastig, want het fort is omgeven door een (droge?) gracht, en alleen maar bereikbaar via één brug. Die is door de krakers afgesloten of opgehaald. Naar verluid wordt in het fort de pek al opgewarmd en staat de blijde in het vet. Boogschutters staan klaar op de kantelen. Het leger van de Staat der Nederlanden is druk bezig met het klaarmaken van de Evenhoge en heeft de stormram klaarstaan. Spannond!
Voor het laatste nieuws: IndyMedia NL
Reacties (84)
Haha een keiharde Godwin in the Indymedia draad:
volgens een buurtbrief die in doornenburg verspreid zou zijn, kondigde het ministerie van VROM voor vandaag een interdepartementale controle aan naar onbewoonbare panden voor de hele regio.
Leuk als men op deze manier de ontruiming met het leger heeft “aangekondigd”
De inmars van het duitse leger in mei 1940 kan je dan ook net zo goed omschrijving als een internationaal festival voor de nationale trots. ofzo.
walging.
ik zou dit elke week in de zomer organiseren, maar dan met ouderwetse kostuums, levert boel toeristen op en kan de ME of het leger ook gelijk een beetje trainen.
De landmacht in in ieder geval lekker bezig vandaag.
Wemeesteres! SPAM!
@Pelayo: ???
@Steeph
Te laat!
Gewoon uithongeren die hap, dat deden ze vroeger ook ;-)
Gaan met die VOC-mentaliteit, radbraken die handel!
‘noyt met goetheyt, maar alleen door ontsagh en maght’
Voor de goede orde: #4 sloeg op inmiddels verwijderde spam.
Ik vrees dat het niet erg spannend zal worden: de krakers hebben aangegeven het verzet geweldloos te houden…
(zie ook http://www.blog20.nl/index.php?itemid=233 )
lol die reacties op telegraaf.nl, die mensen schijnen hun werk allemaal erg leuk te vinden. vlijtige bijtjes.
Het leger dat politietaken op zich neemt; niemand die daar op zijn minst de wenkbrauwen om optrekt?
We sturen ook F16’s om verloren meisjes op te sporen? Dat is toch ook een politietaak?
Ze hebben alleen een brug neergelegd en wat andere logistieke zaken, dat lijkt mij toch geen probleem? Me hakt die krakers er wel uit.
http://www.nrc.nl/foto/article535567.ece
plaatjes…
@hw,
Jeetje zeg, wat zijn mensen toch extreem agressief zeg. Als je niet braaf bent moet je gelijk dood tegenwoordig…waar is toch de flower power tijd gebleven :P
Iemand op Tegenlicht De snuffelstaat gezien? Is ook wel aardig in dit verband : link
Er werd geloof ik ook een opmerking gemaakt over individuele vrijheid en privacy, eigenlijk is het bestaan daarvan heel ongewoon als je naar de geschiedenis kijkt. Het lijkt erop dat de natuurlijke loop is dat beide door machthebbers/dragers zoveel mogelijk worden opgeheven. Het is dan ook niet vreemd dat deze tegenwoordig dan ook weer gereduceerd worden. Tenzij mensen er voor opkomen is het bestaan van vrijheid en privacy maatschappelijk gezien geen stabiele toestand.
Lekker goedkoop en vrijstaatachtig wonen, niks ideologie heb ik de indruk. Ben er geweest, hadden wel een lekkere kroeg al la vrankrijk, dronken geworden. Aardige gasten overigens maar time to go.
@Larie,
Kom op Larie, geef het maar toe, jij wilt ook op de baricaden staan. Schuimbekkend spugen naar de ME en kinderhoofdjes gooien ;P
Ik snap niet waarom de krakers er weg moeten. Ze stellen het fort open voor rondleidingen en doen er verder goeie dingen mee. K moet zeggen dat buiten het plan van de gemeente om er iets mee te doen, ik niets gehoord heb over andere groepen die er wat mee willen. Ik geloof eigenlijk dat de gemeente de krakers zelfs bedankt hebben voor de goede zorgen.
Voor het laatste nieuws: Indymedia.nl
En je meent het serieus ook nog.
http://www.hln.be
Geen kinderkoppies MP, maar verf etc, graag. Dat lucht zo op man, ik heb er een bultje op mijn voorhoofd voor de rest van mijn leven aan overgehouden…klapje met de wapenstok op mijn gothicsmoel.
Waar ik op doelde is een soort tweespalt, vanuit het hart ergens voor staan maar ook lekker goedkoep op lokaties wonen van de rijken. Maar zoals gezegd, mijn symphatie en hart ligt daar en niet hier in klompendorp.
[paranoia]
Die Indymedia is ook al uit de lucht gehaald door de overheid!
[/paranoia]
Wat ik wel mis tussen de tuinbroeken, tato en piecings is *heimwee* lekker wijve op de barricade’s.
Oeh m’n favo website besteed aandacht aan het feit dat ik en m’n woongroep dakloos zijn geworden. Het belang van een stelletje antikrakers is nu eenmaal groter dan een groep vrijwilligers die de steun hebben van het hele dorp.
