Verkiezingsuitslag 2012 Live Blog

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol
,

Het laatste nieuws, reactie en discussie.
Voor details uitslagen, klik hier.

3.02 Met meer dan 90% van de stemmen geteld, is het duidelijk dat de VVD de grootste partij van Nederland is geworden, op de voet gevolgd door de PvdA. Hier is de uitslag van de Tweede Kamerverkiezingen 2012 te vinden, zoals bekend om 3u ’s nachts in de nacht van 12 op 13 september 2012.

Dit liveblog stopt nu.

MORGEN: Analyse, reflectie, en weer eens iets anders dan verkiezingsnieuws.

3.01 Stemlokalen op Antillen inmiddels ook gesloten.

2.54 Maurice de Hond: PvdD op rand derde zetel. Als ze die verliezen, gaat-ie naar de PvdA.

2.51 PVV werd toch nog ergens grootste: in het Brabantse Rucphen.

2.49 Meer dan 90% stemmen geteld, VVD staat 2 zetels voor. Rutte spreekt VVD-feesttent toe.

2.42 Samsom heeft Rutte gebeld met felicitaties. VVD is grootste.

2.31 Berichten op Twitter: In Rotterdam gestopt met tellen van de stemmen. Er moeten nog 50.000 stemmen geteld worden.

2.10 Frits Wester: “Ik zie voor het CDA heel weinig toekomst meer. Het is eigenlijk over met de christen-democratie in Nederland.”

2.06 VVD lijkt grootste partij te worden. Bijna 80% geteld, verschil is 100.000 stemmen.

1.55 Bij 75% stemmen geteld loopt de VVD uit naar een voorsprong van 80.000 stemmen.

1.37 Nog maar 39.000 stemmen verschil (in voordeel van VVD).

1.25 Gaykrant meldt dat er -waarschijnlijk- acht ‘roze’ Kamerleden komen.

0.42 Volgens Google slechts 30.000 stemmen verschil tussen VVD en PvdA (bij 40% geteld).

0.34 AP: Dutch anti-Europe party slammed in elections

0.22 Opkomst: 74.5%

0.09 13.6% van de stemmen geteld. SGP voorlopig groter dan GroenLinks.

0.00 Amsterdam binnen. PvdA: 36% VVD: 19% PVV: 6.2% CDA: 2.2% SP: 9.3% D66: 14.8% GL: 5.3& PvdD: 3.1% 50Plus: 1.4% CU: 0.8%

22.45 Jolande Sap uit blijdschap over verlies PVV.

22.41 Nieuwe VVD-poster?

22.08 NOS meldt dat 40 SGP jongeren naar Schiermonnikoog zijn gegaan om daar te stemmen. Daarom zijn er 5,4% meer stemmen dan in 2010 op de SGP uitgebracht in Nederlands kleinste gemeente.

22.00 BBC noemt coalitie van Angela Merkel-aanhanger Rutte en Francois Hollande-aanhanger Samsom ’the likely result.’

21.44 Schiermonnikoog eerste gemeente die uitslag meldt. Grootste partij is daar PvdA, met 30.9% van de stemmen.

21.43 Mogelijke coalities, op basis van definitieve prognose.

21.33 Definitieve prognose NOS/RTL
VVD: 41 (26,7%) PvdA: 40 (26.0%) PVV: 13 CDA: 13 SP: 15 D66: 12 GL: 4 CU: 4 SGP: 3 PvdD: 2 50Plus: 3

21.27 Maurice de Hond maakt eerste analyse over zetelwinst VVD en PvdA.

21.12 Prognose opkomst: 73% (in 2010: 75,4%)

21.00 Voorlopige prognose NOS/RTL

VVD: 41 PvdA: 40 PVV: 13 CDA: 13 SP: 15 D66: 12 GL: 4 CU: 4 SGP: 3 PvdD: 2 50Plus: 3

20.35 Sap blijft partijleider, ongeacht verkiezingsuitslag.

20.30 Shift van Roemer naar Samsom goed zichtbaar in Google-data. En andere vondsten van NRC.

Reacties (96)

