Goed stuk. Het lijkt inderdaad meer een poging om Turing alsnog te kunnen claimen als belangrijke en gewaardeerde Britse wetenschapsheld, dan een welgemeend excuus voor het leed dat hem en anderen is aangedaan.
#2
henkvdam
Vreselijke hypocrisie, naar mijn mening.
Turing vond de programmeerbare computer uit om de Duitse Enigma codes te kunnen ontcijferen.
Het was een mechanisch ding, voor zo ver ik weet is tot op vandaag niet vrijgegeven hoe het precies werkte.
Hoe dan ook, Turing wist welke informatie Churchill elke morgen kreeg.
Hij was homosexueel, en schepte op tegen z’n vriendjes hoe belangrijk hij was geweest in de oorlog.
Ik vermoed dat hij dingen wist die nu nog geheim gehouden worden, net als waarom Hess in mei 1941 naar Schotland vloog.
Het idee dat hij zelfmoord pleegde met een vergiftigde appel lijkt me redelijk belachelijk, hij werd vermoord, zo lijkt me.
Zulke moorden zijn niets bijzonders, vele Britten zijn er van overtuigd dat Blair Kelley liet vermoorden.
De moord op Diana door SAS kwam recent in het nieuws.
Goed, ze heeft dus 61 jaar gewacht alvorens hem te pardonneren, want toen was ze ook al koningin. Dat zou vergeeflijk zijn als een ‘Koninklijk Pardon’ eigenlijk door het kabinet zou zijn genomen. Maar nee hoor.
#5
henkvdam
@3:
Niet in het minst, maar zeer afwijkend van de jouwe.
Het voordeel van de mijne is dat die consistent met de feiten.
Hoezeer ik het pardon van Turing ook toejuich, begrjip ik het uitgangspunt van de schrijver, en ik ben het met hem eens dat eer eerder een generaal pardon zou moeten komen voor àlle homo’s die vervolgd zijn. En niet alleen voor homo’s die toevallig nu op dit moment wèl in het juiste straatje passen.
#8
henkvdam
@6:
Ik las net in een boek van Temple Grandin dat zij er achter kwam dat vele mensen, niet autisten, feiten en meningen niet uit elkaar kunnen houden.
Dat dat zo was wist ik al heel lang.
Zij schrijft dat denken van niet autisten logisch is, dat dat niet zo is wist ik ook al heel lang.
@7
Wat voor gek land toen nog Groot Brittannië was mag er uit blijken dat toen homosexualiteit strafbaar was ook zelfmoord strafbaar was.
#9
Bolke
@8: In strik juridische zin is zelfmoord voor sommige rijksambtenaren in Nederland ook nog steeds strafbaar.
#10
qwerty
@9: Als iets strikt juridisch is, hoe kan het dan slechts geldig zijn voor een subset (sommige) rijksambtenaren.
Ik weet niet wat je doet voor je bestaan maar dit soort logica heeft Turing in eerste instantie de das om gedaan.
@Verder
ben ik het eens met de stelling dat GB pardon zou moeten verlenen aan alle homo’s en zelfmoordenaars en meer van dat soort door GB gecreëerde outcasts. Want daar kennen ze op dat eiland echt nog wal wat klassen van.
#11
Bolke
@10: Voor militairen is het strafbaar om je opzettelijk ongeschikt te maken voor de dienst, daar valt dus ook (mislukte) zelfmoord onder.
Kijk lukt de poging dan tja, maar mislukt de poging dan kom je in principe dus wel voor het hekje te staan.
#12
qwerty
@11: Aha, dank.
Neemt niet weg dat de logica me ontgaat. Militairen zijn blijkbaar wel ambtenaren maar toch anders dan andere ambtenaren (misschien zelfs wel mensen). Ik zie niet in waarom deze jurdische regel bestaat of zou moeten bestaan.
@12: Misschien omdat de werkelijkheid er wat grimmiger uitziet dan in de “zorg dat je er bij komt reclames” wordt voorgespiegeld?
Maar je kunt altijd nog aankondigen dat je elke inbreuk op de mensenrechten onmiddellijk openbaar zult maken. Dan ben je waarschijnlijk gauw genoeg weer burger, want dat wordt in het leger niet als “solidair gedrag” beschouwd.
#14
Bolke
@12: Die regel bestaat om (essentiële) mensen te ontmoedigen om zich te ‘drukken’ voor bepaalde taken in oorlogstijd.
V.W.B. reactie @13:, deze regel spitst zich meer toe op mensen die zich onvrijwillig bij het leger dienen te melden (lees als dienstplichtige mannen vanaf 18 en mensen die bepaalde essentiële werkzaamheden/kennis/kunde hebben).
Veel mensen realiseren zich niet dat elke man oproepbaar is van 18 t/m 65 en mensen die bijv een bepaalde beroep hebben (zoals chirurg etc) altijd oproepbaar zijn.
Zelfs de beruchte S5 is geen garantie dat ze je niet oproepen, S5 houd alleen in dat ze je geen wapen geven, ze kunnen je dan nog altijd bijv. banden laten plakken of zo iets als daar behoefte aan is.
Maar hoe dan ook, die regel is zo wijd dat ook (een poging tot) zelfmoord strafbaar is en er zijn wel meer regels van toepassing op militairen die niet voor burgers gelden, zoals dat een militair zich niet op mag houden in een gelegenheid waarbij de militair chantabel/afhankelijk wordt (lees als, officieel is het vertoeven in bijv. een casino/hoerenkeet/coffeeshop etc etc strafbaar).
P.S. die regels zijn ook van toepassing op militairen die op dat moment geen dienst hebben (verlof etc hebben), dus ook in zijn/haar vakantie is het verboden.