Zo werk dat in Lingewaard.
Geen complot trouwens. Indymedia en fortpannerden.nl hebben allebei technische problemen. (uitgerekend vandaag). Voor indy kan tijdelijk: http://prod.indymedia.nl
gebruikt worden. En hopelijk zal morgen fortpannerden.nl
weer draaien zoals vanouds.
@ 17
Geen ideologie?
Voor nop 6 jaar van je leven opofferen om een een of ander staatsmonument wat al 60 jaar verloederd open te stellen voor een ieder die dat intressant vind?
Een laag drempelige vrijplaats runnen puur als vrijwilligers zonder ooit entree of huur te vragen voor de bezoekers en nog koffie en thee weg geven ook.
Elke eerste en vijfde zondag chagerijnige toeries rondleiden door het monumentale gebouw en genoegen
nemen met een bedankje.
Een plek waar al sinds de 2e wereld oorlog vandalisme, dodelijke ongelukken en roofbouw plaats vind behoeden voor ergere dingen.
Een plek zij waar iedereen zijn ding kan organiseren die behoefte heeft aan ruimte.
“Maar het bier was lekker” en bedankt he!
@Nutopia. Even de dingen helder als ik mag. Kraker zijn, ik ben er een lang geweest mind you, heeft iets dubbelzinnigs. Leegstand, beter iets dan niets..U kent het wel.
Lang geleden was er een idelogie, kale plekken voor het Volk! yes. Ik deed er aan mee maar langzamerhand bekroop me een onaangenaam gevoel. Wie ben ik om op deze zo fraaie plekjes voor Noppes nada te wonen om na enig folkloristicshe zaken m’n boel te pakken en weer op zoek om een lege fraaie fabriek/complex in te trekken.
Vrijplaatsen jazeker die moeten er zijn maar dan zoals bijvoorbeeld :
http://www.christiania.org/
Zelf je boel bedruipen vrijwel zonder last van de rest zeg maar dat kost enige inspanning. Kent U die plek btw? soort van Ruigoord maar dan lekkerder. Zoiets als het Westelijk havengebied Amsterdam waar de Vrije keijser of Radio 100 van die onvergetelijke feesies gaven. Behalve dan een meloot die door de dixo reed.. enfin ben een olifant.
Kom nu niet aan met uw loze argementen van 26 en spring in deze tijd, het is 2006.
Helaas nooit in Christiania geweest, maar wel jammer dat je dat als voorbeeld moet aandragen voor politiek correcte vrijplaats, er is ook een vrij grote keerzijde naar wat ik begrepen heb.
Terug naar het fort: Wat maakt jouw een ervaringsdeskundige over het feit of er wel of geen ideologie leefde in de kraakgroep Fort Pannerden? Zoals ik al zei ik heb er de afgelopen 3 jaren van m’n leven doorgebracht en ik kan me niet vinden in je eerdere reactie.
Wat maakt Fort Pannerden geen goeie vrijplaats en wat maakt Christiania dat wel dan? (Vast niet de drugdealers, commercie en ernstigere incidenten)
Christiania, Larie?
Als je d’r al ooit geweest bent, dan moet dat jaren geleden zijn. Sinds ze de politiecontroles verscherpten wordt het steeds meer een verloederde zooi, met grappig genoeg, steeds meer interne regeltjes om de politie en de politiek vooral maar tevreden -een buiten- te houden.
Nah Nah nonutopia, niet zo heftig aub. Ik ben geen deskundige, ik weet niks niemendal, maar probeer het “dubbele” naar voren te brengen en dat doe ik niet goed blijkbaar.
Wie bent U om op zo’n prachtige lokatie te wonen en dan gratis? Moet ieder ander niet een groot gedeelte van zijn/haar inkomsten afdragen om een plekkie hebben? Hoeveel huur of rente op uw hypotheek heeft u betaald ?
Vrijplaatsen oke en dan wel veel maar dan niet op een toplokatie.
Afgelopen weekend mijn waarde SN.
Ik jok, het weekend daarvoor en het steent nog steeds.
@sn, vooraleer ik Sargasso maar weer eens dichtgooi voor vandaag.
De politie tevreden houden?? In dacht dat U, gezien uw soms scherpe door mij zeer gewaardeerde reacties, in 2006 leefde en niet in het China van Mao ;)
Allereerst mijn excuses als ik wat heftig uit de hoek kom, vandaag had een zekere emotionele impact zeg maar.
En beter zou zijn om alle telegrof reaguurders uit te gaan schelden maar dat is dan ook weer wat beneden niveau.
Je enige argument voorlopig is dat naast het gebruikelijke ga toch werken argument (en werk heeft het gekost) dat Fort Pannerden zich bevind op een top locatie, dat laatste zal ik niet ontkennen, maar vergeet niet dat het gebouw sinds de 2e wereld oorlog geen functie meer had. Een restauratie was al eerder gestrand. En daarvoor nog (in de jaren 70) wist de gemeente geen betere optie dan het gebouw dicht te metselen na een tweetal dodelijke ongelukken. De onveilige situatie werd trouwens niet aangepakt. Ook niet na de gefaalde restauratie.