#1 Koekel
  • Volgende discussie
#2 Bolke de big

Ja hoor, als Gl minder als 8 zetels haalt dan is Sap exit.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Hal Incandenza

Hoei…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Bolke de big

PVDA + VVD = 81 zetels, hoei als dat zo is kan kereltje pechtold weer 4 jaar oppositie gaan voeren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Loupe

Het is volgens de prognose wel erg duidelijk waar de zwevende kiezer is geland. De race Rutte vs Samsom blijkt een flinke stemmentrekker.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5.1 Bolke de big - Reactie op #5

Misschien was het wel een opzetje tussen Rutte en Samsom om de zwevende kiezer te trekken

#5.2 Loupe - Reactie op #5.1

Nou, mission accomplished zou ik dan zeggen.

#6 Kalief

Ik leg m vast voordat ie gecorrigeerd wordt:

VVD: 41 PvdA: 40 PVV: 13 CDA: 13 SP: 15 D66: 2 GL: 4 CU: 4 SGP: 3 PvdD: 2 50Plus: 3

D66: 2

:)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Kalief

D66: 2
:)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Flip van Dyke

Wilders heeft woord gehouden: de kiezer zal voor een verrassing zorgen. Het is bijna een verassing geworden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8.1 Loupe - Reactie op #8

Terug onder de vleugels van mama PvdA en papa VVD; schuilen voor de crisis..

#8.2 HansR - Reactie op #8.1

Met dien verstande dat de christendemocratie nu echt exit is.
Op naar het tweepartijstelsel.

#8.3 Loupe - Reactie op #8.2

Godzijdank :P

  • Volgende reactie op #8.2
#8.4 Bolke de big - Reactie op #8.2

Nu de sociaal;-democratie nog en dan zijn we eindelijk van die dinosauriers uit het verleden af.

OP naar een 1 partij stelsel.

  • Vorige reactie op #8.2
#8.5 Bismarck - Reactie op #8.4

Te makkelijk.

#9 Bolke de big

Dit is inderdaad een EXIT-poll voor G.L.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9.1 Loupe - Reactie op #9

Ook de PVV heeft een flinke deuk opgelopen. Ben benieuwd hoe Wilders incasseert.

#9.2 Bolke de big - Reactie op #9.1

Wie boeit die pruik nog.

#10 McLovin

tjesus…weer 2 jaar Rutte….pffff

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Spam

AU! Meerderheid voor VVD/CDA/PVV.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11.1 Loupe - Reactie op #11

41+13+13=67

  • Volgende reactie op #11
#11.2 Bolke de big - Reactie op #11

Nee joh.

  • Volgende reactie op #11
  • Vorige reactie op #11
#11.3 Kalief - Reactie op #11

VVD: 41 PVV: 13 CDA: 13
Hoe zie jij hier een meerderheid in?

  • Volgende reactie op #11
  • Vorige reactie op #11
#11.4 Levi - Reactie op #11.3

je rekenen buiten de 10 bewakers van Wilders, tel die mee en dan staat VVD/PVV/CDA op 77 zetels

#11.5 Bolke de big - Reactie op #11.4

HAHAHAHAHA goeie.

#11.6 Spam - Reactie op #11

ik keek met een half oog naar een plaatje van ferry. daar zal nog een partij buh hebben gestaan. dank voor de correctie. ik kan rustig gaan slapen.

  • Vorige reactie op #11
#12 Asterix

alleen met d66 erbij, maar cda en d66 zullen wel twijfels hebben.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Bolke de big

Dat kunduz akkoord kan ook de prullenbak in dus :D

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Bolke de big

Wat zakken de peilers trouwens door het ijs.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 lapis

Haha, op de BBC werd nog een beetje stampij gemaakt over hoe euroscepticisme de verkiezingen zou kunnen bepalen, maar zoals het er nu naar uitziet heeft het populisme een flinke trap in de ballen ontvangen. Het midden rules, leve het midden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15.1 Bolke de big - Reactie op #15

PVDA en VVD zijn geen midden partijen.

#15.2 lapis - Reactie op #15.1

Ach, ze hebben allebei extremere partijen op de flanken.