Reacties (15)
Goed stuk. Het lijkt inderdaad meer een poging om Turing alsnog te kunnen claimen als belangrijke en gewaardeerde Britse wetenschapsheld, dan een welgemeend excuus voor het leed dat hem en anderen is aangedaan.
Vreselijke hypocrisie, naar mijn mening.
Turing vond de programmeerbare computer uit om de Duitse Enigma codes te kunnen ontcijferen.
Het was een mechanisch ding, voor zo ver ik weet is tot op vandaag niet vrijgegeven hoe het precies werkte.
Hoe dan ook, Turing wist welke informatie Churchill elke morgen kreeg.
Hij was homosexueel, en schepte op tegen z’n vriendjes hoe belangrijk hij was geweest in de oorlog.
Ik vermoed dat hij dingen wist die nu nog geheim gehouden worden, net als waarom Hess in mei 1941 naar Schotland vloog.
Het idee dat hij zelfmoord pleegde met een vergiftigde appel lijkt me redelijk belachelijk, hij werd vermoord, zo lijkt me.
Zulke moorden zijn niets bijzonders, vele Britten zijn er van overtuigd dat Blair Kelley liet vermoorden.
De moord op Diana door SAS kwam recent in het nieuws.
Het moet een wonderlijke, maar ietwat verwarrende wereld zijn in jouw hoofd, @henkvdam…
Goed, ze heeft dus 61 jaar gewacht alvorens hem te pardonneren, want toen was ze ook al koningin. Dat zou vergeeflijk zijn als een ‘Koninklijk Pardon’ eigenlijk door het kabinet zou zijn genomen. Maar nee hoor.
@3:
Niet in het minst, maar zeer afwijkend van de jouwe.
Het voordeel van de mijne is dat die consistent met de feiten.
@5: Zie #3.
Hoezeer ik het pardon van Turing ook toejuich, begrjip ik het uitgangspunt van de schrijver, en ik ben het met hem eens dat eer eerder een generaal pardon zou moeten komen voor àlle homo’s die vervolgd zijn. En niet alleen voor homo’s die toevallig nu op dit moment wèl in het juiste straatje passen.
@6:
Ik las net in een boek van Temple Grandin dat zij er achter kwam dat vele mensen, niet autisten, feiten en meningen niet uit elkaar kunnen houden.
Dat dat zo was wist ik al heel lang.
Zij schrijft dat denken van niet autisten logisch is, dat dat niet zo is wist ik ook al heel lang.
@7
Wat voor gek land toen nog Groot Brittannië was mag er uit blijken dat toen homosexualiteit strafbaar was ook zelfmoord strafbaar was.
@8: In strik juridische zin is zelfmoord voor sommige rijksambtenaren in Nederland ook nog steeds strafbaar.
@9: Als iets strikt juridisch is, hoe kan het dan slechts geldig zijn voor een subset (sommige) rijksambtenaren.
Ik weet niet wat je doet voor je bestaan maar dit soort logica heeft Turing in eerste instantie de das om gedaan.
@Verder
ben ik het eens met de stelling dat GB pardon zou moeten verlenen aan alle homo’s en zelfmoordenaars en meer van dat soort door GB gecreëerde outcasts. Want daar kennen ze op dat eiland echt nog wal wat klassen van.
@10: Voor militairen is het strafbaar om je opzettelijk ongeschikt te maken voor de dienst, daar valt dus ook (mislukte) zelfmoord onder.
Kijk lukt de poging dan tja, maar mislukt de poging dan kom je in principe dus wel voor het hekje te staan.
@11: Aha, dank.
Neemt niet weg dat de logica me ontgaat. Militairen zijn blijkbaar wel ambtenaren maar toch anders dan andere ambtenaren (misschien zelfs wel mensen). Ik zie niet in waarom deze jurdische regel bestaat of zou moeten bestaan.
@12: Misschien omdat de werkelijkheid er wat grimmiger uitziet dan in de “zorg dat je er bij komt reclames” wordt voorgespiegeld?
Maar je kunt altijd nog aankondigen dat je elke inbreuk op de mensenrechten onmiddellijk openbaar zult maken. Dan ben je waarschijnlijk gauw genoeg weer burger, want dat wordt in het leger niet als “solidair gedrag” beschouwd.
@12: Die regel bestaat om (essentiële) mensen te ontmoedigen om zich te ‘drukken’ voor bepaalde taken in oorlogstijd.
V.W.B. reactie @13:, deze regel spitst zich meer toe op mensen die zich onvrijwillig bij het leger dienen te melden (lees als dienstplichtige mannen vanaf 18 en mensen die bepaalde essentiële werkzaamheden/kennis/kunde hebben).
Veel mensen realiseren zich niet dat elke man oproepbaar is van 18 t/m 65 en mensen die bijv een bepaalde beroep hebben (zoals chirurg etc) altijd oproepbaar zijn.
Zelfs de beruchte S5 is geen garantie dat ze je niet oproepen, S5 houd alleen in dat ze je geen wapen geven, ze kunnen je dan nog altijd bijv. banden laten plakken of zo iets als daar behoefte aan is.
Maar hoe dan ook, die regel is zo wijd dat ook (een poging tot) zelfmoord strafbaar is en er zijn wel meer regels van toepassing op militairen die niet voor burgers gelden, zoals dat een militair zich niet op mag houden in een gelegenheid waarbij de militair chantabel/afhankelijk wordt (lees als, officieel is het vertoeven in bijv. een casino/hoerenkeet/coffeeshop etc etc strafbaar).
P.S. die regels zijn ook van toepassing op militairen die op dat moment geen dienst hebben (verlof etc hebben), dus ook in zijn/haar vakantie is het verboden.
@14: Dus net zoiets als ‘badmeester ben je 24 uur per dag’