Het is en blijft een monument. Maar als het een levensgevaarlijk leegstaand gebouw is heeft niemand er wat aan. Dus al na de eerste zondag van de kraak werd het gebouw open gesteld voor het publiek wat de bedoeling is van een rijksmonument, in mijn ogen naast het behouden ervan.
Ik durf zelfs te beweren dat het de afgelopen 6 jaar het meest opengestelde object is van de hele Hollandse Waterlinie. Waar erg veel moeite ingestopt is omdat voorelkaar te krijgen.
Als je het dan hebt over alleen puur gratis wonen, en voorbij gaat aan de energie die in het gebouw en de vrijplaats is gestoken dan maak je je niet populair hier dat mag duidelijk zijn. Zo simpel ligt het domweg niet.
Trouwens, zonder de afgelopen 6 jaar van openstelling zou het merendeel van de geintresseerden er nog nooit van hebben gehoord. En had de gemeente het waarschijnlijk nog een poos laten verloederen, wat zowiso de verwachting is voor de antikraak periode die we nu in gaan.
Een gebouw hoort een functie te hebben, staat het leeg en wordt het niet onderhouden dan gaat het achteruit. En rijksmonumenten zoals al eerder gezegt horen behouden te worden. Hetgeen wat wij hebben proberen te bewerkstelligen. Mooi staaltje burgerinitiatief toch?
Een leegstaand complex heeft een zekere schoonheid, zelfs aantrekkingskracht, oja! Maar het is niet leuk, het is doodzonde om een object leeg te laten staan terwijl ruimte zo schaars is om projecten op te zetten of zelfs (goedkope) woonruimte te vinden.
Nunotopia, mooi gesproken :) Behalve het ga toch werken, heb ik dat gezegt, nee toch?
De niche van jou was heel lang de mijne hoor, creativiteit wordt in Amsterdam (waar ik ietsiepietsiewat van weet)doodgeslagen en strijd is soms een noodzaak.ok…biertje? Maar dan niet bio ofzo gewoon een Belgische pint.
@Larie: tevreden politie als in: tevreden politie valt niet binnen.
@larie 30:
Jean Jacques Rousseau
Ideologisch correct; een duits biertje ok? Helaas wordt onze bar nu leeggezopen door de Mobiele Eenheid dus het zal nog even op zich moeten laten wachten. Maar niet getreurd, nonutopia is nog gemotiveerd genoeg om nog 3 jaar vrijplaats te draaien, kom gerust nog eens langs beste Larie.
En nu wordt het tijd om de hond uit te laten.
Graag, jij bent uit het goede hout gesneden, dank voor je les. Ik zal luidkeels roepen dat ik “larie” ben wellicht dat we elkaar dan ontmoeten.
Laatste stuiptrekking tot legalisatie:
http://www.nu.nl/news/878084/14/Ontruiming_Fort_Pannerden_gestaakt.html
@su, pssst, geheimpie..ooit stond ik eens naast een pianospelende meneer met blond/grijze kuif te zingen van:
De politie is m’n beste kameraad
De politie weet op alle dingen raad
Als je naar de overkant moet of je weet de weg niet meer
De politie brengt je over en hij regelt ’t verkeer
De politie is m’n beste kameraad
Want hij staat je altijd bij met raad en daad
Daarom groet ik de politie, als ik ‘m tegenkom op straat
De politie is m’n beste kameraad
Enfin..
Bikkels
@ su (37): het komt een beetje eigenaardig over als je een franse filosoof citeert in het engels.
@ Nonutopia: Jullie hebben ongetwijfeld veel moeite gedaan, maar je hebt ook al die tijd gratis huisvesting gehad met echt niet alle jaren zonder gas, licht en water, en ik moet de eerste kraker nog tegenkomen die tijdens zijn kraakperiode ook nog een serieuze baan heeft dus je krijgt nog een uitkering, inclusief betaalde verzekering en al wat dies meer zij, op de koop toe gratis en voor niks kado.
Dus als de gemeente op een gegeven moment zegt dat het mooi is geweest (om wat voor reden dan ook), sodemieter dan op en wees dankbaar voor wat je gekregen hebt.
Idealistisch bezig zijn is pas ‘idealistisch bezig zijn’ als je het uit je eigen zak en met je eigen zweet betaalt, niet met dat van anderen. Zo is het gewoon niet meer dan een vorm van lekker doen wat je zelf wilt op kosten van anderen, en er een ‘goed verhaal’ met de haren bijslepen om het te rechtvaardigen.
En nou zul jij net die ene kraker in de hele wereld zijn die toevallig wèl een baan heeft: nou, het is het principe dat telt: dit is hoe krakers en ‘zielige boompjes-bewakers’ enzovoorts zichzelf typeren in de media, en ik moet het doen met de info via de media. Klaag dus maar bij hen als ik ongelijk zou hebben, doet Jantje M. ook.
Wat mij betreft mogen ze de kosten van de ontruiming op jullie verhalen, want nou moeten wij die óók nog-es betalen. Oftewel: met al je, euh…, idealisme straf je juist die mensen waar je al die jaren van geprofiteerd hebt (*kuch*: ‘je voor hebt ingezet’).