#16 Yevgeny Podorkin

Wat is de afwijking bij exit polls (4%?)…alle peilingen zaten er i.i.g. flink naast

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16.1 Spam - Reactie op #16

een peiling is een peiling, geen voorspelling.

  • Volgende reactie op #16
#16.2 Kalief - Reactie op #16

Exitpollers gaan gemakzuchtig alleen in de grote steden de stembureaus aflopen. Dus als gehuchten drastisch anders stemmen dan steden zie je dat in de polls niet terug. Staat tegenover dat de aantallen uit die gehuchten ook weer minder relevant zijn.

En de sociale wenselijkheid speelt mee. Mensen zeggen minder makkelijk dat ze op de PVV stemmen dus die zal wel iets minder verliezen dan de exit polls doen vermoeden.

  • Vorige reactie op #16
#17 PolarWolf

Gelukkig kun je met de PvdA alle kanten op, dus die twee partijen regering komt ook wel goed. Zei Samsom gister ook al (geen enkele garanties). Wordt het alleen niet beter van, maar goed.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17.1 parallax - Reactie op #17

Want vasthouden aan ideeën die niet werken is wel verstandig.

VVD’ers hebben last van cognitieve dissonantie, ik zie Samsom nog in ieder geval van standpunt veranderen als iets verstandig is.

Zie ik een historicus niet doen.

  • Volgende reactie op #17
#17.2 PolarWolf - Reactie op #17.1

Dat snap ik prima. PvdA is meer van de realpolitik dan van de harde overtuigingen. Niks mis mee, maar daarom zou een noodzakelijk D66 of CDA om zowel de VVD als PvdA een beetje scherp te houden niet verkeerd zijn. Helaas hebben ze die niet nodig als deze prognose ook de uitslag wordt.

#17.3 parallax - Reactie op #17.2

Ben ik het wel mee eens.

Denk ik.

#17.4 Bullie - Reactie op #17

Het is goed als het beter wordt, maar het is beter als het goed wordt.

  • Vorige reactie op #17
#18 Micowoco

In elk geval zijn we voorlopig van die hondsvermoeiende peilingenhysterie verlost. In de echte wereld echter zullen de sloopwerkzaamheden doorgaan. De Grieken mogen 13 uur per dag gaan werken. Om je vingers bij af te likken!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18.1 Bismarck - Reactie op #18

Bovendien mogen ze dat 6 dagen per week gaan doen (en de pensioenen moeten NU, dus ettelijke jaren voor Nederland, naar 67 en de ontslagbescherming mag naar de prullenbak). Wat voor neoliberale trojka dicteert daar?

#19 Guy

Mooi dat het CDA klappen krijgt. Kunnen die lekker in hetzelfde hoekje als de PVV gaan uithuilen. Samen uit, samen thuis. Alleen jammer dat de VVD zo goed scoort.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19.1 majava - Reactie op #19

Op de telegraafsite lees ik net dat een coalitie met (alweer voor de tweede keer op rij) die dikke losers van het CDA zogenaamd voor de hand ligt. Hoe ze daar bij komen? En ik dacht ook eerst om een beetje te gaan juichen om de val van de PVV, maar toen bedacht ik dat die wel ergens anders onderdak moeten hebben gekregen. Precies, bij de VVD dus.

#19.2 parallax - Reactie op #19.1

Wat een mongols.

#20 Prediker

Het land is duidelijk verdeeld tussen linkse (“verzorgingsstaat in stand houden”) en rechtse kiezers (“eigen portemonnee eerst”). Die zijn echter wel tot elkaar veroordeeld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20.1 Bolke de big - Reactie op #20

Zeg dan gewoon verdeeld tussen de the haves and the have nots.

#20.2 Prediker - Reactie op #20.1

O, zat have-nots die zich verbeelden dat ze verbeelden dat ze behoren, of ooit zullen behoren tot de haves.

  • Volgende reactie op #20.1
#20.3 parallax - Reactie op #20.2

++

  • Volgende reactie op #20.2
#20.4 Bolke de big - Reactie op #20.2

Oke, speciaal voor jou : verdeeld tussen netto ontvangers van de verzorgingsstaat en de netto betalers van de verzorgingsstaat.