@TheRule:
Mijn excuses, maar ik zou de citaat met mijn gebrekkige frans niet eens kunnen terugvinden.
@ 43
Pff wat een ongefundeerd gewauwel. Er is NIEMAND in onze woongroep die een uitkering ontvangt. Het is gewoon not done om een uitkering te hebben in onze groep. Dat is niet zonder slag of stoot gegaan maar er is altijd aan gehouden. Vooral om ongefundeerd geouwehoer zoals dat van jouw in de kiem te smoren alsmede de gemeente de vriend te houden. Inderdaad niet iedereen werkt altijd maar daarvoor hebben we ons eigen sociale vangnet wat dat mogelijk maakt. Zelfvoorzienend zijn begint heus niet bij de overheid o nee.
En wat betreft die kosten: Van een kale kip kan je niet pikken.
Morgen discusseren we wellicht verder het is bijna bedtijd hier.
@su: kan ik me voorstellen, mijn frans is ook niet zo je van het :-)
Uitzonderingen op TheRule zijn legio, ken behoorlijk wat krakers die werken, serieuze studenten die nergens anders konden wonen, kunstenaars die gewoon hun eigen kost verdienen. Vervelend, als je stereotypes niet meer kloppen, kan je altijd nog de media de schuld geven, of je vast indekken dat zij zich niet goed in de media hebben geprofileerd :)
Al moet ik zeggen, mooi gevonden, die ga ik vaker gebruiken: Ik vind jullie maar sukkels, en als jullie het niet zijn, dan is het jullie schuld dat ik dat denk omdat jullie je zo laten profileren door andere mensen!
Nou oké, dan werken krakers wèl. En geeft dat dan het recht om zomaar overheids-, bedrijfs- of persoonlijke eigendommen te gebruiken? Ik dacht het niet. Anderen (nog altijd de meerderheid) betalen ook gewoon voor hun onderkomen. Serieuze studenten kraken niet met alle nevenactiviteiten die dat blijkbaar met zich meebrengt, die zijn bezig met hun studie.
En wat dat ‘van een kale kip kun je niet plukken’ betreft: een leven is lang, en ik heb er geen enkel probleem mee als er een aanzienlijk deel van je inkomsten gaat worden ingehouden om de kosten te voldoen, al moet dat voor de rest van je leven. Ik zie niet in waarom de maatschappij-dat-zijn-wij deze ongein zou moeten betalen: je hebt gewoon met je poten van andermans spullen af te blijven, óók als-ie het verwaarloost.
Je doet het voorkomen als het recht op eigendom het hoogste recht is wat de mens kent. Dat is het niet. Er wordt ook totaal niet getornt door krakers aan het eigendomsrecht, het gaat natuurlijk om het beschikkingsrecht, en elke huiseigenaar die z’n gebouwen laat verkrotten kan deze uiteraard beter in beheer geven aan iemand die er wel mee weet om te gaan. Doet hij/zij dat niet, dan kan het zijn dat z’n pand gekraakt wordt. Dat is volkomen legaal al willen mensen nogal eens wat anders denken. Lees artikel 429 van het Wetboek van Strafboek er maar eens op na.
Nu kan het zijn dat je problemen met die wet heb, dat gebeurd mij ook wel eens met sommige artikelen maar desalnietemin heb je het er voorlopig maar mee te doen, tot de vastgoed maffia zich weer doet gelden in de landelijke politiek.
“Anderen (nog altijd de meerderheid) betalen ook gewoon voor hun onderkomen.”
Dat is een keuze, je weet wel een vorm van vrijheid.
@nonutopia
Ik vrees dat je bij de bovengenoemde referentie naar de wet ook op een probleem bent gestuit. Het wetboek van strafrecht noch strafvordering verwijst in art 429 naar iets dat met het betoog te maken heeft.
Succes met de bezetting overigens.
@Larie #41 : Tja, die politie van toen, geeft je nu zondermeer een prent, ramt je je gekraakte fort uit en noem maar op…. Dit land gaat weer aardig naar de klote.
Over de ontruiming van Pannerden : waar een klein land bekrompen in kan zijn. Maar wel een mooie show, je ziet die spullen eindelijk waarvoor je belasting betaald hebt.
Nou, ik vond Christiania maar een zelfingenomen geheel. Volgens mij een paar mensen met initiatief en capaciteit om de boel op poten te houden (het bedrijf te runnen) en daaromheen een heleboel uitvreters. Maar ik moet zeggen dat het al wel weer aardig wat jaren geleden is, dat ik daar voor het laatst langsfietste.
De krakers van Fort Pannerden vond ik wat dat betreft wat meer initiatief tonen. Jemig, wat een vochtige, ellendige ruimtes waren dat, waar ze wonen (woonden?). Daar wil ik met geld toe nog niet intrekken. Als het je puur om het gratis wonen op een goeie plek gaat, dan zijn er toch zeker betere alternatieven te vinden.