  • Vorige reactie op #20.2
#20.5 parallax - Reactie op #20.4

Denken dat je netto betaler bent wil nog niet zeggen dat je het werkelijk bent.

Was getekend al die VVD’ers die ik ken waar ik voor betaal.

  • Volgende reactie op #20.4
#20.6 Bolke de big - Reactie op #20.4

Zou kunnen, maar ja, die kiezer heeft wel gesproken.

En zo lang ik meer betaal aan de belastingdienst dan ik terug ontvang dan ben ik dus betaler en geen ontvanger.

  • Volgende reactie op #20.4
  • Vorige reactie op #20.4
#20.7 parallax - Reactie op #20.4

Laten wel realistisch wezen: het aantal netto-ontvangers in NL is echt niet zo hoog.

  • Volgende reactie op #20.4
  • Vorige reactie op #20.4
#20.8 Bolke de big - Reactie op #20.4

Oja is dat zo?

WW/AOW/Bijstand/WAO/WAOJong

ik weet het zo net nog niet.

  • Volgende reactie op #20.4
  • Vorige reactie op #20.4
#20.9 parallax - Reactie op #20.4

“In Venlo kregen 33 op de 1000 personen WW, tegen een landelijk gemiddelde van 22 per 1000.”

PVV’ers zitten vooral tussen PVV & VVD in.

  • Volgende reactie op #20.4
  • Vorige reactie op #20.4
#20.11 lapis - Reactie op #20.4

@056 Verbeter me als ik het mis heb, maar volgens mij bestaat het leeuwendeel van die netto ontvangers uit AOW’ers, en die stemmen volgens mij niet duidelijk vaker links dan rechts, maar misschien komen die cijfers later vanavond nog langs.

  • Volgende reactie op #20.4
  • Vorige reactie op #20.4
#20.12 Asterix - Reactie op #20.4

Als ik me niet vergis waren de grootste netto ontvangers de HRA trekkers.

  • Vorige reactie op #20.4
#20.13 parallax - Reactie op #20.1

Niet perse, ik ben een ‘have’ maar weet dat ik kom uit een ‘have nots’ gezien en zie een toekomst van ‘we worden allemaal have nots’ voor me als we teveel naar laissez-faire gaan.

  • Vorige reactie op #20.1
#21 Kalief

NOS meldt dat 40 SGP jongeren naar Schiermonnikoog zijn gegaan om daar te stemmen.

Greet! Massa-immigratie!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21.1 Bolke de big - Reactie op #21

SGP 3 zetels, toch knap.

#21.2 Bismarck - Reactie op #21.1

Begint geen geboortebeperking en euthanasie toch te werken.

#22 MS

“De kiezer heeft gesproken en dat hebben wij te accepteren.”

Zoiets sprak Geert Wilders. Weten jullie nog, Carlos c.s., hoe jullie de komst van dezelfde autoritaire regimes hebben voorspeld door de opkomst van de PVV? Die zeemeeuw!!! BRUIN 1!

Nu zie je het. Geert Wilders is een democraat. Framen, dat is wat jullie deden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22.1 Loupe - Reactie op #22
  • Volgende reactie op #22
#22.2 MS - Reactie op #22.1

Aleen al die term spreekt boekdelen.

#22.3 KO - Reactie op #22

de paradox is dus dat de economische crisis juist NIET tot meer buitenlanderhaat / jaren dertig taferelen heeft geleid (itt wat carlos verwachte) (en ik elk geval in NL itt Griekenland) (voorlopig in elk geval)

  • Volgende reactie op #22
  • Vorige reactie op #22
#22.4 Crachàt - Reactie op #22

Misschien was ook Sargasso een onderdeel in het proces wat de blonde fascisten terug in hun hok heeft gestemd.

Gaat Rutte nu neuken?