@Nonutopia: “…iemand die er wel mee om weet te gaan…”
Dan vind je jezelf blijkbaar nogal heel wat. Die mensen kennen we, da’s de Volkert G.-categorie.
Het probleem dat ik heb met dit soort mensen en organisaties is dat ze menen, dat buitendemocratisch gandelen gerechtigd is als er niet snel genoeg gebeurt wat zij denken dat goed is voor iedereen.
Dat kraken gelegaliseerd is is een tijdelijk iets: er is even een moment van zwakte geweest met een paar regeringen die een tik van de sixties hadden meegekregen, en toen heeft je clubje (sorry: ‘klupje’) haar zin kunnen doordrijven. Het wordt vanzelf wel weer teruggedraaid, net als elke andere wet waar Nederland in meent te moeten afwijken van de -meer normale- rest van de wereld.
En als je dan toch met de wet gaat lopen gooien: als je zo braaf bent, volg die wet dan gewoon op en verlaat het pand als je daartoe gesommeerd wordt.
Maar goed, het gaat me niet over de wet wel of niet volgen.
Waar ik grote, héle grote, problemen mee heb is het feit dat jullie menen er recht op te hebben om buiten de democratie te mogen handelen. Het gaat er niet om of datgene wat je doet terecht is of niet, het gaat erom dat het een wilde hond zonder lijband is. Nu bijt-ie in mijn voordeel misschien, maar straks bijt-ie mij. Zoals gezegd: qua gedachtengang zijn jullie imho niet anders bezig dan Volkert G. of, in die zin, Mohammed B.
En dat moet afgestopt worden en zwaar, héél zwaar, bestraft worden. Niet vanwege de ernst van de daad (die hier wel meevalt en wie weet heb je zelf dit keer misschien wel gelijk) maar vanwege de antidemocratische eigenmachtigheid die erachter schuilgaat. Wat jullie doen is minder ’tegen de wet’ en meer ‘een aanslag op de democratie’. Niet meer, niet minder.
Als eerste, krakers, succes met de bezetting verder. Een aantal jaar geleden ben ik een aantal maal in het fort geweest, was altijd erg gezellig, en aardige mensen.
Ik denk dat Pokka (52) volkomen gelijk heeft, het kraken van Fort Pannerden was zeker een ideologisch standpunt. De voorzieningen waren erg slecht, en je kon er zeker niet alleen voor de goedkope woonruimte wonen. Het was erg spartaans.
Larie (30), omdat anderen moeten betalen voor hun woning is het oneerlijk dat krakers dit niet hoeven te doen? Beetje een vreemde redenatie.
Verder is kraken zelf natuurlijk legaal, en je verzetten wat minder. (De rechter heeft dan aangegeven dat je er uit moet). Als kraker zul je je dan moeten afwegen of het nut heeft om je te verzetten. Aan de ene kant snap ik dat je als kraker je inzet voor een woning waar je 6 jaar lang je hart en ziel in gestoken hebt, maar aan de andere kant haalt het weinig uit. (Zijn er gevallen bekend waar het verzetten tegen de ontruiming ook daadwerkelijk geen ontruiming heeft opgeleverd?)
Ik denk ook dat de krakerswet (euh, de leegstandswet) in het leven is geroepen om gevallen als het fort toe te staan. Het is jaren lang vervallen, niets mee gedaan etc. Het is prima dat de krakers het bij probeerden te houden. (Ik hoorde ooit geruchten over wat verduisteringszaken van de vorige beheerders van het Fort, hoeveel is hiervan waar?)
(53)
Euh, de democratie is meer dan alleen wetten en regels die strikt gevolgd moeten worden. (Om je eigen redeneerstappen te gebruiken, dan ben je helemaal niet beter dan de Nazi’s). De democratie heeft als basis de wetten en regels waarop we kunnen terugvallen. Daarnaast zijn er gewoon normale gedragingen, en hoef je helemaal niet terug te vallen op deze wetten en regels.
Het straffen van antidemocratische gedachtengoed en acties (waarbij het in twijfel te trekken is of dit antidemocratisch is, dit is verzet en protest wat erg democratisch is) neigt erg snel naar censuur, en de afbraak van het democratisch beginsel waar je zelf zo zwaar aan tilt.
De leegstandwet is democratisch er gekomen. Maar omdat jij denkt dat dit een fout was, is deze niet democratisch en zijn krakers anti-democratisch als ze proberen hun woonruimte niet kwijt te raken? Wat een gedachtengang. (Ad hominem: hoe oud ben je 12?)
Het gelijkstellen van krakers met Volkert en Mohammed is een erg vreemde gedachtenstap. En eigenlijk nouwelijks een reactie waardig. Ik geloof niet dat krakers van plan zijn om op een agressieve manier de democratie schade aan te doen. En om nou mensen die manieren vind om zich tegen de wet te verzetten buiten de wet om een ’terrorist’* te noemen is een zwaktebod.
Maar om een lang verhaal kort te maken zal ik even met een woord op je reactie reageren: “Fascist!”
(*: Mijn woorden, maar dat is de strekking van je verhaal)
Ps: Ik erger me enorm aan reactie waar met ‘wij’ en ‘jullie’ in het rond gegooit wordt. Dit creeerd een ons tegen hun discussie, wat imho een nare ondertoon heeft.
Ps: Excuses voor de spelfouten, geen tijd om het verder op spelfouten te controleren.
Wow, ik lees nu pas de berichtgeving goed. 4 leopold tanks? Wat hadden ze verwacht? weapons of mass destruction? waar hebben ze in vredesnaam 4 tanks voor nodig gehad? (1 kan ik me voorstellen, als je een brug aan het bouwen bent, maar 4, overdreven machtsvertoon).
@bicat: Voor het laatste nieuws: Indymedia.nl
En je meent het serieus ook nog.
Nou nee, helemaal niet. Die toevoeging is van een creatief redactielid. Dat heb ik er niet ingezet.
@ 53
Wijken voor détournement de pouvoir was toch niet onze bedoeling, verder zou het democratischer geweest zijn als de gemeente gewoon gewacht had tot de uitspraak van het hogerberoep.
En nog democratischer zou zijn geweest om te luisteren naar het overgrote deel van de Doornenburgse bevolking, deze is namelijk alles behalve blij met het overheidsingrijpen. Helaas, net als in Schinveld, de Betuwelijn en andere plekken liep dit anders, de wil van de bevolking is ondergeschikt aan de wispelturige wil van de overheid. Democratisch hoor!
We worden ontruimd op een bestemmingsplan uit 1977 wat inmiddels ongeldig is. Het heeft de bedoeling de bewoning op te heffen maar ze doen gelijk maar even de hele vrijplaats en alles wat buiten de bewoning viel in de container gooien. Dit alles om er vervolgens anti-kraak in te stoppen (maas in de wet: antikraak, geen officieel gebruik en ook geen bewoning en de verdere openstelling van het monument kan wel vergeten worden) aangezien de gemeente niet eens geld heeft om het zwembad of zelfs maar de bibliotheek open te houden. Alle mooie restaurtatie en museum plannen terzijds.
Erg democratisch allemaal.
@ 52, 54
Er waren geen voorzieningen toen we het kraakten. Er waren niet eens deuren ramen of vloeren. Alles is zelf aangebracht en aangesloten. Waarbij respect voor het gebouw vooraan stond. Door een deal met een palletvernietigings bedrijf konden we het gebouw gratis warm stoken. Op zich was het in het woongedeelte niet ongezond vochtig.
De erfpachter, Stichting Fort Pannerden die na uitspraak van ik meen zelfs de Hoge Raad het erfpacht terugheeft gekregen nadat Staatsbosbeheer dat inhad getrokken staat inderdaad bekend om financieel wanbeleid in de gemeente. Subsidies zijn ingetrokken en tot de dag van vandaag word er over geruziet.
Verder is het in de tijd dat de stichting actief is geweest zowat nooit opengestleld voor publiek. En alsof er nog niet genoeg munitie lag te slingeren, moest er een ballistisch museum in komen.
@ 58:
Je maakt er een geval van lokale politiek van, maar monumenten zijn een landelijke kwestie. In hoeverre de gemeente zich daaraan conformeert en hoe dat financieel allemaal in elkaar steekt, daar weet jij zo te lezen beduidend meer van dan ik. Maar waar het mij om gaat is dat het nationale aspect van de zaak maakt dat de lokalen -de burgers- er minder tot geen zeggenschap in hebben. Aangezien dit een monument betreft mag en kan (niet: moet) er best wel naar lokale inbreng geluisterd worden, en zoals jij het stelt lijkt de gemeente dit nationale aspect te misbruiken voor… voor… ja, voor wat eigenlijk.
Dat neemt niet weg dat ik het met de gang van zaken, zoals die door de krakers in eerste instantie is ingezet, al niet eens ben. Genoeg daarover.
Een ander iets is de vergelijking met Schinveld en de Betuwelijn. Daarin waren internationale (Schinveld) en nationale (de Betuwelijn) belangen gemoeid die werkelijk héél ver boven de lokale belangen uitgaan. Ik zeg niet dat ik het met de beslissingen eens was (verre van dat eigenlijk) maar vooralsnog hebben we nog steeds een vertegenwoordigde democratie op basis van consensus, en één van de spelregels daarbinnen is dat je moet weten wanneer je moet ophouden.
Maar goed, ik geloof niet dat we eruit gaan komen. Dank in ieder geval voor je geduldige en uitvoerige uitleg, ik ben weer wat wijzer geworden.
Wat mij betreft is dit einde van de thread in ieder geval, ik ga me nu eens ergens anders mee bemoeien :-)
@53: Nooit te hard gereden? Anders even laatste stukje van je betoog tegen jezelf zeggen.
Je zegt het heel netjes @Bismarck maar ik proefde toch wat maagzuur bij het “betoog”.
Nicks zoals 53 zijn veelal een goede reflectie blijkt, alhoewel Bismarck ;?)
Nichtje van U wellicht (Gunilla van B):
@61: Ik denk dat ik cultureel onvoldoende onderlegd ben om de laatste zin +plaatje te begrijpen. Gunilla van B, noch plaatje doen bij mij een lichtje branden.