  • Volgende reactie op #22
  • Vorige reactie op #22
#22.5 piet de nuttige idioot - Reactie op #22

wat wilt u hiermee zeggen? Als de PVV weggestemd wordt natuurlijk heeft de ‘democraat’ Wilders zich daar bij neer te leggen. Toen hij nog wat in de melk te brokkelen had had ie toch echt niet zoveel op met democratische instituties (rechterlijke macht, grondwet, senaat). Om nog maar te zwijgen over het democratische gehalte van z’n eigen partij/bedrijfje…

  • Vorige reactie op #22
#23 Bookie

Goed dat zowel de anti-islamitische als antisemitische partijen tegenvallen,

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23.1 piet de nuttige idioot - Reactie op #23

O ja, de gristenen van de CDA zijn natuurlijk antisemitisch vanwege hun testamentje. Ik zou tenminste niet zo gauw een andere ‘antisemitische’ partij kunnen verzinnen…

#24 Bolke de big

Sap spoort niet, ze lacht wilders uit dat die 11 zetels (minder dan 50%) heeft verloren maar zelf verliest ze 6 zetels (60%).

Sap, ga toch koken*

*Copyright Pim Fortuyn

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Koortsgoud

God, wat ga ik die verkiezingen missen. Kan het niet gewoon altijd zo’n feest zijn?
Nu moeten we maar afwachten wat de 4 jaren plan economie ons brengt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 wijze uit het oosten

Ik haat die verkizeingen met leugens van hier tot Tokio en dit domme land kiest gewoon weer voor en leider die het allemaal niet kon alles weglachte oh zo sympatico en lacherig was en je ondertussen het vel over de oren haalde. Dit is ZO Nedwrland. Kies voor europa, tsjakka tel neer je miljarden.
Geertje over de kam scheren. Ach ja, iemand die humor brengt mag niet wordt gezien als dom. Iemand die zoiets heeft ff aanzien en dan over twee jaar opnieuw bekijken is dom?
Die zegt dat we vol zitten is dom. Nou ik zoek een huis en alle huizen die ik kan vinden zitten geklemd tussen schotels gericht op Turk Sat.
Hoe dom is wie nu eigenlijk dan?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Jelle

Daarom dus niet op het laats van de verkiezingen die peilingen je kiest met je hart en datgene wat je aanspreekt en niet voor een battle en onze geert had WEER gelijk een stem op rutte is een stem op samson en dat is heel erg triest.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Peter

En wat zijn deze de keer de onrechtmatigheden?
NRC: VVD twittert naarn mensen die in stemlokaal staan.

Ik vnd trouwens een VVD-spotje in een reclameblok op de publieke omroep ook niet zo jofel. De VVD heeft wel heel veel reclame gemaakt. Niet aleenop radio en tv, ook op giga veel billboards. Heeft de partij de meeste en duurste reclame gemaakt?
Terug naar de onrechtmatigheden:
Ik stemde in een stemlokaal die niet toegankelijk was voor rolstoelers. Wegens verbouwingstoestanden was het ding ook slecht toegankelijk voor iederen die slecht ter been is.
Moeten niet alle stembureaus voor iedereen toegankelijk zijn?

In hetzelfde stemlokaal kreeg ik maar met moeite de twee stembiljetten in de bus (ik was gemachtigd). De bus was al aardig vol en er stond geen tweede naast.

En dan, zoals elke verkiezing weer, het stempotlood: wat een gepruts om een mooi rood rondje te krijgen.

Afijn, zijn er ergere onrechtmatigheden aangetroffen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Krekel

Hee, Selçuk Öztürk komt waarschijnlijk in de Kamer.

Wie is er nú een stuk uitgekotst halalvlees, Cor Bosman!!?! Wie is er nú een stuk uitgekotst halalvlees gemaakt van een Turks varken?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30.1 Kalief - Reactie op #30

Neem dan gewoon de Googlepagina zelf die RTL gebruikt:
http://nl2012.election-maps.appspot.com/results/embed?hl=nl

  • Volgende reactie op #30
#30.2 Peter - Reactie op #30

Zo, dat werkt goed daar. Veel relaxter te volgen (hier een muziekje op) en zonder op de volgende NOS uitslag te moeten wachten wegens weinig leuke tussenstukjes.

  • Vorige reactie op #30
#31 puntje

PvdA ligt 10.000 stemmen voor op VVD bij dik 20% van de temmen geteld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31.1 lapis - Reactie op #31

Dankzij Amsterdam :)
Maar goed, de andere (middel)grote steden moeten ook nog komen en daar is de PvdA traditioneel ook sterk.

#32 Kalief

De PVV is zeer langzaam maar voortdurend aan het stijgen. Nu op 9,7% is 14,55 zetels. Die komen nog wel uit op 15 en dan zijn ze waarschijnlijk net groter dan de SP en worden ze de 3e partij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Peter

Grappig:op 50Plus na is de Piratenpartij nu de tweede grootste van de nieuwelingen (12.000 stemmen gepasseerd). SOPN doet het beter dan DPK.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Peter

Minder grappig: PVV passeert de SP (bij ruim 43% van de stemmen)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Peter

Bij 50% van de stemmen PVV groter dan SP en CDA groter dan D66. PvdA zakt verder weg van VVD. Het ging al niet goed, maar dit wordt er zo niet beter op.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 Kalief

Slechts 8 ‘roze kamerleden’? Maar D66 staat toch op 12 zetels?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Baron E

Wat er volgens mij gebeurd is:
In de peilingen waren om en om PvdA en VVD de grootste. Nu zijn er heel veel mensen die tegen één van die alternatieven grote bezwaren hadden, en daarom voor de ander kozen. Dat leidde tot weer een hoger getal in de peilingen enzovoorts.

De twee partijen hebben elkaar dus opgestuwd, met als resultaat dat ze nu lekker samen gaan regeren. Is misschien niet eens zo slecht, in ieder geval geen Wilders en geen Verhagen, en kneedpop Rutte zal vanzelf een ander toontje gaan zingen. Maar ik ben benieuwd wat alle strategische stemmers er nu van vinden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Baron E

Ik vermoed trouwens ook een hele korte formatie met twee partijen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38.1 Asterix - Reactie op #38

Dan ben ik benieuwd naar de definitie van “sociaal egoïsme”.

#39 sjiek

Mooie uitslag.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Kalief

PVV werd toch nog ergens grootste: in het Brabantse Rucphen.

En in het Limburgse Echt-Susteren, Stein en Onderbanken. Daar waar Limburg op z’n smalst is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 jeanclaude

Als ik ooit een katterig gevoel had over verkiezingen is het nu.
Het enige positieve wat ik kan zien is dat opruier Wilders z’n tijd gehad lijkt te hebben, en de Groenlinkse warhoofden eindelijk zijn herkend.

Diep droevig is hoe een mislukte natuurkundige met populistische praat een zetel per dag weet te winnen.

Treurig is ook dat we een ouderenpartij nodig hebben.

De tegenstellingen in Nederland lijken nog nooit zo groot geweest te zijn, en de stabiele factor, de christenen, zijn weggevaagd.

Het enige positieve wat ik zie is dat de VVD, de enige partij met een enigszins realistische visie op euro en EU, de grootste is, en dus mag proberen een kabinet te formeren.
Op een buitenlandse zender zei Rutte, in het engels, dat we misschien toenadering moeten zoeken tot Finland en Duitsland.
De Finnen verkondigen al enige tijd openlijk dat de val van de euro alleen een kwestie van tijd is.

Domoor Diederik heeft dat nog niet door, die steunt Hollande, die hoopt met eurobonds, dan betalen Duitsland en Nederland voor een groot deel de Franse rente, herkozen te worden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Kalief

en de stabiele factor, de christenen, zijn weggevaagd

Nee hoor, van de twee christelijke partijen is de een gelijk gebleven en heeft de andere een zetel gewonnen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 luggy huggy

Ik snap al die anti-Europa-mensen niet.
Ken je geschiedenis!
Ooit zijn we begonnen in stamverbanden.
Inmiddels uitgegroeid tot naties.
De volgende ontwikkeling is de vereniging van naties.
Met de huidige economische en politieke ontwikkelingen een logisch gevolg toch?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43.1 Bolke de big - Reactie op #43

Wat jij beschrijft heeft zo’n 2000 jaar geduurd en dan zal die laatste stap wel ff in 50 jaar gedaan worden, daar zit het probleem, evolutie moet je niet forceren dan gaan mensen zich afkeren.