Verder heb ik bij post 53 mensen in gedachten die iets gelijkaardigs roepen, maar geen enkel probleem hebben met recht in eigen handen nemen (en dan gaat het nogal eens om meer dan te hard rijden, vaak gebruik van geweld).
Naja, het zit al in het betoog zelf (kraakrecht wordt al genoemd als een deviatie, blijkbaar dus wet die een stuk minder als heilig wordt beschouwd, terwijl verderop de wet als zo heilig verklaard wordt dat opzettelijk verbreken een doodzonde is die zeer zware bestraffing vereist).
Het mist ook wel een beetje het moreel recht. Voorkomen dat mensen doodvallen, mensen onderdak geven, het algemeen nut dienen, dat allemaal door de wet te breken (?), zonder dat daar het belang van persoon of samenleving mee geschaad wordt, verdient een extra zware straf volgens de reaguurder. Zoiets gaat er bij mij niet in. Waarom was er ook alweer straf?
@Bismarck, maar dat suggereerde ik toch? “the rule” heerschrst ;(, soort van, ik bepaal de Rule..
De dame is is nazaat van uw nick, een grapje als u mij dat toestaat, that’s all..no more no less…aub?
Ik ben gewoon geschrokken van de heftige en veelal negatieve reakties aangaande de krakers et all. Zelf lang verkeerd in de scene en ik hou van ze. Nunutopia steent, hou vol man!
@63: Tja, kwestie van veranderende mentaliteit ben ik bang. Niet meer recht is bepalend, maar wet. Die twee dingen zijn overigens niet hetzelfde naar mijn bescheiden mening.
Overigens bedankt in de educatie. Persoonlijk ben ik niet zo van nabestaandenverering. De broer van Pim Fortuyn op je lijst hebben is voor mij ook niet gelijk aan meer “in de geest van Fortuyn” zijn.
@Bismarck, toen ik “nabestaandenverering” las barste ik werkelijk luidkeels in lachen uit. Mijn vriendin keek in ieder geval met gefronste wimpers naar me,..altijd een goed teken, zij is zoveel verder.
Ik bedoel U bent dus deaud ?
jo, ik weet nog wel een gebouwtje of tig rond wageningen (van 1 daarvan vermoed ik dat ie toch plat gaat); als zich effe 50 tot 100 mensen willen melden die lekker comfortabel willu wonu. .. . . en . .. .
1 muisstil kunnen zijn (KOPtelefoonPEN DICHT na elf uur de buurman heeft een dag taak .. . afijn we zoeken wel soort bij soort .. .maar het kroonjuweel word zowiezo een eerbiedige stilte bewarende leeszaal .. .. .. .zodat ik me er ook enigszins thuis ga voelen en zodat dichters aanwezig, op elkaar aangewezen en gesteld wonen mogelijk word (en die betrokkenheid dan ook heus wel komt).
2 een eind willen maken aan die belachelijke anti-kraak toestanden (zit er namelijk 1 in) die gewone krakers uitsluit en geen legale kans laat een grote borg samen te leggen als garantie dat er niet geverfd en verspijkerd word.
3 mogen jullie invullu .. .
Ach @ Piet, komt u uit de buurt wellicht? De enige plek waar ik als ouwe zak kan swingen, zonder meewarig aangekeken te worden, is bij een gekraakte fabriek alhier.
Zo is er ook een “verlaten” ziekenhuis op “de berg” de rand van het woud, het bruist man en dat nog geen 200 meter van mijn plekje. Te gek, allerlei gespuis van allerlei landen..man..say no more…ik moet weer eens langs.
Ik ben wel erg geschrokken van enige comments hierboven.
mischien kunnen we eens in unitas of ssr eten (3.30)
tering:) Een ietwat lange slungel collega schenkt wel eens bier op uw plek..leuk! Morgen middenoosten thema in de mensa, couscous hopelijk.
En hutspot zegt mijn over de smalle schouders heenkijkende buurjongenstudentkok ssr.
Perhaps we’ll meet.
Mensamensa,..waar heb ik dat meer gehoord.
En je bikt toch stenen stuk larie,..op zoek naar vieze dooie beestjes?
Ah,..schiet me ineens te binnen,…een soort besloten club van stenenbikkers. :)
Geen dingetjes door elkaar halen YP. In geologische termen is een mensa een door tectoniek omhoog gestuwd stukje land, een tafel zeg maar. Maar dan heb je ook de mensa, clupje hoge IQ figuren. Maar waar ik op doelde is gewoon een hapje halen bij de gaarkeuken van de uni.
BTW, de meeste “stenenbikkers” zoeken naar dingen zoals, water of energiedragers en niet naar doje nbeesies, tis maar dattu het weet;)
@#72: jouw geologische ’tafels’ heten volgens mij ‘Mesa’ en zijn veelal niet door tectoniek op gedouwd, maar door voortschrijdende denudatie uitgeprepareerd. Meeste stenenbikken is gewoon direct voor bouwmateriaal.
Oke oke, maar toch wel een uplift, erosie en een hoe heet dat ook weer caprock (?). Is het niet zoiets als groot, plat en steile kliffen..ofzo?
Dat moest ik toch even opzoeken gewaardeerde dr Banner,
http://en.wikipedia.org/wiki/Mesa
Stenenbikken is om het verleden te ontrafelen potverdrie ;)
@65: Het doet me goed je aan het lachen geholpen te hebben, dat schijnt gezond te zijn. Ik hoop dat een frons bij je vriendin niet al te ernstig is. Eigen schuld, moet ik me maar niet van een overleden alter ego voorzien.
@Larie,
Is dat de mensa tegenover dat gekke schuine poortje wat in het logo van de Wageningse Uni staat?
Wel een paar keer geweest. Ooit eens wat metingen gedaan daaro.
‘k zal een paar keer ‘eet (deez voor zo weinig geld enorm goeie spijze) smakelijk soargassanen soargassinnen’ roepen vanavond.
ps: om het gebouw wat ik bedoelde staat opeens een hek ((???), dus lijkt me kort dag voor vermoed uur des plets gaan daar.
Kom al een paar keer kijken naar deze post,…boeit,..en sympathie voor de krakers,..60 jaar en dan nu ineens een bestemming?,..kan natuurlijk. Maar wat een locatie! Had wel vaag van een Fort Pannerden gehoord maar,…dat het er zó uitzag zeg. Uniek! Je zou er zélf ook wel willen wonen of iets.
hey TheRule, wanneer ga je gaat ons (zoals in 53) hijgerig aantijgen. .. eh .. . belerend toespreken over hoe goed kapitaalvernietiging (net woord voor oorlog) wel niet is .. . Heerlijk tiep. Zalig mens. Dank dank dankoewal.
Mischien terwijl wij het zoveelste voorbeeld en versie zoniet verhinderen dan toch uitstellen? Van harte welkom . …want je hebt de ballen verstand van fatsoen jongen. Mischien een ideetje om eens naar http://www.michael-hudson.com/ te sufferen (de bekendste van 273.000 intussen, je loopt al bijna tragisch ver achter dus).
Het misverstand zit ‘m in de stelling: op dure grond kunnen per definitie nooit tuinen en parken blijven bestaan (zoals in snel water geen eiland stand houd); daar betalen immers niet genoeg mensen vrijwillig voor (bij belastingdoeleinden(( inplaats van partij))keus weet ik dat zo net nog niet trouwens . .. maar zelfs voor die verbetering is middelmens, tussenpersoon en splijtpersoonlijkheid, in 1 woord: personificatie, te heilig .. ondertussen echter, ozo onveilig, het gaat tenslotte (na=door elke heiligverklaring en heldendaad) altijd fout en dus ben je geraden ten alle tijden zondebokkenfokhokken te bevolken, en de beestenbende bij/achter de hand te hebbe en houwe .. . . het eeuwig zonnekoning motief waar, vermoed ik, men omgekeerd aan succesvol verzet ertegen, des te meer een voorbeeld van word).
Succesvolle communicatie wekt vertrouwen, maar vertrouwen wiegt slaap der zaligen binnen, geneest het denken en leert doende, hormonen spiegel bewaking faalt en lebensraum gebengelboog begint opnieuw..
Hier (in de 50 en 60er set van dit artikel) zien we toch het reageurige deel van ons kommentariaat de zelf maar dan ook alles verscheur(en)de reaguurling uitvoerig van repliek dienen in een vergeefse poging fijnere knoopjes te mogen leggen en grijze massa vergroezelende (vammorreguh op wereldnet de man in macedonie iets van/over ‘verduizelde’ gelden horen zeggen; ‘k was meteen bijna wakker genoeg om te lachen*); zakdoekjes voor het bloeden de wacht aan te zeggen.
* meer taalgrappen:
http://sci-inv.blogspot.com/2006/11/molecular-happening.html ‘protein synthesis, 10 minuten geslaagd huwelijk tussen alpha en beta (schoolbord diagram en dresscode dance in constante verwijzing ((als eerbetoon, trouwbetuiging)) naar elkaar) .. . maar als alpha en beta grofweg voor respectievelijk rechts en links staan vraag ik me af waarom de dominantie van dat soort dualistische scheidslijnen altijd de aandacht volledig opeisen en dus het verder (ver)tellen (indelen, aanbreken, onderscheid maken) voorkomt en onderbreekt. We komen er dus niet achter waar hun midden met dat van boven/onder midden en achter/voor samenvalt. Kan cleavage niet verlekkerend werken als er 7 samenkomen; heeft dat met het ‘werk/vrije tijd dualisme te maken soms???????
http://mv.lycaeum.org/mu/hippy_protein_synthesis.html het poetische gedeelte van de tekst in die film, dus het 2e uit bechoregraven dionysianisme bestaande deel ervan (inderdaad gemaakt in 1960 – simplistiese rotsmuziek met van jeugdig enthousiasme blakend allure)
@piet Begrijp ik het goed, dat je vindt dat communicatie niet te succesvol mag zijn ?
Wat je daarna zegt
vat ik niet. quod erat demonstrandum zul je misschien wel zeggen…